0 / 0 / 0
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 39
1

Плавный пуск пылесоса на К(Р)1182ПМ1

06.08.2012, 18:02. Показов 48072. Ответов 41
Метки нет (Все метки)

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Сам я в электронике не то, чтобы дуб дубом, но ничего ещё самостоятельно не спаял. Максимум - перепаивал взорвавшиеся конденсаторы в источниках питания. Поэтому сначала думал написать в "детские вопросы", однако тема не совсем детская.

Купили мы на фирме антистатический мегапылесос для чистки техники 1200 Вт. Машина - зверь, при старте пытается вырваться из рук. Можно представить, какой там пусковой ток и какой мощный удар по подшипникам. Также дома есть пылесос 1400Вт. При пуске этого монстра квартира весело подмигивает освещением.

Поставил себе задачу сделать устройство плавного пуска пылесоса мощностью 1200 Вт и 1400 Вт. Остановился на схеме на основе чипа КР1182ПМ1 или К1182ПМ1. Хочу сначала сделать устройство на макетной плате, и, в случае успеха спроектировать нормальную плату в Eagle CAD, сделать её при помощи ЛУТ в нескольких экземплярах, чтобы осчастливить несколько электроприборов (возможно, напишу статью в стиле "чайник делает полезную вещь").

Схем и статей об этой микросхеме много, однако вот эта статья более полная из тех, что встретилась: http://itistrosshemi.org/510-r... 82pm1.html

Схема из неё:

http://itistrosshemi.org/uptoods/posts/2008-10/1223081949_rabota-s-kr1182pm1.jpg

Краткое описание особенностей:
...варистор R4 защищает микросхему и симистор от повреждения всплесками напряжения сети При амплитуде напряжения сети свыше 400...450 В сопротивление варистора резко уменьшается, вследствие чего возрастает ток через варистор, токоограничительный резистор R5 и управляющий электрод симистора. VS1 открывается, и на нагрузку поступает часть сетевого напряжения, обычно недостаточная для перегорания ламп накаливания или спиралей электронагревательных приборов.
По моему мнению, в рекомендованных схемах включения завышена емкость конденсаторов С2 и СЗ. Уменьшив емкость этих конденсаторов до 0,47...0,33 мкФ, можно увеличить отдаваемую в нагрузку максимальную мощность, а также снизить уровень помех. С этой же целью не рекомендую уменьшать сопротивление R1 менее 150 кОм. Лучше всего брать этот резистор с выключателем, которым можно отключать устройство от сети...
В даташите и большинстве других источников приводится схема, которая намного проще:

http://gete.ru/img/1182pm1_8.jpg

"Внимание, вопрос знатокам!". По первой (сложной) схеме:
1. Насколько оправданы две RC-цепочки до и после симистора и между ними ещё и дроссель (напоминаю, нагрузка - мощный коллекторный двигатель)?
2. Зачем нужны резисторы R2 и R3? Там явно получается делитель напряжения, снижающий напряжение на управляющем электроде симистора или я ошибаюсь?
3. На выводы 14,15 электричество подаётся после симистора перед дросселем, а на схеме из даташита - перед симистором через резистор. Нет ли здесь засады?
0

Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь.

Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
06.08.2012, 18:02
Ответы с готовыми решениями:

плавный пуск электромобиля
Нужна простая схемка плавного пуска двигателя детского электромобиля 24 вольт. Так чтобы двигатель...

Плавный пуск электродвигателя
Здравствуйте! Для катающейся самоделки (типа RC машинки) с мозгами в виде нетбука придумываю...

Плавный пуск ДПТ
Имеется итальянский электропривод на основе двигателя постоянного тока 24 Вольта, мощностью 600...

Плавный пуск двигателя мини-помпы или как?
Привет. Прошу помочь по вопросу плавного пуска двигателя водяной помпы. Что есть: <ul> ...

41
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 39
06.08.2012, 18:43 2
Ещё есть идея, чтобы это устройство плавного пуска внедрить в разрыв шнура питания. Не хочется курочить пылесос, чтобы не пропала гарантия - он 20 тыр обошёлся фирме. Шнур питания - любой компьютерный (в корпусе пылесоса розетка как в компьютерном БП).
Однако я тут вижу засаду. Пишут, что эта замечательная микросхема не любит экзерсисы такого рода и может дать дуба (как всегда, в неподходящий момент). Поэтому появилась идея - поставить между параллельно нагрузке обмотку нормально замкнутого реле, а само реле - между 3 и 6 выводом (управления), последовательно с резистором на 1-2 кОма. Получается, что сначала включаем питание микросхемы и через несколько милли- (микро-) секунд (время срабатывания реле) разорвутся контакты между 3 и 6 и в бой вступит конденсатор C1, который, заряжаясь, обеспечит плавный пуск. После отключения контакты замкнутся, и конденсатор разрядится (быстрее, чем через резистор в 150-220 кОм).

Дурная идея или правильная?
0
MCSD: APP BUILDER
8791 / 1070 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
06.08.2012, 18:47 3
1. раз поставили, значит не просто так - верхняя цепочка фильтр, нижняя вроде тоже фильтр, вам особенно надо, раз нагрузка - двигатель. Обычно ещё ставят снаббер параллельно симистору
2. R3 - снизит наводки на управляющий электрод, полезно при импульсных помехах
3. R2 похоже играет роль R1 в нижней схеме. они оба последовательно с питанием микросхемы, поэтому разницы нет (правда делитель получается c r3, но, видимо, работает
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 39
06.08.2012, 18:55 4
Цитата Сообщение от Johmmy0007
1. раз поставили, значит не просто так - верхняя цепочка фильтр, нижняя вроде тоже фильтр, вам особенно надо, раз нагрузка - двигатель
2. R3 - снизит наводки на управляющий электрод, полезно при импульсных помехах
3. R2 похоже играет роль R1 в нижней схеме. они оба последовательно с питанием микросхемы, поэтому разницы нет (правда делитель получается c r3, но, видимо, работает
1. Я засомневался, потому что в других схемах и намёка на RC-цепочки нет. А у DY HOTTа вот в этой статье она одна и вообще идёт параллельно симистору
http://iosyitistromyss.ru/img/smarthome/triac-moc3041.GIF
0
MCSD: APP BUILDER
8791 / 1070 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
06.08.2012, 19:02 5
они точно не лишние - без них симисторы будут создавать помехи. Особенно на мощных индуктивных нагрузках. на лампе это менее заметно и жадные не ставят

вот это и есть снаббер - паралельно. Частично цепочки может тоже играют его роль
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 39
06.08.2012, 19:14 6
Вот схема с реле, только тут на двух тиристорах


http://cs-cs.net/wp-uptoods/2009/12/Kr1182Pm17-Full.gif
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3,097
06.08.2012, 19:23 7
Цитата Сообщение от Kobotd
Вот схема с реле, только тут на двух тиристорах
Так реле сразу сработает при включении в сеть, для лампочки это может и гуд, но пылесос?

Да, у пылесосов обычно уже есть регулятор, логичнее было бы доработать его.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.12.2011
Сообщений: 2,752
06.08.2012, 19:31 8
Ох, хапните вы проблем с запуском индуктивной нагрузки через 1182ПМ1. И дело не в самой микросхеме, она просто заточена не под это. Нельзя запускать асинхронный двигатель плавно повышая напряжение. Это проходит только на двигателях постоянного тока. И не зря инверторы для такого запуска стоят несколько десятков евро.
0
MCSD: APP BUILDER
8791 / 1070 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
06.08.2012, 19:40 9
>>Нельзя запускать асинхронный двигатель плавно повышая напряжение.

Да и несинусоидальная форма вряд ли ему понравится

правда, а двигатель-то какой?
to Kobotd
набираете в гугле "регулировка оборотов асинхронного двигателя": и
http://electricalschool.info/spravochni ... nnogo.html
http://forum.sxim.net/index.php?showtopys=40049
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 1,835
06.08.2012, 19:54 10
Нельзя запускать асинхронный двигатель плавно повышая напряжение.
А разве в пылесосах асинхронный двигатель?
Всегда считал, что коллекторный (по крайней мере в древнем "Буране" лично периодически щетки менял).
0
MCSD: APP BUILDER
8791 / 1070 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
06.08.2012, 20:03 11
да в импортных бытовых вроде обычный - по крайней мер в двух, что я разбирал - симисторные регуляторы оборотов. Может тут круть какая
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,180
06.08.2012, 20:13 12
симистор же не работает с индуктивной нагрузкой?
0
MCSD: APP BUILDER
8791 / 1070 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
06.08.2012, 20:21 13
с чего это вдруг?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 39
06.08.2012, 20:25 14
Цитата Сообщение от яверт
Так реле сразу сработает при включении в сеть, для лампочки это может и гуд, но пылесос?

Да, у пылесосов обычно уже есть регулятор, логичнее было бы доработать его.
У этих пылесосов нет регулятора. Реле тут для того, чтобы, как я понял, сначала запитать микросхему, а потом уже пускать нагрузку. Ну и при выключении кондёр сбрасывает заряд на резистор быстрее, чем при схеме без реле (там не нужен резистор на сотню кОм).

Цитата Сообщение от omokost
Ох, хапните вы проблем с запуском индуктивной нагрузки через 1182ПМ1. И дело не в самой микросхеме, она просто заточена не под это. Нельзя запускать асинхронный двигатель плавно повышая напряжение. Это проходит только на двигателях постоянного тока. И не зря инверторы для такого запуска стоят несколько десятков евро.
Двигатели коллекторные переменного тока 220В, с угольными щётками на обоих пылесосах. Я уже успел прочитать, что асинхронник так просто на блатной козе не объехать.

Один пылесос - бытовой Kaercher DS 5500, другой - EPA BlowVac Special muntz 555-esd-s GS
Вот тут по ссылке чуть ниже (555-ESD), маленький прямоугольный, на плечо можно вешать, и при этом 1300 Вт http://www.esdproducts.eu/nl/nieuws/p/d ... um-cleaner
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 39
06.08.2012, 20:35 15
И ещё вопрос про RC-цепочки. Сколько их ставить - две как на верхней схеме или одну параллельно симистору, как на схеме DY HOTTа?
0
MCSD: APP BUILDER
8791 / 1070 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
06.08.2012, 20:39 16
Я бы все три поставил. но может две верхних пойдут
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 39
07.08.2012, 13:00 17
А как правильно расчитать RC-цепочку?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 39
07.08.2012, 19:37 18
Что я ещё заметил. На многих хороших мощных электроприборах плавный пуск отсутствует как таковой. Фирмы-производители им заморачиваются в очень редких случаях, в основном тогда, когда без него никак. ВИдимо, действует принцип "и так купят"
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 931
07.08.2012, 20:16 19
А если движок коллекторный, то кажись он и от постоянки пахать должен. Следовательно, можно сеть выпрямить и потом шимить для плавного запуска. А то питание двигателя ФИМ все равно как то не очень по моему. Плюс проблема в том, что для питания постоянкой пылесос все равно надо разбирать.
0
MCSD: APP BUILDER
8791 / 1070 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
07.08.2012, 20:19 20
Шимить 320в при такой мощности - не фиговенько будет?
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
07.08.2012, 20:19

Не работает поиск и пуск (Затемнен пуск)
Привет всем. Появилась такая проблема: не работает поиск - открывается и сразу закрывается. И не...

Выбор пылесоса
Здраствйте. Помогите выбрать пылесос, желательно без мешка, бюджет 9 т.р. Заранее спасибо. ...

Пеногаситель для пылесоса
Друг купил на днях пылесос Karcher DS 5600 с аквафильтром. Все вроде хорошо, но есть одно но. Для...

Выбор модели пылесоса
Хочу себе купить пылесос, но не как не могу определиться с моделью. Подскажите, пожалуйста, хорошую...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.