@ZPS

Есть такая штука - двухпроводной датчик дыма для централизованных противопожарных систем. Честно говоря не знаю как правильно по-русски :)

Суть вот в чем:
вешается на линию - земля, вход питания, выход питания для следующего датчика.
В работе кушает по 100-120мкА (китай по 5-10мА), поймав дым, датчик выставляет на линию сопротивление в 680ом и зажигает диодик, кушая 20мА. Некоторые ещё обрывают линию.

Как бы попроще и пограмотнее организовать питание и мониторинг шлейфа из 10-20 таких датчиков?

И как бы организовать аналог такого датчика для теста таких шлейфов? Чтобы питался от линии и питал при этом небольшую схему, например приёмник пульта или пару диодов.

Я конечно что-нибудь придумаю, первая задача видится совсем простой (в тепличных условиях), но может у кого есть наработки или мысли?

0

@ptsyst

Он ведь и без дыма подмигивает раз в пару секунд - индикация работоспособности
Вот такие стоят у нас на потолке

http://img515.imageshack.us/img515/3152/pd8.th.jpg
http://img408.imageshack.us/img408/8098/pd5q.th.jpg
http://img840.imageshack.us/img840/5118/pd9h.th.jpg

Uptoodid wyth ImageShack.us

0

@Midyk88

имел дело с датчиками дыма. В них было 4 контакта: питание, земля, два контакта, в нормальном состоянии разомкнуты. При обнаружении дыма они замыкаются. Эти датчики садятся параллельно на линию. в конце два сигнальных провода замыкаются через резистор определенного потенциала (те самые линии, которые датчики дыма могут замкнуть). Сканирующее устройство просто смотрит сопротивление получившегося сигнального контура.
1. сопротивление равное терминаторному резистору - все окей.
2. сопротивление ноль - пожар
3. сопротивление бесконечно - обрыв линии.
но это я так, лирическое отступление.

У вас точно по другому? нарисуйте примерно схему, что датчик там замыкает и куда ставит сопротивление в случае пожара. Как он себя ведет в режиме ожидания. Задача вроде как не сложная.

0

@IT_Exp

просто ставите резистор на приёмной стороне и меряете на нём напряжение. Датчик сработает - падение напряжения на резисторе резко вырастет. отловить можете компаратором, например или АЦП

0

@mzw

А как же 20 мА?
Если контролировать линию в целом, то Johmmy0007 ответил. И просто, и грамотно.
А если каждый датчик в отдельности.... Боюсь, тогда придется городить что-то типа 1-Wire.

0

@IT_Exp

можно попробовать подключить датчики параллельно к одному шлейфу, но каждый датчик - с дополнительным резистором - разным для каждого датчика - лучше так, чтобы токи срабатывания были с весовыми коэфф. 1-2-4... тогда с помощью АЦП можно решить какой датчик сработал. Хотя при большом количестве датчиков... и при разводке в разные места ... - Всяко лучше отдельные линии дешевым проводом для каждого датчика. Да к тому один же провод может успеть перегореть -надо ещё и обрыв контроллировать, а несколько - нет, хоть один, да сработает.

0

@PRS

Обычно делают, что одна линия (шлейф по ихнему:) это или одна комната или несколько находящихся рядом. Для определения конкретного датчика есть "Извещатель пожарный дымовой адресный". Про них есть тут - http://bolid.ru. Там же есть способы подключения обычных датчиков.

0

@vostomy

делаете 2 проводную низкоскоростную сеть микроконтроллеров, и питание и данные по двум проводам,
например на ATtiny13..., а если взять ATtiny24, допустим, то можно и температуру
снимать с потолка помещения пусть и с погрешностью +-(2..5)С, т.к. у него есть
встроенный термоизмеритель!
Для предотвращения пожара вполне может быть нехилой фичей!
Если открытого огня еще нет и дыма соответственно, а некий невыключенный электроприбор в зоне потолка
создал +80...90С то есть повод проверить!!!
Зачем нам дым? Дым это классический и очень печальный случай, как правило!
От привычных систем не отказываемся, но фичу надо иметь! 21 век на дворе, однако!
Пример сети:
http://forum.iosyitistromyss.r... 7&stort=25
Себестоимость мизер, надежность выше + фичи + опросы, тесты....
ZPS, спасибо за тему! Я теперь нашел еще одно применение!

0

@PRS

Свои датчики использовать не получится - они не сертифицированы. И за их использование пожарники возьмут за яйцы.
Если только не делать как дополнительную сеть.

0

@Stotym_UssR

лол, ежели в районе потолка 90 град, то дым уже давно есть, ну и огонь тоже

0

@mzw

Электроплитка на этажерке

0

@vostomy

ну не надо придираться 90 это навскидку.
И потом есть такая вещь, как динамика изменения температуры, так сказать "крутизна повышения" значения за ед. времени... да и почасовая статистика тоже.
Одно дело солнышко пригрело, другое - пожар!
На пункте сбора данных, т.е. копьютер с массой сетевых датчиков нужно не дыма дожидаться
по сути, а мониторить возможное приближение этого, т.е. предотврашать, а НЕ КОНСТАТИРОВАТЬ ФАКТ!
Кто видел погорельцев, наверное будет согласен.

0

@ZPS

стандарт EN54-7 со всеми вытекающим... кому хочется мелких несущественных деталей :)
У нас все датчики только с сертификатом соответствия.
Меня больше всего интересует мониторинг шлейфа из уже имеющихся датчиков, чтобы отключить один такой шлейф от прибора, подключить к своему устройству и анализировать.
Я занимаюсь противопожарными системами и иногда сталкиваюсь с непонятками, когда что-то где-то не работает и очень сложно определить что именно + стандартное обслуживание.
Например, недавно на объекте примерно 40 датчиков из 280 отказались реагировать на тестовый дым, думал менять, поменял несколько штук - всё равно не срабатывают. Ушло несколько часов, чтобы понять, что глюк в приборе - глючит вход к которому подключен шлейф. Что конкретно не понятно, но датчики на этом входе сходят сума и перестают работать. Впрочем не важно... Очень не хватало в тот момент какого-нибудь инструментика. Вот и думаю себе такой инструментик собрать.
2 части:
1. эмулятор прибора, чтобы датчики или целые шлейфы напрямую подключать на тест.
2. датчики, чтобы можно было вкрутить вместо одного из датчиков на шлейфе и тестить прибор.

Ну и сама тема в целом интересна, может понадобится свои девайсы делать, вроде идеи с термодатчиком. Температурные датчики уже имеются и на порог и на дельту, но может придумается какое-то иное применение...

0

@ZPS

Да, у нас точно по-другому.
С отдельным контактом используются обычно в охранных системах, как дополнение к охранной сигнализации. А в профи технике именно двухпроводные, которые питаются от линии и в простом случае её просто нагружают, в сложном гонят по ней же данные.

0

@ZPS

Спасибо за фотки, очень любопытно посмотреть на российские аналоги :)

я не смотрел точными приборами, но как я понимаю, мигание не грузит линии или грузит но всего на 2-3мА, ровно чтобы было заметно свечение диода. И мигают они по-разному: китайцы раз в 2-3 секунды, итальянцы раз в 15-30, англичане и немцы раз в 1,5-2 минуты. А у каких-то это не просто мигание, а целая посылка длинной в пол секунды и её можно считать специальным прибором - там информация о загрязнённости и прочее.

0

@ZPS

Вырезал кусок мануалки.

Квадрат - пожарная кнопка, резюка со звездой нет.
Внутри датчика (круг) по сути та же система, только автоматическая.

680 ом на линии - автоматический извещатель (датчик)
470 ом на линии - ручной (кнопка)
разница используется для определения кто паникует - если кнопка, прибор даст моментальную тревогу, если датчик дыма, то прибор сначала даст 2 минуты на расследование и только потом включит звонки на полную.

0

@ZPS

А ещё есть вот такая схемка. Это для примитивных датчиков и прочего неформатного оборудования, но тут с резисторами понятнее.

0

@ZPS

вернулся я к этой задумке.
накидал схемку. правильно я понимаю принцип?

у меня по расчетам получается, что для шлейфа в 10 датчиков, резистор R4 должен быть уже 3 ватта. Что-то не то :)

0

@PRS

Нет:)
4.7к ставится в конце линии, для проверки ее целостности. Ток через него при этом получается 5мА. А датчики цепляются на линию параллельно. При срабатывании датчика он уменьшает свое сопротивление до 600ом (точно не помню, нужно смотреть его мануал).

0

@ZPS

Ну так и есть по сути. R5 лишний это да, но я не стал убирать, когда дорисовал конечник.
Меня смущает R4, его ток...

Датчик ставит на линию 680. Я это всё описывал в начале топика.

0