myom

Здравствуйте.
По части электротехники большим специалистом себя назвать не могу, потому и обращаюсь в широкой аудитории может кто-нибудь выручит.
В общем понадобилось мне сделать блок гальванической развязки 220В на TTL(принимать сигналы на МК от силовых устройств имеющих только 220В, ну и защита от статики не помешает), покопался в интернете, нашел подходящий для себя вариант. Собрал макет, все работает. Начал делать блок, односторонний текстолит, ЛУТ и все в таком роде. Хочу сказать сразу что дело это у меня не заладилось, испоганил 4 куска текстолита пока получил нужный результат(при том что опыт использования ЛУТ имеется, и посложнее платы делал). Собрал щит где стоит блок г.развязки, контроллер на pic18f4550 и вся требуха(релюхи, клемники...) начал тестировать и заметил странную вещь.
После того как оптопара(MOC3023) единожды сработала её не отпускает, то есть на входе оптопары ничего но, выход по прежнему открыт и проводит ток. Далее, после того как провод соединяющий вывод МК и выход модуля г-развязки размыкается, опктопара возвращается в исходное положение "закрыто".
Как так? Может это особенность оптопары? или схема не верна? просто я с ними до этого дела не имел...

@-StyX-

А ее и не отпустит ))

для того чтобы выключить симмистор, нужно либо поменять полярность напряжения на выходе оптопары, либо прервать ток через симмистор. Смените оптопару.
и вообще, как то мутно у вас всё

0

myom

-StyX-
Так, а на что сменить можно?
И что именно мутно? есть вариант проще?

@tid_fom

попробуй погуглить микрочиповский аппноут про Х10. подробностей не помню, но там была и схема, и описание работы.

0

@-StyX-

Чё его гуглить, AN236, вот он, туточки http://www.microchip.som/stellent/idcpl ... e=en012050

0

@-StyX-

http://nauchebe.net/img/bestshems6_2005_image350-min-vs.jpg
Да все, от постановки задачи, до способа решения.
См вариант, предложенный tid_fom

0

@KoS

глупость написал.. Сорри! У вас обратная задача. Мне кажется почти любая из предложенных выше оптопар подойдет. Лишь бы ток через диод правильный обепечить.

0

@tid_fom

Чё его гуглить, AN236, вот он, туточки http://www.microchip.som/stellent/idcpl ... e=en012050
да, точно он.

0

myom

Спасибо всем за подсказку.
А вот если к примеру я возьму 4N35, что нужно будет подавать на коллектор(5 нога)? и нужно ли вообще что-то подавать. Я так понимаю светодиод открывает ток на базу с 6 ноги? или 6 нога может самостоятельно открывать транзистор параллельно со светодиодом?
Очень не хочется переделывать плату.

@IT_Exp

>>или 6 нога может самостоятельно открывать транзистор параллельно со светодиодом
именно.
6 можете не подключать.
>>А вот если к примеру я возьму 4N35, что нужно будет подавать на коллектор(5 нога)?
ну так всё от схемы зависит. нарисуйте, что у вас куда подключается и как должно работать опишите

0

@drvtos

Я всегда подключаю через несколько десятков кОм к эмиттеру. Несколько кОм -мало, больше 100 к - не пробовал. Но база в воздухе для меня крамола
+1. А то ты пишешь одно, паяешь другое, а мы думаем третье.

0

myom

В первом посте схема модуля там же комментарии по работе. Отпопара должна открывать ток межу выводом МК и Vcc при наличии тока по цепи диодного моста, диодный мост открывается при появлении "нуля". Только я не знал об особенности симистроной пары. Кстати а если по симисторной паре будет течь переменный ток то она закроется при отключения светодиода ?
Плата уже собрана и подключена, оптопары MOC3023 сидят в dip6 сокете. Коль на 6 ноге база, то придется переделывать плату. Либо подрезать дорогу к 6 ноге и паять на 5 ногу проводник.

А чем чревата база в воздухе?

@drvtos

Снижается напряжение пробоя.

0

@-StyX-

Симмистор закроется в момент перехода напряжения через ноль. Соответственно, в этот момент ток через него падает до нуля.

ЗЫ кажется догадался, вы хотите через светодиод оптопары гонять переменку? ))) Да закрыватся будет, но на выходе оптопары вы получите импульсный сигнал - он вас устроит? я же говорю - мутно все.
Пардон, уточнение - будет закрыватся транзистореая О/П. Симмисторная - нет. Запутали, однако ;))

Непредсказуемостью поведения.
Ну и
соответственно

0

@Гарнист

http://**************************/download/file.php?id=10161&t=1
Плохая плата. Очень плохая плата. Я бы даже сказал - никуда не годная плата.
Тянуть высокое, так близко прижимая дорожки друг к другу - закончится или вонючим пыхом, или горами самопроизвольных срабатываний из-за утечек. Куда вы так всё это жмёте? у вас места пустого на плате - хоть залейся. Сделайте интервал между дорожками по 2мм или выше, и случится вам щясте, и да пребудет с вами Сила.

0

@IT_Exp

всё-таки настаиваю, что базу можно не подключать, если есть причины. во многих оптронах с фототранзисторами база просто не выведена на ножку - посмотрите рисунки - и ничего же, работают.

>>Отпопара должна открывать ток межу выводом МК и Vcc при наличии тока по цепи диодного моста, диодный мост открывается при появлении "нуля".

тогда надо коллектор к питанию, эмиттер на вход мк. со входа мк резистор - на землю. вот только диодный мост не открывается, а закрывается при появлении "нуля".

0

@-StyX-

Если база не выведена наружу - она подтянута внутри. Рисунок, это УГО, мало соответствующий топологии кристалла.

Да и чего спорить - курим даташит на соответствующий девайс. В некоторых есть внутренния подтяжка к эмитеру, в некоторых нет.

0

myom

Да согласен плата эта плохая, но я её уже переделал, этот старый чертеж почему-то мне попался сегодня под руку. На новой и дороги шире и зазоры минимум 5мм.

А принципиально разница какова? между тем как у меня сделано и как предлагаете вы? я всегда считал что на МК порты лучше подтягивать к Vdd, а в вашем случае придется не только плату контроллера переделывать но еще и код переписывать чтоб инвертировать логику, у меня ведь уже все собрано, вот только с симисторными оптопарами я лажанулся. За закрытие диодного моста спасибо, учту в будущем.

Нет нет, что вы, как же я буду давать переменку на вывод МК. Это я просто пытаюсь понять как всеж работает симистроная оптопара и где её можно будет применить, теперь я счастливый обладатель 30штук таких микросхем.
Я так понял что у симистроных ОП(конкретно у MOC3023) есть еще одна особенность это момент открытия и если он попадет на момент "zerocrossing"(момент перехода напряжения через ноль) то симистроная пара не откроется, я правильно понял?

Если все так серьезно с подключением базы то лучше взять TLP734 и соединить проводником 5 ногу с 6.
Кстати а как поведет себя TLP734 если на 6 ноге будет Vdd? нога помечена как NC в моем понимании это значит "можно подключать а можно не подключать - пофиг" но так ли это на самом деле(хочу перестраховаться, а то вон как с симистроной ОП вышло, даже стыдно)?

@IT_Exp

>>А принципиально разница какова? между тем как у меня сделано и как предлагаете вы? я всегда считал что на МК порты лучше подтягивать к Vdd, а в вашем случае придется не только плату контроллера переделывать но еще и код переписывать чтоб инвертировать логику,

??? Интересно... Вообще-то, это не я предлагаю, это вы пишете
"Отпопара должна открывать ток межу выводом МК и Vcc при наличии тока по цепи диодного моста". Я по вашей логике и предложил

0

myom

Ага я не прав. Тогда ой.
Vcc = Vss точнее имелось ввиду Vss.