Как подключить двигатель от стиральной машины?

@BDW · Регистрация: 22.02.2011

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте!
Окажите пожалуйста помощь в таком вопросе.
Есть стирка, прожженный блок управления на ней, злостно настроенная жена.
Схема - вот:

http://www.elremont.ru/stirm/st_eng/image_rem49/bh_008.gif
Взята http://www.elremont.ru/stirm/s... _rem49.php
Выкидывать - жалко. Денег лишних нет. Сами мы не местные - дальше по тексту.

Задача - экстренно запустить ее хоть в полуфункциональном режиме, чтобы воду грела/температуру держала, стояла/крутила сколько то минут, отжимала хоть как. Без замороченных режимов, циклограмм и прочия.

atMiko - самое то.
Движок звонится как надо. Весь остальной обвес также жив.

Проблема. Никогда не видел/не подключал двигатели. Тем более такие мудреные.

http://www.mossow-mostir.ru/uptood/ibtock/f61/%20bossh%20moxx%204%20%20%20%20%20%20144797.jpg

Вопросы:
1. Клеммная колодка Х2: Правильно ли я понимаю, что Х2.6-7 - это тахогенератор?
2. Чем питают/регулируют обороты таких движоков? 0 - 220v 50Hz, или постоянный ток + ШИМ?
3. обратная связь от тахогенератора - по величине напряжения или считать синусоиды за оборот?

Не проблема на Мегу подвесить силовую часть, не проблема накидать программку, проблема абсолютном незнании как этот зверь работает, и определенные опасения просто его спалить. Что поделаешь - недостатки образования.

Посему буду признателен за любые отзывы, линки, советы и иже с ними.

За сим кланяюсь.
Спасибо.

@Stotym_UssR · 01.02.2012, 22:48

какгбы просто подключить можно, но этот движок выдаст где-то под 10кrpm. Стирать при таких оборотах врядли получится.
По-любому нужно будет возвращать к жизни управляющий контроллер.

Тахогенератор на валу, с противоположной шкиву стороны (пластиковая крышечка, под ней кольцо-катушка, на валу нигнит).
X2 5-6.
Движок рулится симистором вроде как, фазо-импульсным методом

@BDW · 01.02.2012, 22:58

какгбы просто подключить можно, но этот движок выдаст где-то под 10кrpm. Стирать при таких оборотах врядли получится.

Ну да, ну да...
Здесь требуется управляемый взрыв...
как его в розетку воткнуть я знаю. в нете много видео с такими попрыгунчиками. а как его объездить и приучить - вопрос.

Простите, а почему х2.5-6??

@Stotym_UssR · 01.02.2012, 23:04

5-6 тахогенератор.
3-4 собственно двигатель) 1-2 обмотка возбуда. Можете на них подать напряжение с лабораторного источника (постоянку даже) вольт с тридцать. Ну или латром его помучать, чтоб не спалить

@Stotym_UssR · 01.02.2012, 23:07

http://www.imbid.som.ua/mykrokomtrottir ... imystorom/

@BDW · 01.02.2012, 23:10

первый и последний на колодке двигателя не запитаны вроде как, ну да ладно, смысл понятен.

т.е. последовательно двигатель и возбуждение и на ЛАТР на переменку.
от того каким боком будет повернуто возбуждение - меняем направление.

ок.

это его штатное включение? или это попробовать "погонять"?

@Stotym_UssR · 01.02.2012, 23:13

Сообщение от BDW

это его штатное включение? или это попробовать "погонять"?

Штатное же.
http://www.elremont.ru/stirm/s... _rem64.php

@BDW · 02.02.2012, 00:01

ага.
т.е. шим регулятор по 220/50hz решит вопрос? так просто? и повышать частоту ему не надо?

@Stotym_UssR · 02.02.2012, 00:38

шим на симисторе не сделаешь, а с постоянкой будут вопросы)

@RoZim · 02.02.2012, 01:02

Тоже пытаюсь приручить похожий мотор от стиралки.
Пробовал от латра, и постоянкой крутится и переменкой (от постоянки обороты меньше, от переменки аж свистит на 200 вольтах).
Хотел запитать его симистором (плата от лазерного принтера силовой симистор (M1261S-L), которым управляет оптосимистор с детектором нуля (TLP3061))
собрал детектор нуля для МК.
Но чето нифига с программой у меня не срослось.
Сигнал с детектора нуля подал на INT0, при возникновении прерывания запускается таймер на сравнение (значение до которго считает таймер устанавливается кнопками), далее по прерыванию от таймера устанавливается единичка на короткий промежуток времени на ножке, которая подключена к диоду оптосимистора. Посмотреть на сигналы нечем, осцилографа нет(...

@BDW · 02.02.2012, 01:03

имел ввиду фазоимпульсное управление симистором.
ШИМ inside )

@drvtos · 02.02.2012, 01:24

Сообщение от RoZim

осцилографа нет(...

О! Как раз в тему :)

Прислушиваюсь к вашим тут разговорам. Моя достаточно новая Вирпулка барахлила с самого начала. Иногда (но не часто) не отжимала. Или почти не отжимала. Приходили горе-мастера, меняли контроллер - и без успеха. Я вот и думаю: а хули? Что там такого сложного? Неужто нельзя сварганить соПЦтвенный контроллер? Кто-то делал? Или мало смысла при нынешних ценах?

@kytikot · 02.02.2012, 01:32

Собственный контроллер присобачить - пара пустяков.
Вся фишка - в так называемых циклограммах - то есть в программе работы машинки.
Как быстро греть ТЭН, как крутить движок, когда открывать-закрывать воду, как следить за уровнем воды, как перераспределять массу белья при отжиме, и как отжимать... и куча всего другого...

У самого уже пару лет стоит машинка, где вышел из строя как раз МК. Я-то новую купил, а вот старую просто так выбросить - жаба давит. Предлагают за 1$ вывезти - тоже жалко... А как представлю - сколько с ней возни предстоит, если самому МК приделать - да ну его нафиг...

@BDW · 02.02.2012, 01:40

Тоже пытаюсь приручить похожий мотор от стиралки.

ну проблема не нова. в нете разбирается как правило крайность - две обмотки последовательно, лампочку в цепь, в розетку и привет. а вот заставить движок внятно работать без безумных оборотов и без потери мощности - этого не встречал.

Сигнал с детектора нуля подал на INT0, при возникновении прерывания запускается таймер на сравнение (значение до которго считает таймер устанавливается кнопками), далее по прерыванию от таймера устанавливается единичка на короткий промежуток времени на ножке, которая подключена к диоду оптосимистора.

Вроде как так. я сейчас вот поигрался в протеусе с моськой с zero cross. отсечка наступает сама в нуле. хотя мне кажется zero cross на моське не принципиален.

Посмотреть на сигналы нечем, осцилографа нет(...

попробуй светодиод на ногу процика. ну или на слух - тональность должна меняться при разной ширине шим задержки.

Кто бы осциллографом торнул в подобный движок в живой машинке и посмотрел что там творится.
может они ловят определенные углы тахогенератором и дают импульс в самый энергетически выгодный момент для поддержания мощности при минимальных затратах?

А то выходит какая то черная нигия. Robert BOSH знает как его крутиться заставить правильно, а мы - нет?

@RoZim · 02.02.2012, 01:46

Сообщение от drvtos

Сообщение от RoZim

осцилографа нет(...

О! Как раз в тему :)

Прислушиваюсь к вашим тут разговорам. Моя достаточно новая Вирпулка барахлила с самого начала. Иногда (но не часто) не отжимала. Или почти не отжимала. Приходили горе-мастера, меняли контроллер - и без успеха. Я вот и думаю: а хули? Что там такого сложного? Неужто нельзя сварганить соПЦтвенный контроллер? Кто-то делал? Или мало смысла при нынешних ценах?

не, ну осцил я могу у отца взять, но это 60 км ехать, да и не маленький он, чтобы в автобусе тащить...
кстати двиг такой:

http://desmond.imageshack.us/Himg842/scatid.php?server=842&filename=img4704u.jpg&res=medium

http://desmond.imageshack.us/Himg4/scatid.php?server=4&filename=img4707x.jpg&res=medium

http://desmond.imageshack.us/Himg692/scatid.php?server=692&filename=img4708z.jpg&res=medium

upd. таходатчиком угол не определить, только величину напряжения переменного напряжения, которое поидее прямопропорционально оборотам

@BDW · 02.02.2012, 01:49

Вся фишка - в так называемых циклограммах - то есть в программе работы машинки.
Как быстро греть ТЭН, как крутить движок, когда открывать-закрывать воду, как следить за уровнем воды, как перераспределять массу белья при отжиме, и как отжимать... и куча всего другого...

вот это как раз и не самая большая проблема.
что-то мерцает у меня в голове что-то наподобие интерпретатора сотворить. а скармливать ему последовательность байт-кодов - "программу стирки" или "циклограмму".
при таком подходе программы туда можно будет хоть из инета отгружать бочками.
остается реалтайм обработка датчиков и управление исполнительными механизмами, что в общем то не бином ньютона.

вопрос в укладке белья перед отжимом производители решают сравнивая тахограммы. это мудрено в исполнении на мой разум. я бы на корпус приклеил датчик ускорения и читал его. в серийном производстве - да, дороже, но однозначно качественней.

@BDW · 02.02.2012, 01:55

upd. таходатчиком угол не определить, только величину напряжения переменного напряжения, которое поидее прямопропорционально оборотам

ну вот не факт. смотря скольки секционный генератор, да и частота меняется от оборотов, а это проход через ноль - вот и "тики" в строго фиксированных позициях. хотя я на своей версии не настаиваю. все может быть гораздо прозаичнее.

60 км ехать точно смысла нет. прощена сервис заехать да попросить ремонтников за мзду щупом торкнуть в катушку а вторым - в таху, да со скоростью поиграться.

upd. движки похожи. их в китае один завод делает на всех :). десятка разновидностей не наберется. как то напоролся на их сайт. даташитов конечно же нет. сволочи.

@RoZim · 02.02.2012, 02:04

его надо сначала запустить от мк, а то проапгрейженый ЛАТР остался там же у отца дома. Да и чтото мне сдается, что там просто синусоида (таходатчик ведь он поидее тоже саме что и генератор)

@Stotym_UssR · 02.02.2012, 02:04

Сообщение от drvtos

Сообщение от RoZim

осцилографа нет(...

О! Как раз в тему :)

Прислушиваюсь к вашим тут разговорам. Моя достаточно новая Вирпулка барахлила с самого начала. Иногда (но не часто) не отжимала. Или почти не отжимала. Приходили горе-мастера, меняли контроллер - и без успеха. Я вот и думаю: а хули? Что там такого сложного? Неужто нельзя сварганить соПЦтвенный контроллер? Кто-то делал? Или мало смысла при нынешних ценах?
Так это мб насосик того или слив неправильно сделан

@Stotym_UssR · 02.02.2012, 02:08

Тахогенератором не углы ловят, а ловят обратную связь по оборотам. Особенно актуально при отжиме - т.к. машинка просто звереет.
Выкручивает с пробуксовкой ремня обороты до хз каких величин, и прям адски прыгает, а потом замолкает (контроллер глушит)

@RoZim 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 112
	02.02.2012, 01:46	15
	Сообщение от drvtos Сообщение от RoZim осцилографа нет(... О! Как раз в тему :) Прислушиваюсь к вашим тут разговорам. Моя достаточно новая Вирпулка барахлила с самого начала. Иногда (но не часто) не отжимала. Или почти не отжимала. Приходили горе-мастера, меняли контроллер - и без успеха. Я вот и думаю: а хули? Что там такого сложного? Неужто нельзя сварганить соПЦтвенный контроллер? Кто-то делал? Или мало смысла при нынешних ценах? не, ну осцил я могу у отца взять, но это 60 км ехать, да и не маленький он, чтобы в автобусе тащить... кстати двиг такой: http://desmond.imageshack.us/Himg842/scatid.php?server=842&filename=img4704u.jpg&res=medium http://desmond.imageshack.us/Himg4/scatid.php?server=4&filename=img4707x.jpg&res=medium http://desmond.imageshack.us/Himg692/scatid.php?server=692&filename=img4708z.jpg&res=medium upd. таходатчиком угол не определить, только величину напряжения переменного напряжения, которое поидее прямопропорционально оборотам 0

@BDW 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.02.2011 Сообщений: 62
	02.02.2012, 01:49	16
	Вся фишка - в так называемых циклограммах - то есть в программе работы машинки. Как быстро греть ТЭН, как крутить движок, когда открывать-закрывать воду, как следить за уровнем воды, как перераспределять массу белья при отжиме, и как отжимать... и куча всего другого... вот это как раз и не самая большая проблема. что-то мерцает у меня в голове что-то наподобие интерпретатора сотворить. а скармливать ему последовательность байт-кодов - "программу стирки" или "циклограмму". при таком подходе программы туда можно будет хоть из инета отгружать бочками. остается реалтайм обработка датчиков и управление исполнительными механизмами, что в общем то не бином ньютона. вопрос в укладке белья перед отжимом производители решают сравнивая тахограммы. это мудрено в исполнении на мой разум. я бы на корпус приклеил датчик ускорения и читал его. в серийном производстве - да, дороже, но однозначно качественней. 0

@BDW 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.02.2011 Сообщений: 62
	02.02.2012, 01:55	17
	upd. таходатчиком угол не определить, только величину напряжения переменного напряжения, которое поидее прямопропорционально оборотам ну вот не факт. смотря скольки секционный генератор, да и частота меняется от оборотов, а это проход через ноль - вот и "тики" в строго фиксированных позициях. хотя я на своей версии не настаиваю. все может быть гораздо прозаичнее. 60 км ехать точно смысла нет. прощена сервис заехать да попросить ремонтников за мзду щупом торкнуть в катушку а вторым - в таху, да со скоростью поиграться. upd. движки похожи. их в китае один завод делает на всех :). десятка разновидностей не наберется. как то напоролся на их сайт. даташитов конечно же нет. сволочи. 0

@RoZim 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 112
	02.02.2012, 02:04	18
	его надо сначала запустить от мк, а то проапгрейженый ЛАТР остался там же у отца дома. Да и чтото мне сдается, что там просто синусоида (таходатчик ведь он поидее тоже саме что и генератор) 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	02.02.2012, 02:04	19
	Сообщение от drvtos Сообщение от RoZim осцилографа нет(... О! Как раз в тему :) Прислушиваюсь к вашим тут разговорам. Моя достаточно новая Вирпулка барахлила с самого начала. Иногда (но не часто) не отжимала. Или почти не отжимала. Приходили горе-мастера, меняли контроллер - и без успеха. Я вот и думаю: а хули? Что там такого сложного? Неужто нельзя сварганить соПЦтвенный контроллер? Кто-то делал? Или мало смысла при нынешних ценах? Так это мб насосик того или слив неправильно сделан 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	01.02.2012, 22:48	2
	какгбы просто подключить можно, но этот движок выдаст где-то под 10кrpm. Стирать при таких оборотах врядли получится. По-любому нужно будет возвращать к жизни управляющий контроллер. Тахогенератор на валу, с противоположной шкиву стороны (пластиковая крышечка, под ней кольцо-катушка, на валу нигнит). X2 5-6. Движок рулится симистором вроде как, фазо-импульсным методом 0

@BDW 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.02.2011 Сообщений: 62
	01.02.2012, 22:58	3
	какгбы просто подключить можно, но этот движок выдаст где-то под 10кrpm. Стирать при таких оборотах врядли получится. Ну да, ну да... Здесь требуется управляемый взрыв... как его в розетку воткнуть я знаю. в нете много видео с такими попрыгунчиками. а как его объездить и приучить - вопрос. Простите, а почему х2.5-6?? 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	01.02.2012, 23:04	4
	5-6 тахогенератор. 3-4 собственно двигатель) 1-2 обмотка возбуда. Можете на них подать напряжение с лабораторного источника (постоянку даже) вольт с тридцать. Ну или латром его помучать, чтоб не спалить 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	01.02.2012, 23:07	5
	http://www.imbid.som.ua/mykrokomtrottir ... imystorom/ 0

@BDW 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.02.2011 Сообщений: 62
	01.02.2012, 23:10	6
	первый и последний на колодке двигателя не запитаны вроде как, ну да ладно, смысл понятен. т.е. последовательно двигатель и возбуждение и на ЛАТР на переменку. от того каким боком будет повернуто возбуждение - меняем направление. ок. это его штатное включение? или это попробовать "погонять"? 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	01.02.2012, 23:13	7
	Сообщение от BDW это его штатное включение? или это попробовать "погонять"? Штатное же. http://www.elremont.ru/stirm/s... _rem64.php 0

@BDW 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.02.2011 Сообщений: 62
	02.02.2012, 00:01	8
	ага. т.е. шим регулятор по 220/50hz решит вопрос? так просто? и повышать частоту ему не надо? 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	02.02.2012, 00:38	9
	шим на симисторе не сделаешь, а с постоянкой будут вопросы) 0

@RoZim 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 112
	02.02.2012, 01:02	10
	Тоже пытаюсь приручить похожий мотор от стиралки. Пробовал от латра, и постоянкой крутится и переменкой (от постоянки обороты меньше, от переменки аж свистит на 200 вольтах). Хотел запитать его симистором (плата от лазерного принтера силовой симистор (M1261S-L), которым управляет оптосимистор с детектором нуля (TLP3061)) собрал детектор нуля для МК. Но чето нифига с программой у меня не срослось. Сигнал с детектора нуля подал на INT0, при возникновении прерывания запускается таймер на сравнение (значение до которго считает таймер устанавливается кнопками), далее по прерыванию от таймера устанавливается единичка на короткий промежуток времени на ножке, которая подключена к диоду оптосимистора. Посмотреть на сигналы нечем, осцилографа нет(... 0

@BDW 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.02.2011 Сообщений: 62
	02.02.2012, 01:03	11
	имел ввиду фазоимпульсное управление симистором. ШИМ inside ) 0

	02.02.2012, 02:08

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	02.02.2012, 01:24	12
	Сообщение от RoZim осцилографа нет(... О! Как раз в тему :) Прислушиваюсь к вашим тут разговорам. Моя достаточно новая Вирпулка барахлила с самого начала. Иногда (но не часто) не отжимала. Или почти не отжимала. Приходили горе-мастера, меняли контроллер - и без успеха. Я вот и думаю: а хули? Что там такого сложного? Неужто нельзя сварганить соПЦтвенный контроллер? Кто-то делал? Или мало смысла при нынешних ценах? 0

@kytikot 0 / 0 / 1 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 3,435
	02.02.2012, 01:32	13
	Собственный контроллер присобачить - пара пустяков. Вся фишка - в так называемых циклограммах - то есть в программе работы машинки. Как быстро греть ТЭН, как крутить движок, когда открывать-закрывать воду, как следить за уровнем воды, как перераспределять массу белья при отжиме, и как отжимать... и куча всего другого... У самого уже пару лет стоит машинка, где вышел из строя как раз МК. Я-то новую купил, а вот старую просто так выбросить - жаба давит. Предлагают за 1$ вывезти - тоже жалко... А как представлю - сколько с ней возни предстоит, если самому МК приделать - да ну его нафиг... 0

@BDW 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.02.2011 Сообщений: 62
	02.02.2012, 01:40	14
	Тоже пытаюсь приручить похожий мотор от стиралки. ну проблема не нова. в нете разбирается как правило крайность - две обмотки последовательно, лампочку в цепь, в розетку и привет. а вот заставить движок внятно работать без безумных оборотов и без потери мощности - этого не встречал. Сигнал с детектора нуля подал на INT0, при возникновении прерывания запускается таймер на сравнение (значение до которго считает таймер устанавливается кнопками), далее по прерыванию от таймера устанавливается единичка на короткий промежуток времени на ножке, которая подключена к диоду оптосимистора. Вроде как так. я сейчас вот поигрался в протеусе с моськой с zero cross. отсечка наступает сама в нуле. хотя мне кажется zero cross на моське не принципиален. Посмотреть на сигналы нечем, осцилографа нет(... попробуй светодиод на ногу процика. ну или на слух - тональность должна меняться при разной ширине шим задержки. Кто бы осциллографом торнул в подобный движок в живой машинке и посмотрел что там творится. может они ловят определенные углы тахогенератором и дают импульс в самый энергетически выгодный момент для поддержания мощности при минимальных затратах? А то выходит какая то черная нигия. Robert BOSH знает как его крутиться заставить правильно, а мы - нет? 0