0 / 0 / 0
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 931
1

АРУ на ОУ

27.01.2012, 16:35. Показов 24470. Ответов 21
Метки нет (Все метки)

Спасибо всем заглянувшим.
Суть следующая, как то летом я увидел схему анализатора спектра для музыки на сайте ORVRiseorsh, и загорелся сделать. Сказано, сделано(точнее, от момента сказано до нормально заработало прошло пол года)))).Вообщем штука заработала, и столбцы начали загораться в такт мелодии, и все бы хорошо но..
Штуку я хотел прицепит к компу, но слушаю я музыку, не на полную громкость и соответственно шкала работает не полностью ( более того даже при полностью включенных ползунках в винампе самый верхний уровень не загорается).
Короче не много подумав я вспомнил, надо усилитель с ару, тем более что сам автор советует подавать сигнал через повторитель.
Поскольку этот анализатор больше показометр и игрушка, то думается делать схемы высокой точности и качества не надо. В загашнике нашел счетверенный LM324, коэффициент усиления 100 думаю будет с головой, питание однополярное. Но вот как сделать на нем ару (то есть схемы в нете попадаются но какие параметры брать) и слепить вместе??? Ибо в аналоге не силен. Возможно кто то посоветует простую схему для решения подобной задачи.


./styles/iosyitistromyss/imageset/icon_topys_attach.gif" width="14" height="18
[128.23 Кб]
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
27.01.2012, 16:35
Ответы с готовыми решениями:

АРУ для спектранализатора
Полгода назад я загорелся сделать музыкальный спектр анализатор. Штука это не простая и самому...

Интермодуляционные искажения в усилителе с АРУ
Доброго времени суток. Разрабатываю (вернее, допиливаю) схему тракта обработки входного сигнала в...

Вопрос про моделирование АРУ
Решил смоделировать АРУ из этой темы. Моделирование проводилось в Altium...

Прямая АРУ
Подскажите где можно найти что то по прямой АРП ??:cry:

21
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,890
27.01.2012, 17:42 2
Возможно тебе нужен логарифматор - он сжимает динамический диапазон, там ставится в обратную связь транзистор, поищи Хоровица и Хилла, или любой книжке про ОУ.
0
MCSD: APP BUILDER
8791 / 1070 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
27.01.2012, 22:04 3
>>поищи Хоровица и Хилла,

Да, там точно есть на полевике в цепи обратной связи
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 931
27.01.2012, 22:26 4
Копаю Хоровица, пока нашел в нете вот такую схему

http://forum.sxim.net/index.php?s=ebbf9d536c1e5f1d0914bf90980e5842&app=core&module =attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=1043 66
Попытался запустить в протеусе усиливать усиливает, а вот ару ноль на массу правда полевика такого в протеусе нет заменил на идеальный.
ЗЫ На сайте где нашел писали, что С4 надо в параллель включить резистор на землю около 300к но ситуацию не улучшило.
0
MCSD: APP BUILDER
8791 / 1070 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
27.01.2012, 23:13 5
первый том, стр 388

я делал похожую для микрофонного усилителя- нормально будет работать - куда денется-то? Она и в генераторах на мосте вина используется
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 37
27.01.2012, 23:30 6
Сам в поиске подобной схемы
http://fidjukov6.narod.ru/LOW_FREQ_OSC.htm
Рисунок пять.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 931
28.01.2012, 00:26 7
vishmyy_stydymt
Спасибо за схему попробую по симулировать в протеусе с теми элементами, что у меня есть.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 1,835
28.01.2012, 01:06 8
правда полевика такого в протеусе нет заменил на идеальный
Идеальный - это что такое?
Тут нужен полевой транзистор n-типа с затвором на основе p-n перехода.
И это принципиально. Из наших - КП303, КП307, КП364. Из ненаших, например, J308...J310, те же BF510...BF513.
Никаких 2N7000, IRLM и прочих с изолированным затвором (разве что КП305 со встроенным каналом может подойти)..
И, вообще, дался вам этот Proteus...
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,890
28.01.2012, 01:08 9
Я то имел ввиду именно схему логарифматора, тогда индикатор будет показывать уровень в децибелах, а не в вольтах:


0
0 / 0 / 1
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 3,435
28.01.2012, 01:41 10
[QUOTE="mzw"][QUOTE="Цитата:[/QUOTE]
правда полевика такого в протеусе нет заменил на идеальный
Идеальный - это что такое?
Тут нужен полевой транзистор n-типа с затвором на основе p-n перехода.

А объясните, пожалуйста, на пальцах, ведь вроде бы в этой схеме ток должен идти в обеих направлениях в цепи сток-исток? Или я ошибаюсь?
И вроде бы должны подойти J201 и BF245 и 2N5485 ? Они часто в гитарных схемах стоят.
0
0 / 0 / 1
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 3,435
28.01.2012, 01:44 11
И, как мне кажется, схема со сжатием динамического диапазона вроде как называется "компрессор".
0
MCSD: APP BUILDER
8791 / 1070 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
28.01.2012, 01:50 12
>>А объясните, пожалуйста, на пальцах, ведь вроде бы в этой схеме ток должен идти в обеих направлениях в цепи сток-исток?
Здесь он течёт в одну сторону.
А вообще именно полевики используют в качестве аналоговых ключей (у них - ток может течь в обе стороны) и так трудно отлючить сток от истока. У Хоровица подробно всё описано

у транзисторов с p-n переходом совсем другая ВАХ - в отличие от транзисторов с изолированным затвором они открыты при отсутствии напряжения на затворе. Работают в режиме обеднения - т.е. их нужно не открывать, а прикрывать
bf245 должен подойти и остальные jfet c n-каналом
http://en.wikipedia.org/wiki/JFET
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 1,835
28.01.2012, 02:44 13
Они часто в гитарных схемах стоят
В гитарных схемах могут и лампы стоять. Тут вопрос в характеристике транзистора.
При увеличении напряжения на выходе усиление схемы должно падать - для этого сопротивление полевого транзистора должно увеличиваться, то есть при увеличении отрицательного напряжения на затворе он должен закрываться. А все транзисторы с изолированным затвором (кроме КП305, КП313 и их аналогов - поищите, если найдете) уже при 0 закрыты намертво.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 3,610
28.01.2012, 03:26 14
Цитата Сообщение от hordikor
Я то имел ввиду именно схему логарифматора
думаю, что это не тот случай. Товарищу нужно сохранить спектр - ведь именно он отображается дальше, а не уровень. А компрессор спектр исказит.

Поэтому кашерный путь - только через линейную (по мгновенным значениям) схему, именно АРУ. И схемы приводились правильные: в них после усилителя стоит пиковый детектор, выход которого управляет проводимостью полевика, а его проводимость, в свою очередь, регулирует коэффициент усиления. Если правильно выбрать постоянную разряда пикового детектора, то он будет отслеживать общий уровень сигнала и все будет чики-пики.

А Протеус... Херня все это. Почитай, разберись, спаяй, узнаешь. А так, подставляешь туда КАКИЕ-ТО транзисторы, а в жизни будут другие. И что? Либо зарежешь нормальную схему, либо наваяешь такую, что в жизни взорвется нах.
Нечего тут моделировать.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 931
28.01.2012, 14:37 15
Цитата Сообщение от kytikot
И вроде бы должны подойти J201 и BF245 и 2N5485 ? Они часто в гитарных схемах стоят.
Спасибо, а то в протеусе bf510 нет, зато есть j201. Получается ару работает, но при Uвх около 500мв, а вот когда Uвх 50 мв его работа почти не заметна, увеличу Ку операционника (наверное в реальной схеме добавлю переменный резистор килоом на 100, как раз есть много оборотный, и там буду подстраивать).
Цитата Сообщение от drvtos
А Протеус... Херня все это. Почитай, разберись, спаяй, узнаешь. А так, подставляешь туда КАКИЕ-ТО транзисторы, а в жизни будут другие. И что? Либо зарежешь нормальную схему, либо наваяешь такую, что в жизни взорвется нах.
Нечего тут моделировать.
Понимаете, так получилось, что с подобными полевиками по схеме усилителя, я никогда не работал, только с мосфетами и то в режиме выкл./вкл (да будем честными, ничего сложнее мультивибратора, только на транзисторах, я не собирал). А так как кп303 у меня один, да еще его надо выпаивать (а страшных историй, про пробой полевика от статики я слышал много, особенно это старых серий, как я понял касается), так что хочется сделать все если не наверняка, то хоть с большей вероятностью. А протеус, для меня просто как проверка, ясно что в жизни по другому, но покрайней мере Ку усилителя можно сразу глянуть и к примеру подстрочник предусмотреть.
Кстати в схеме что я выше приводил, Uвых макс=1,2В, как можно уменьшить? Уменьшать R2?
UPD Туплю это же амплитудное значение.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 3,610
28.01.2012, 15:46 16
Дорогой земляк, у тебя пока еще нет хорошего представления о работе таких замкнутых схем. Я так ду-у-у-маю :)
АРУ как раз и сделана так, что при изменении входа от 500 до 50 мВ выход будет изменяться слабо. Такова задача АРУ. Поэтому - что ты имеешь в виду:
Цитата Сообщение от Sykmottir
когда Uвх 50 мв его работа почти не заметна
Как она должна быть заметна именно на 50 мВ? Ты просто раздели 500 на 50 = 10 - это динамический диапазон по входу. А теперь раздели соответствующие выходные напряжения - получишь, например, 2. Это дин.диапазон по выходу. Он меньше, чем входной? Да, в 5 раз. ОК, работает твоя АРУ. Теперь, изменяя ее параметры, ты можешь стравнивать полученное соотношение (5) с теми, которые потом получишь.

А вот про Ку операционника - или я не понял, или ты тоже путаешься.
Цитата Сообщение от Sykmottir
увеличу Ку операционника (наверное в реальной схеме добавлю переменный резистор килоом на 100, как раз есть много оборотный, и там буду подстраивать).
...
по крайней мере Ку усилителя можно сразу глянуть и к примеру подстрочник предусмотреть.
В такой замкнутой схеме точное значение Ку вообще не имеет значения. Большое - и ладноньки. Допустим, 50000 или 100000, или 1000000 - похер. Никакой подстройки тут не нужно. Или ты о подстройке чего-то иного?

Ну, а спалить транзистор - это ж святое! Без этого никак. Не будет опыта.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 931
28.01.2012, 15:59 17
Огромное спасибо, что просвещаете, а по тому что я написал выше, действительно фигня. Я в аналоге шарю очень мало, а то что в универе проходил, уже из головы вылетело. Сейчас чуть разобрался.

А Ку я имел ввиду, усиление данной схемы(а не самого ОУ). Возможно понадобится что бы при Uвх 50 мв на выходе было 700мв, а для этого коэффициент усиления как на схеме (всего 11) маловат, вот и хочу включить последовательно с R6 много оборотный резистор еще на 100K. Кстати в таких моментах симуляторы и помогают, так как можно приблизительно оценить что на что влияет без создания реальной схемы.
Раз вспомнили про спаленный транзистор, есть какие то рекомендации по выпайке полевиков (фен есть если что)?
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 3,610
28.01.2012, 16:24 18
Цитата Сообщение от Sykmottir
Раз вспомнили про спаленный транзистор, есть какие то рекомендации по выпайке полевиков (фен есть если что)?
Можно на "ты", если тебе проще. У меня рекомендаций нет. Много паял давно, тогда да, были какие-то проблемы с полевиками. Я работал больше с цифрой, с ОУ, да еще с полевиками с pn-переходами. А сейчас все эти IRF-ххх - по-моему нихера не боятся. Но ты мне не очень верь :)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 931
28.01.2012, 18:33 19
Ок, предполагаю все таки делать на кп303, думаю эти боятся статики. Хотя если спалю, переделаю на кп103 (у донора их два) в схеме вроде только выпрямитель на bat надо перевернуть.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 1,835
28.01.2012, 18:58 20
про пробой полевика от статики я слышал много
Как раз полевые транзисторы с p-n переходом статики боятся не больше, чем биполярные. Там тот же p-n переход.
Не бойся.
переделаю на кп103 (у донора их два) в схеме вроде только выпрямитель на bat надо перевернуть.
Именно так.

А вот КП305 статики боятся. при пайке (и выпайке) рекомендуется обмотать выводы проволочкой. А после - смотать.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
28.01.2012, 18:58

Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь.

Возможно ли обмануть АРУ TSOP?
555, делающий 38 кГц видится простейшим приёмником на TSOPе (собсно приёмник+транзистор+светодиод),...

STM32 АЦП + микрофонный усилитель MAX9814 (AGC/АРУ)
Использую усилитель https://datasheets.maximintegrated.som/ ... AX9814.pdf на вот такой платке:...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.