Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Блоки питания и аккумуляторы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 4.67/148: Рейтинг темы: голосов - 148, средняя оценка - 4.67
ivkimyy256
1

Трехфазный регулятор мощности

26.01.2010, 00:58. Просмотров 27236. Ответов 19
Метки нет (Все метки)


Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Необходимо разработать регулятор большой мощности. Нагрузка - десять параллельно включенных (относительно нулевого провода) нагревательных ламп КГТ (на 220в) на каждую фазу трехфазной сети 380в. Суммарная мощность всех ламп - 10x3=30Квт.
Считаю, что фазовый метод регулирования в данном случае не подходит, т.к. при такой мощности он будет давать много помех в сеть. Наиболее подходящим является метод пропускания/блокирования целого периода синусоиды (если ограничится полупериодом, то в сети при такой мощности может появиться сильная постоянная составляющая, что нежелательно). Понимаю, что при таком способе регулирования (целыми периодами) лампы будут заметно мигать, но это не важно, т.к. предназначение ламп - нагрев, а не освещение.
На данный момент остановился на следующей концепции будущего устройства:
1. Применить, в качестве управляющего элемента, микроконтроллер (скорее всего это будет AVR ATmega8 или 16).
2. Определять момент прохождения синусоиды через нуль будут АЦП (входящие в состав микроконтроллера).
3. Силовую коммутацию будут осуществлять мощные симисторы (по одному на каждую фазу).
4. Предусмотреть плавный старт ламп при подаче питания (для продления срока службы ламп).
5. Сохранение в памяти установленной мощности после выключения питания.
6. Будет достаточно десяти уровней мощности (10, 20, 30 ... 100% от максимальной).
Вот такая задача ;)
Может у кого есть готовая схема?

P.S. Короче говоря, нужно собрать три регулятора на 220в, работающих вместе (на одном микроконтроллере) и "принимающие" решения о вкл/выкл нагрузки согласованно по определенному алгоритму.
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
26.01.2010, 00:58
Ответы с готовыми решениями:

Регулятор мощности на NE555 (ШИМ)
Добрый день! Нужна помощь по статье. Решил собрать регулятор мощности для моторчика-дрели. Таймер...

Не работает регулятор мощности на К1182ПМ1
Собрал регулятор по схеме из http://www.sitsemi.ru/kat/1182pm1.pdf "3. Вариант управления...

Регулятор мощности, ТЭН 2 кВт
Опишу задачку. Требуется разработать регулятор мощности для ТЭН типа Ariston 2кВт. Требуется...

Регулятор мощности на симисторе. Помощь.
Собственно прошу помощи сообщества =) Собрал регулятор мощности по схеме. ...

19
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 87
26.01.2010, 01:13 2
АЦП можно и не юзать - компаратора ИМХО должно хватить, а всё остальное - только проблема софтописателя.. :)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 3,496
26.01.2010, 10:44 3
Цитата Сообщение от ivkimyy256
Здравствуйте, уважаемые Форумчане!
{....}
Считаю, что фазовый метод регулирования в данном случае не подходит, т.к. при такой мощности он будет давать много помех в сеть.
И вам тоже не болеть!
А насчёт помех не совсем согласен. Нагрузка-то активная, уровень помех будет одинаковым в обоих случаях. Пробовать надо.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 23
26.01.2010, 11:20 4
А если регулировать количеством включёных ламп (например через одну) или нагрев нужен равномерный
0
shootyo
27.01.2010, 12:11 5
Цитата Сообщение от ivkimyy256
Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

P.S. Короче говоря, нужно собрать три регулятора на 220в, работающих вместе (на одном микроконтроллере) и "принимающие" решения о вкл/выкл нагрузки согласованно по определенному алгоритму.
Задача существенно упрощается, если приобрести трёхфазное твердотельное реле с детектором нуля, такие есть и отечественные, и импортные. Тогда можно будет даже не использовать МК, а обойтись 555 таймером.
SWK
27.01.2010, 13:11 6
Гляньте тут: http://www.telesys.ru/itistron... hp?do=p022
Может, что пригодится. Правда, там на 1 фазу, но переделать на 3 при равных нагрузках думаю будет несложно. Главное - все подробно описано.
Где-то у меня в архивах есть и на 3 фазы, с большой мощностью. Попадется на глаза - напишу.
Kriy_p9
31.01.2010, 21:37 7
Для управления симисторами есть микросхема MOC3061, она сама определяет момент перехода напряжения через ноль, имеет гальваническую развязку силовой цепи от управления. Если вам не принципиально мигание ламп, то наверно можно использовать эту микросхему.
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 199
14.02.2010, 17:52 8
Зачем так усложнять компьютеры программы надо делать всё оптимально. Эта задача решается двумя микросхемами по три рубля или сколько они сейчас стоят.

http://img40.imagevenue.som/loc250/th_40552_324002815737511883_4180389393013337_122_250lo.jpg
хотя если цель другая просто применить МК то понятно :)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 526
07.04.2010, 15:57 9
что-то я немогу найти какую он мощность может через себя протащить)))))))
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.10.2014
Сообщений: 8
22.06.2010, 15:59 10
Не я ли тему открыл??? :) В конце прошлого года была абсолютно та же проблема, с такими же лампами (правда суммарная мощность 33квт), контроллером и зовут меня тоже Евгений :). Остановился я всё таки на фазовом регулировании т.к. процесс нагрева должен контролироваться визуально и моргание ламп очень сильно раздражает. В принципе с контроллером и силовой частью всё получилось как надо. Проблема возникла с детектором нуля и существует по сей день. Дело в том, что на мощности около 33%(по времени от перехода через ноль) детектор ловит скачки тока на соседних фазах и лампы начинают произвольно включаться и выключаться. В районе этой мощности как раз происходит включение нагрузки по соседству. Короче, с вашего позволения добавлю смежный вопрос - как сделать защищённый от помех трёхфазный детектор нуля?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 903
22.06.2010, 16:16 11
Цитата Сообщение от kim
Короче, с вашего позволения добавлю смежный вопрос - как сделать защищённый от помех трёхфазный детектор нуля?
Может, сделать все-таки "мигающее регулирование класса m из n" ?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.10.2014
Сообщений: 8
23.06.2010, 15:13 12
А можно поподробней про "m из n"
0
Yttyvyom
27.06.2010, 23:50 13
Всем здравствуйте. =)
Позвольте включиться в тему со своими вопросами. Работаю сейчас над 3х-фазным тиристорным регулятором мощности (схема Ларионова, 6 тиристоров), решил сделать гальваническую развязку управляющего блока и силовой части при помощи транзисторных оптронов, включенных в цепи управления. Столкнулся с проблемой питания цепей управления. От выпрямленного напряжения запитать их нельзя, так как при включении схемы на выходе 0, все тиристоры закрыты и как ты оптроны не открывай, они (тиристоры) не откроются. Второй вариант - брать напряжение питания системы управления, но ведь так я опять теряю развязку! Какой способ здесь рациональнее всего было бы использовать.

Заранее спасибо.
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,890
27.06.2010, 23:56 14
Лучше взять оптоуправляемые тиристоры.
Хотя если хочется "потрахаться" - питание-диод-резистор-оптотранзистор-УЭ тиристора. В УЭ тиристора ток надо подавать относительно катода, вот и смотри откуда брать питание.
0
Yttyvyom
28.06.2010, 00:15 15
Про оптоуправляемые тиристоры думал, но по ним какая то очень скудная информация. Можно сказать ничего не нашел. Если ткнете носом в один из таких приборов, буду очень рад.
Нашел серию ТО и ТСО. Но цены у них "мама не горюй" (тсо115-5-5 - 600руб.)! 3.5к за 6 деталей - дороговато.

Про "потрахаться". Вообще не проблема сделать отдельное питание простенькое, а-ля "обмотка->мост->инт. стаб. + кондеры" и им запитать схему управления тиристором. Но тут возникает довольно мутная ситуация. Минус силовой схемы (катоды тиристоров) должен соединяться с минусом низковольтного источника. Не пойдет ли ток силовой схемы через "ускоряющие" 5В моего питания? Ведь получается подобная схема +(-5В+)-. Если я нагнал туфты просьба не пинать =) Очень хочется разобраться.

В присоединении: набросал схемку, чтобы нагляднее было. Оптотранзистора "рваного" в библиотеке не было, потому диоды. Но это не суть важно.


http://**************************/download/file.php?id=1075&sid=cacd3a3o9d1ba8363fd8f48a0d8a754e
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 3,496
28.06.2010, 00:23 16
Цитата Сообщение от Yttyvyom
Про оптоуправляемые тиристоры думал, но по ним какая то очень скудная информация.
http://lib.chipdip.ru/056/DOC000056017.pdf
http://chipdip.ru/product0/690441828.aspx
http://chipdip.ru/product0/338540676.aspx
http://chipdip.ru/catalog/show/1556.aspx
http://chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000261649
0
Yttyvyom
28.06.2010, 00:42 17
Цитата Сообщение от Гарнист
Цитата Сообщение от Yttyvyom
Про оптоуправляемые тиристоры думал, но по ним какая то очень скудная информация.
http://chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000261649
http://chipdip.ru/product0/690441828.aspx
http://chipdip.ru/catalog/show/1556.aspx

Признаться честно, подобные электронные реле я тоже смотрел, но они получаются много дороже при хорошем токе нагрузки да и есть нюансы. Внутри них стоят симисторы - они в схему не годятся, двухсторонняя проводимость здесь не нужна. Вообще их назначение коммутировать цепь переменного тока (лампочку там включать, например).

Вот нашел такую штуку у Питерского поставщика:

ТО115-12,5
Напряжение 600 - 1200
Ток 12,5
Цена 246,00

Вот это уже поинтереснее, но мне все же хотелось бы узнать, верна ли моя догадка о прохождении тока через 2й источник питания. =) Нужно это вообще учитывать при проектировании или можно забивать?

- А как его на схеме то нарисовать, оптотиристор?
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 792
28.06.2010, 11:50 18
Цитата Сообщение от kim
Дело в том, что на мощности около 33%(по времени от перехода через ноль) детектор ловит скачки тока на соседних фазах и лампы начинают произвольно включаться и выключаться. В районе этой мощности как раз происходит включение нагрузки по соседству. Короче, с вашего позволения добавлю смежный вопрос - как сделать защищённый от помех трёхфазный детектор нуля?
Нужно после "правильного" срабатывания детектора ноля игнорировать все последующие срабатывания (ложные) на время чуть меньше полупериода. Когда-то делал 3-х фазные симисторные диммеры с оптронными датчиками, нагрузка - лампы до 5 кВт. Сигналы с датчиков были заведены на входы прерываний МК. Тоже были ложные срабатывания. От проблемы полностью избавился вышеозвученым способом. Хотя, думаю, можно бороться и чисто аппаратно, ковыряя сам датчик.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.10.2014
Сообщений: 8
30.06.2010, 11:45 19
Цитата Сообщение от YurkoM
Нужно после "правильного" срабатывания детектора ноля игнорировать все последующие срабатывания (ложные) на время чуть меньше полупериода. Когда-то делал 3-х фазные симисторные диммеры с оптронными датчиками, нагрузка - лампы до 5 кВт. Сигналы с датчиков были заведены на входы прерываний МК. Тоже были ложные срабатывания. От проблемы полностью избавился вышеозвученым способом. Хотя, думаю, можно бороться и чисто аппаратно, ковыряя сам датчик.
Надо попробовать. Спасибо. А можно схемку датчика, на всякий случай?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 5
12.07.2010, 01:24 20
YurkoM, а как понять, это "правильное" прерывание в нуле текущей фазы, или "иголка" с соседней? Ведь иголка может шпилить и ранее истинного нуля. Почему спрашиваю, потому, что намучался я с такой проблемой когда-то, да так нормально и не решил - замазал глаза и заказчику, и себе. :( А потом не было возможности развивать это. Я тогда в качестве детекторов всунул оптроны транзисторные с гасящим сопротивлением. Никогда так не делайте!

Yttyvyom, в схеме Ларионова раньше неплохо работали импульсные трансформаторы в цепях управляющих электродов. По крайней мере нас так учили в институте, да только давно это (относительно) было. Управление - пачка импульсов, посмотроите древние книги по промышленной электронике. (Авторов уже не вспомню).
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
12.07.2010, 01:24

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь или здесь.

Регулятор реактивной мощности в установке компенсации реактивной мощности (УКРМ)
Доброго здравия! Нужно ОЧЕНЬ: схемы, принцип работы, алгоритмы работы. Короче, любая ин-фа по...

2-х канальный ШИМ регулятор мощности
Изготовил я его для вентилятора, который будет сдувать дым во время пайки. В основе схемы - LM324....

Регулятор мощности нагрева паяльника 220V на ATtiny26.
Понадобился мне на работе регулятор мощности нагрева паяльника 220V, ну вот и сделал. :-)...

Регулятор мощности (паяльная станция своими руками, etc)
Поскольку сам недавно столкнулся с проблемой слишком мощного паяльника, решил сделать для него...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.