Push-pull на TL494

@dzid · Регистрация: 30.01.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Я решил сделать двухтактный преобразователь напряжения с 12 В на 200В (не столь важно).
Взял схему с сайта: http://www.shlrc.mq.edu.au/~ro... er_4W.html, но с небольшими изменениями:
а) В качестве ключей - полевые транзисторы IRFZ44N.
б) Конденсатор C3 10мкФ заменил на 47мкФ
в) Конденсатор С1 10мкФ заменил на 47мкФ
г) Резистор R5 12k заменил на 2k
д) Конденсатор C2 0.001мкФ заменил на 0.1мкФ
е) Немного изменил делитель R1,R2,R3

Проблема в том, что микросхема управляющие импульсы на полевиков не генерит. Вообще молчит. На ножке Ct у неё нет ничего похожего на тактовые импульсы.
Прошу совета, что может быть не так? 2 микросхемы (одна отечественная, другая TL) - результат одинаковый.

@dist · 03.05.2010, 14:17

г) Резистор R5 12k заменил на 2k
д) Конденсатор C2 0.001мкФ заменил на 0.1мкФ
Эти детали отвечают за частоту генерации.

в) Конденсатор С1 10мкФ заменил на 47мкФ. хм... Зря наверное.....
Вобщем выкинуть этот конденсатор, он в схеме для мягкого старта, временно не нужен. Резистор R5- 10 к. Конденсатор C2 1н.
Конденсатор C3 ставить сколько влезет, и ОБЯЗАТЕЛЬНО зашунтировать керамикой.
И ещё между выводами и гейтами транзисторов добавить резисторы по 10 ом.

03.05.2010, 14:37

Сообщение от dzid

Я решил сделать двухтактный преобразователь напряжения с 12 В на 200В (не столь важно).
Взял схему с сайта: http://www.shlrc.mq.edu.au/~ro... er_4W.html,

Странная схема. Транзисторы P-N-P, включенные с ОК... В данной схеме транзисторы не смогут полностью открываться (для этого на базу надо было бы подавать напряжение отрицательное относительно общего провода). Если и будет работать, КПД будет очень хреновый, даже при указанных 4Вт.

а) В качестве ключей - полевые транзисторы IRFZ44N.

С ними еще хуже, потому что им для полного открывани нужно подать на затвор отрицательное напряжение вольт в 10 относительно истока.
В таких преобразователях транзисторы должны использоваться по схеме с ОЭ (или ОИ).
Вот правильная схема:

@dzid · 03.05.2010, 14:38

Дело в том, что мои частотозадающие резистор и конденсатор по даташиту вполне подходят. C1 47мкФ накоротко замыкал - не помогло.
C3 керамикой не шунтировал.
А 10Ом перед затворами точно надо? Микросхема итак еле-еле ими рулит.

С ними еще хуже, потому что им для полного открывания нужно подать на затвор отрицательное напряжение вольт в 10 относительно истока.

А почему отрицательное? В даташите Vgs положительное. Порог 2-4В.

03.05.2010, 14:53

Сообщение от dzid

А почему отрицательное? В даташите Vgs положительное. Порог 2-4В.

Насколько я помню, у IRF буква Z означает противополоную полярность. Например, комплементарные пары IRF540 - IRFZ540. Если без Z на стоке и затворе +, то с Z - минус. И полное напряжение для достижения минимального сопротивления канала у IRF 9-10v, хотя открываться начинают с 3-4v. А вот IRL могут управляться логическими уровнями, им хватает порядка 4v.

@hordikor · 03.05.2010, 18:54

dzid
Вначале выпаяй силовые транзисторы и трансформатор, поставь резисторы по 1к с выхода на +Пит.
и отлаживай схему чтобы на выходах что-то было.
Как запустишь - тогда и ставь транзисторы, только не забудь в затвор полевикам поставить 10-50 Ом последовательно. Вместо обмоток трансформатора поставь мощные резисторы(рассчитаешь через выхоодную мощность и напряжение питания).
Проверь что транзисторы работают.
И только в самом конце ставь трансформатор.

p.s. да, про обратную связь забыл, её надо разорвать, а для настройки туда надо подать постоянку, например через переменный резистор от питания. Когда трансформатор поставишь - тогда восстанавливай обратную связь.
p.p.s трансформатор откуда брал, сам мотал? проверь синфазность обмоток трансформатора. на схеме не указано, но должно быть - либо вывод средней точки в первичной обмотке, либо две обмотки - начало одной должно соединяться с концом другой.

@dzid · 03.05.2010, 19:22

Вначале выпаяй силовые транзисторы и трансформатор, поставь резисторы по 1к с выхода на +Пит.

Об этом я тоже думал...

Как запустишь - тогда и ставь транзисторы, только не забудь в затвор полевикам поставить 10-50 Ом последовательно.

Запустить бы =)

Вместо обмоток трансформатора поставь мощные резисторы(рассчитаешь через выхоодную мощность и напряжение питания).

Мощных нету...Можно высокоомный поставить - практически на холостом ходу погонять.

p.s. да, про обратную связь забыл, её надо разорвать, а для настройки туда надо подать постоянку, например через переменный резистор от питания. Когда трансформатор поставишь - тогда восстанавливай обратную связь.

Да это уже надо на макетке...на готовой печатке хрен чё разорвёшь =)

p.p.s трансформатор откуда брал, сам мотал? проверь синфазность обмоток трансформатора. на схеме не указано, но должно быть - либо вывод средней точки в первичной обмотке, либо две обмотки - начало одной должно соединяться с концом другой.

Транс сам мотал. Со средней точкой, мотал, сложив провод вдвое. С этим вроде всё ОК.

@hordikor · 03.05.2010, 19:39

[QUOTE="dzid"][QUOTE="Цитата:[/QUOTE][QUOTE]Вместо обмоток трансформатора поставь мощные резисторы(рассчитаешь через выхоодную мощность и напряжение питания).[/QUOTE]
Мощных нету...Можно высокоомный поставить - практически на холостом ходу погонять.

Надо мощный - посмотреть как транзисторы будут открываться на большом токе.

[QUOTE="dzid"]

Сообщение от Цитата:[/QUOTE]

p.s. да, про обратную связь забыл, её надо разорвать, а для настройки туда надо подать постоянку, например через переменный резистор от питания. Когда трансформатор поставишь - тогда восстанавливай обратную связь.

Да это уже надо на макетке...на готовой печатке хрен чё разорвёшь =)

Выпаяй один из резисторов (R1 или R2 в оригинальной схеме).

[QUOTE="dzid

Цитата:

p.p.s трансформатор откуда брал, сам мотал? проверь синфазность обмоток трансформатора. на схеме не указано, но должно быть - либо вывод средней точки в первичной обмотке, либо две обмотки - начало одной должно соединяться с концом другой.

Транс сам мотал. Со средней точкой, мотал, сложив провод вдвое. С этим вроде всё ОК.
А вот тут уточни - начало одной соединил с концом второй и это средний провод подкюченный на Vcc оригинальной схемы?

@dzid · 03.05.2010, 19:45

Выпаяй один из резисторов (R1 или R2 в оригинальной схеме).

Второй компаратор всё равно подключен...

А вот тут уточни - начало одной соединил с концом второй и это средний провод подкюченный на Vcc оригинальной схемы?

Не, был один провод. Я его пополам сложил. Намотал двойным. Получилось с одного конца петля (она же средняя точка), с другой стороны два конца (от сложенного пополам провода). Питание на среднюю точку подал.

@hordikor · 03.05.2010, 20:01

[QUOTE="dzid"][QUOTE="Цитата:[/QUOTE][QUOTE]Выпаяй один из резисторов (R1 или R2 в оригинальной схеме).[/QUOTE]
Второй компаратор всё равно подключен...
нужно разорвать обратную связь с выхода источника питания. А то схема будет считать что напряжения на выходе мало и будет выдавать максимальную ширину импульсов ШИМ чтобы максимально открыть транзисторы, соответственно ты не будешь видеть на выходе импульсов. Хотя нет, увидишь, так называемую "мертвую паузу" - dead timi.

[QUOTE="dzid"][QUOTE="Цитата:[/QUOTE]

А вот тут уточни - начало одной соединил с концом второй и это средний провод подключенный на Vcc оригинальной схемы?

Не, был один провод. Я его пополам сложил. Намотал двойным. Получилось с одного конца петля (она же средняя точка), с другой стороны два конца (от сложенного пополам провода). Питание на среднюю точку подал.
В твоем случае петля - это "начало" двух обмоток.
А "средняя точка" образуется когда мотаешь обмотку одним проводом, потом по середине провода вытаскиваешь петлю, и в туже сторону доматываешь вторую обмотку.

Трансформатор как считал? Уверен что правильно? Когда будешь подключать трансформатор, обратной связью задай минимальное напряжение на выходе, поставь между средней точкой и Vcc шунт на 0,1 Ома. Садись на шунт осциллографом и наблюдай на нём напряжение, потом начинай плавно повышать выходное напряжение, если пила будет ровная, без экспоненциальных пиков - рассчитал правильно, транс не насыщается :)

@dzid · 04.05.2010, 00:20

Ты прям корифей силовой электроники! Это здорово! Спасибо за советы! Попробую в течение недели, напишу тогда результаты.

@hordikor · 04.05.2010, 00:59

И кстати, 494 скажем прямо, не для управления полевиками. Для них нужны другие выходные ключи чтобы быстро заряжать-разряжать затвор. Хотя у тебя частота вроде небольшая, сойдёт, только транзисторы будут греться.
А вообще читай исходники, там всё описано:
http://focus.ti.som/lit/ds/symlink/tl494.pdf
http://focus.ti.som.cn/cn/lit/... va001d.pdf

@dist · 04.05.2010, 10:32

Нормально эта схема работает с полевиками, просто мощности нормальной не выжать, пару десятков ватт это предел без хотя-бы минимального драйвера на транзисторах.
Обмотка трансформатора у вас намотана НЕПРАВИЛЬНО. У вас нанигничивание в одну сторону т.е. у вас получается электронигнит с регулировкой силы нанигничивания.
Транс мотается таким образом, мотаем сложенным вдвое проводом для полной синфазности, дальше берём готовый транс, вызваниваем обмотки, берём начало одной и соединяем с концом другой, вот вам и средняя точка. При приложении напряжения ток будет теч по проводам в разных направлениях, т.е. транс будет перенигничиваться.
Да и без цепочки успокоения, нормально работать не будет, высоковольтные "иголки" транзисторы "завалят", закрываться они тоже нормально не будут их сквознячком и просквозит, да и руками чувствуется, резистор и конденсатор спасут отца русской демократии.

@Bomy · 06.05.2010, 18:17

Вот тут http://miliamper.narod.ru/preobraz.htm подобное устройство описано.
Я собрал, работает нормально. Главное что деталей полно - старых БП штук 10 валяется.

@dzid 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 99
	04.05.2010, 00:20	11
	Ты прям корифей силовой электроники! Это здорово! Спасибо за советы! Попробую в течение недели, напишу тогда результаты. 0

@dist 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.09.2013 Сообщений: 2
	04.05.2010, 10:32	13
	Нормально эта схема работает с полевиками, просто мощности нормальной не выжать, пару десятков ватт это предел без хотя-бы минимального драйвера на транзисторах. Обмотка трансформатора у вас намотана НЕПРАВИЛЬНО. У вас нанигничивание в одну сторону т.е. у вас получается электронигнит с регулировкой силы нанигничивания. Транс мотается таким образом, мотаем сложенным вдвое проводом для полной синфазности, дальше берём готовый транс, вызваниваем обмотки, берём начало одной и соединяем с концом другой, вот вам и средняя точка. При приложении напряжения ток будет теч по проводам в разных направлениях, т.е. транс будет перенигничиваться. Да и без цепочки успокоения, нормально работать не будет, высоковольтные "иголки" транзисторы "завалят", закрываться они тоже нормально не будут их сквознячком и просквозит, да и руками чувствуется, резистор и конденсатор спасут отца русской демократии. 0

@dzid 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 99
		1
	Push-pull на TL494 03.05.2010, 13:51. Показов 30774. Ответов 13 Метки нет (Все метки) Я решил сделать двухтактный преобразователь напряжения с 12 В на 200В (не столь важно). Взял схему с сайта: http://www.shlrc.mq.edu.au/~ro... er_4W.html, но с небольшими изменениями: а) В качестве ключей - полевые транзисторы IRFZ44N. б) Конденсатор C3 10мкФ заменил на 47мкФ в) Конденсатор С1 10мкФ заменил на 47мкФ г) Резистор R5 12k заменил на 2k д) Конденсатор C2 0.001мкФ заменил на 0.1мкФ е) Немного изменил делитель R1,R2,R3 Проблема в том, что микросхема управляющие импульсы на полевиков не генерит. Вообще молчит. На ножке Ct у неё нет ничего похожего на тактовые импульсы. Прошу совета, что может быть не так? 2 микросхемы (одна отечественная, другая TL) - результат одинаковый. 0

@dist 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.09.2013 Сообщений: 2
	03.05.2010, 14:17	2
	г) Резистор R5 12k заменил на 2k д) Конденсатор C2 0.001мкФ заменил на 0.1мкФ Эти детали отвечают за частоту генерации. в) Конденсатор С1 10мкФ заменил на 47мкФ. хм... Зря наверное..... Вобщем выкинуть этот конденсатор, он в схеме для мягкого старта, временно не нужен. Резистор R5- 10 к. Конденсатор C2 1н. Конденсатор C3 ставить сколько влезет, и ОБЯЗАТЕЛЬНО зашунтировать керамикой. И ещё между выводами и гейтами транзисторов добавить резисторы по 10 ом. 0

SWK
	03.05.2010, 14:37	3
	Сообщение от dzid Я решил сделать двухтактный преобразователь напряжения с 12 В на 200В (не столь важно). Взял схему с сайта: http://www.shlrc.mq.edu.au/~ro... er_4W.html, Странная схема. Транзисторы P-N-P, включенные с ОК... В данной схеме транзисторы не смогут полностью открываться (для этого на базу надо было бы подавать напряжение отрицательное относительно общего провода). Если и будет работать, КПД будет очень хреновый, даже при указанных 4Вт. а) В качестве ключей - полевые транзисторы IRFZ44N. С ними еще хуже, потому что им для полного открывани нужно подать на затвор отрицательное напряжение вольт в 10 относительно истока. В таких преобразователях транзисторы должны использоваться по схеме с ОЭ (или ОИ). Вот правильная схема:

@dzid 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 99
	03.05.2010, 14:38	4
	Дело в том, что мои частотозадающие резистор и конденсатор по даташиту вполне подходят. C1 47мкФ накоротко замыкал - не помогло. C3 керамикой не шунтировал. А 10Ом перед затворами точно надо? Микросхема итак еле-еле ими рулит. С ними еще хуже, потому что им для полного открывания нужно подать на затвор отрицательное напряжение вольт в 10 относительно истока. А почему отрицательное? В даташите Vgs положительное. Порог 2-4В. 0

SWK
	03.05.2010, 14:53	5
	Сообщение от dzid А почему отрицательное? В даташите Vgs положительное. Порог 2-4В. Насколько я помню, у IRF буква Z означает противополоную полярность. Например, комплементарные пары IRF540 - IRFZ540. Если без Z на стоке и затворе +, то с Z - минус. И полное напряжение для достижения минимального сопротивления канала у IRF 9-10v, хотя открываться начинают с 3-4v. А вот IRL могут управляться логическими уровнями, им хватает порядка 4v.

@hordikor 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 1,890
	03.05.2010, 18:54	6
	dzid Вначале выпаяй силовые транзисторы и трансформатор, поставь резисторы по 1к с выхода на +Пит. и отлаживай схему чтобы на выходах что-то было. Как запустишь - тогда и ставь транзисторы, только не забудь в затвор полевикам поставить 10-50 Ом последовательно. Вместо обмоток трансформатора поставь мощные резисторы(рассчитаешь через выхоодную мощность и напряжение питания). Проверь что транзисторы работают. И только в самом конце ставь трансформатор. p.s. да, про обратную связь забыл, её надо разорвать, а для настройки туда надо подать постоянку, например через переменный резистор от питания. Когда трансформатор поставишь - тогда восстанавливай обратную связь. p.p.s трансформатор откуда брал, сам мотал? проверь синфазность обмоток трансформатора. на схеме не указано, но должно быть - либо вывод средней точки в первичной обмотке, либо две обмотки - начало одной должно соединяться с концом другой. 0

@dzid 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 99
	03.05.2010, 19:22	7
	Вначале выпаяй силовые транзисторы и трансформатор, поставь резисторы по 1к с выхода на +Пит. Об этом я тоже думал... Как запустишь - тогда и ставь транзисторы, только не забудь в затвор полевикам поставить 10-50 Ом последовательно. Запустить бы =) Вместо обмоток трансформатора поставь мощные резисторы(рассчитаешь через выхоодную мощность и напряжение питания). Мощных нету...Можно высокоомный поставить - практически на холостом ходу погонять. p.s. да, про обратную связь забыл, её надо разорвать, а для настройки туда надо подать постоянку, например через переменный резистор от питания. Когда трансформатор поставишь - тогда восстанавливай обратную связь. Да это уже надо на макетке...на готовой печатке хрен чё разорвёшь =) p.p.s трансформатор откуда брал, сам мотал? проверь синфазность обмоток трансформатора. на схеме не указано, но должно быть - либо вывод средней точки в первичной обмотке, либо две обмотки - начало одной должно соединяться с концом другой. Транс сам мотал. Со средней точкой, мотал, сложив провод вдвое. С этим вроде всё ОК. 0

@hordikor 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 1,890
	03.05.2010, 19:39	8
	[QUOTE="dzid"][QUOTE="Цитата:[/QUOTE][QUOTE]Вместо обмоток трансформатора поставь мощные резисторы(рассчитаешь через выхоодную мощность и напряжение питания).[/QUOTE] Мощных нету...Можно высокоомный поставить - практически на холостом ходу погонять. Надо мощный - посмотреть как транзисторы будут открываться на большом токе. [QUOTE="dzid"] Сообщение от Цитата:[/QUOTE] p.s. да, про обратную связь забыл, её надо разорвать, а для настройки туда надо подать постоянку, например через переменный резистор от питания. Когда трансформатор поставишь - тогда восстанавливай обратную связь. Да это уже надо на макетке...на готовой печатке хрен чё разорвёшь =) Выпаяй один из резисторов (R1 или R2 в оригинальной схеме). [QUOTE="dzid Цитата: p.p.s трансформатор откуда брал, сам мотал? проверь синфазность обмоток трансформатора. на схеме не указано, но должно быть - либо вывод средней точки в первичной обмотке, либо две обмотки - начало одной должно соединяться с концом другой. Транс сам мотал. Со средней точкой, мотал, сложив провод вдвое. С этим вроде всё ОК. А вот тут уточни - начало одной соединил с концом второй и это средний провод подкюченный на Vcc оригинальной схемы? 0

@dzid 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 99
	03.05.2010, 19:45	9
	Выпаяй один из резисторов (R1 или R2 в оригинальной схеме). Второй компаратор всё равно подключен... А вот тут уточни - начало одной соединил с концом второй и это средний провод подкюченный на Vcc оригинальной схемы? Не, был один провод. Я его пополам сложил. Намотал двойным. Получилось с одного конца петля (она же средняя точка), с другой стороны два конца (от сложенного пополам провода). Питание на среднюю точку подал. 0

@hordikor 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 1,890
	03.05.2010, 20:01	10
	[QUOTE="dzid"][QUOTE="Цитата:[/QUOTE][QUOTE]Выпаяй один из резисторов (R1 или R2 в оригинальной схеме).[/QUOTE] Второй компаратор всё равно подключен... нужно разорвать обратную связь с выхода источника питания. А то схема будет считать что напряжения на выходе мало и будет выдавать максимальную ширину импульсов ШИМ чтобы максимально открыть транзисторы, соответственно ты не будешь видеть на выходе импульсов. Хотя нет, увидишь, так называемую "мертвую паузу" - dead timi. [QUOTE="dzid"][QUOTE="Цитата:[/QUOTE] А вот тут уточни - начало одной соединил с концом второй и это средний провод подключенный на Vcc оригинальной схемы? Не, был один провод. Я его пополам сложил. Намотал двойным. Получилось с одного конца петля (она же средняя точка), с другой стороны два конца (от сложенного пополам провода). Питание на среднюю точку подал. В твоем случае петля - это "начало" двух обмоток. А "средняя точка" образуется когда мотаешь обмотку одним проводом, потом по середине провода вытаскиваешь петлю, и в туже сторону доматываешь вторую обмотку. Трансформатор как считал? Уверен что правильно? Когда будешь подключать трансформатор, обратной связью задай минимальное напряжение на выходе, поставь между средней точкой и Vcc шунт на 0,1 Ома. Садись на шунт осциллографом и наблюдай на нём напряжение, потом начинай плавно повышать выходное напряжение, если пила будет ровная, без экспоненциальных пиков - рассчитал правильно, транс не насыщается :) 0

	06.05.2010, 18:17

Опции темы

@hordikor 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 1,890
	04.05.2010, 00:59	12
	И кстати, 494 скажем прямо, не для управления полевиками. Для них нужны другие выходные ключи чтобы быстро заряжать-разряжать затвор. Хотя у тебя частота вроде небольшая, сойдёт, только транзисторы будут греться. А вообще читай исходники, там всё описано: http://focus.ti.som/lit/ds/symlink/tl494.pdf http://focus.ti.som.cn/cn/lit/... va001d.pdf 0

@Bomy 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.04.2010 Сообщений: 28
	06.05.2010, 18:17	14
	Вот тут http://miliamper.narod.ru/preobraz.htm подобное устройство описано. Я собрал, работает нормально. Главное что деталей полно - старых БП штук 10 валяется. 0