Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Блоки питания и аккумуляторы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.04.2020
Сообщений: 7
1

Адаптировать ИБП

02.04.2020, 16:28. Просмотров 312. Ответов 14
Метки нет (Все метки)

Здравствуйте!

Заранее благодарен всем разбирающимся в вопросе за дельные советы. Для котла был куплен б/у ИБП APC Smart-UPS 1000 c чистым синусом на выходе.

Часть ИБП, отвечающая за подзарядку АКБ, видимо, не работает как должно, так как выдает напряжение в любых режимах не более 24В. В итоге, идет утечка тока в режиме "от сети" (порядка 500 мА·ч) от АКБ обратно в ИБП,
что, естественно, разряжает АКБ. Есть отдельное автоматическое зарядное устройство, которому приходится порядка 4 раз в сутки включаться, чтобы снова и снова дозаряжать АКБ.

Вопрос: каким образом можно не ремонтируя сам ИБП, остановить утечку в 500 мА, позволив при этом ИБП забирать из АКБ ток выше тока утечки? Что-то вставить между ИБП и АКБ, чтобы ограничить малый ток и при этом не препятствовать большему.
Спасибо.
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
02.04.2020, 16:28
Ответы с готовыми решениями:

Адаптировать БП от компьютера (ATX) для работы от аккум.
Подскажите есть ли готовые решения, дабы не изобретать велосипед. Мне надо запитать материнскую...

Цыкает ИБП
Вот этот импульсный 24–вольтовый блок питания сделал мой день. ...

Поломка ИБП
Добрый день. Мне принесли на ремонт ресивер для спутникового ТВ. Вот что удалось выяснить: БП...

Нужен ИБП
Есть устройство, с блоком питания 0,125 Вт на 220В Нужно, чтобы бесперебойник питал данное...

14
2388 / 1707 / 355
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 6,288
03.04.2020, 20:05 2
Цитата Сообщение от МногоЗ Посмотреть сообщение
не ремонтируя сам ИБП
Очень хреновое "решение" - использовать в питании котла неисправное устройство. Да и отремонтировать цепь зарядки в ИБП проще, чем городить что-то снаружи. Кстати, не факт, что неисправность в ИБП не проявится ещё как-то.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.04.2020
Сообщений: 7
04.04.2020, 13:41  [ТС] 3
Возможно, вы правы. Однако, я не обладаю даже базовыми электротехническими знаниями. Пишут, что и исправные ИБП фирмы APC приводят аккумуляторы в негодность за 2-3 года, постоянно перезаряжая их. Не знаю, так ли это на самом деле. В любом случае, я пользуюсь автомобильными аккумуляторами большой емкости, и, скорее всего, исправный ИБП "устанет" их заряжать. Хотелось бы сделать так, чтобы ИБП не участвовал вообще в зарядке АКБ и не было "обратной" утечки тока.
0
2388 / 1707 / 355
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 6,288
04.04.2020, 23:04 4
Цитата Сообщение от МногоЗ Посмотреть сообщение
я пользуюсь автомобильными аккумуляторами большой емкости ... Хотелось бы сделать так, чтобы ИБП не участвовал вообще в зарядке АКБ и не было "обратной" утечки тока.
Стало более понятно.
Можно сделать и так. Про "утечку" только уточните. Вы ток в разрыве цепи с клеммы аккумулятора измеряли, или как? Ток 0,5 А от аккумулятора в ИБП - это что-то сильно много. Если действительно так, то ИБП сильно неисправен, чинить надо однозначно. Не может ИБП столько при питании от сети из аккумулятора "кушать". Использовать такое рискованно. Проверьте, напишите чем и как измеряли. Заодно уточните марку ИБП, аккумулятора и зарядного устройства. Схема, как всё сейчас соединено, тоже не помешает.
Пока будем расчитывать на лучшее, что вы ошиблись с измерением тока, что ИБП ещё жив, а такой эффект просто от использования "автомобильного аккумулятора большой ёмкости", на подключение которого ИБП не расчитан. Правда и в этом случае придётся кое-что изменить внутри ИБП, чтобы обеспечить работу с "автомобильным" аккумулятором и внешней зарядкой - переделать цепь питания внутренней платы ИБП, чтобы напряжение её питания при работе от сети было выше, чем напряжение с аккумулятора (сейчас, видимо, ниже, вот и питается от аккумулятора).
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.04.2020
Сообщений: 7
06.04.2020, 02:33  [ТС] 5
Ток измерял в разрыве цепи с клеммы мультиметром. Кстати, ток на показаниях мультиметра все время "скачет" от нуля до почти 0,5 А. Даже если последний врет, то немного, так как полностью заряженные аккумуляторы ( 12 В Varta Blue Dynamic 60 Ah, 2 штуки последовательно), подключенные "к спящему" ИБП, теряют напряжение в 1 вольт за приблизительно 4 часа.

ИБП фирмы APC модель Smart-UPS 1000, белый... Ему лет 20 уже... Зарядное устройство фирмы Patriot BCI-15RD.

Ничего плохого по работе ИБП кроме того, что не выдает достаточного напряжения на заряд АКБ, сказать не могу: включается, переключается на АКБ когда нет сетевого электричества, держит нагрузку, котел работает на нем как от сети - тихо.

Когда только приобрел ИБП, все было соединено автомобильными крокодилами. Сейчас поставил нормальные клеммы. Это, ожидаемо, не дало никакого эффекта. Просто стало аккуратно, без соплей.
0
2388 / 1707 / 355
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 6,288
06.04.2020, 04:56 6
Цитата Сообщение от МногоЗ Посмотреть сообщение
APC модель Smart-UPS 1000
На эту модель схемы в сети есть. Если надумаете искать, куда уходит утечка с аккумулятора, то зарядка на листе 4 правая часть.
Сделать, чтобы встроенная зарядка нормально заряжала "12 В Varta Blue Dynamic 60 Ah, 2 штуки" конечно не получится, но подправить схему, чтобы при питании от сети от аккумулятора ток не потреблялся, наверняка возможно. Как - не подскажу. Это надо сидеть схему изучать, на "живом" кое-где померить, подумать...
Может кто заглянет, кто в таком плане курочил. Или где-нибудь готовый материал про это найдёте.

А снаружи, не вскрывая ИБП, ликвидировать разряд АКБ не получится.

Как вы Patriot BCI-15RD подключаете? Вынимаете аккумуляторы и заряжаете по одному? Он же только на заряд одного 12-вольтового расчитан.

Цитата Сообщение от МногоЗ Посмотреть сообщение
ток на показаниях мультиметра все время "скачет" от нуля до почти 0,5 А.
Если "скачет", то это уже не пол-ампера. Если даже половину времени не потребляет, а половину - пол-ампера, то уже средний ток 250 мА.

Цитата Сообщение от МногоЗ Посмотреть сообщение
2 штуки последовательно ... теряют напряжение в 1 вольт за приблизительно 4 часа.
Да в общем-то и с 0,5 А не сходится. Просадка на 1 В - это разряд примерно на 50%. При токе даже 0,5 А, чтобы разрядить 30 Ач (пол-ёмкости), нужно 30/0,5= 60 часов, но никак не 4, как у вас. Что-то не то там происходит. Не так, как вы рассказываете. Попробуйте поискать кого-нибудь, кто может на месте посмотреть. Ну и желательно, чтоб был способен понять.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.04.2020
Сообщений: 7
06.04.2020, 12:39  [ТС] 7
Через сутки покоя общий вольтаж заряженных АКБ - 25,6 В. Если подключить к ним ИБП, то напряжение приблизительно за 4 часа упадет до 25 В. Дальше, автоматически включается ЗУ и дозаряжает АКБ до 25,8 В. Выходит, каждый АКБ теряет ~ 0,3 В за первые 4 часа.

Само ЗУ на 12/24 В. Правда, в режиме 24 В максимальный ток зарядки - 2 Ач. Устройством очень доволен. Само включается/выключается вентилятор запускает когда ему надо.

А вот вопрос: ведь уйдет утечка, если "врезать" между выходящими силовыми проводами ИБП и клеммами АКБ адаптер с регулируемым вольтажом и силой тока (выставить его на 25.6 В и какой-нибудь мизерный ток)?

Я уже осознал, что придется чинить ИБП как-то. Спасибо за схемы и советы. Буду дальше читать спец. форумы.

Добавлено через 4 минуты
Ах, не выйдет, все равно все утекать будет в ИБП...
0
2388 / 1707 / 355
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 6,288
06.04.2020, 20:10 8
Цитата Сообщение от МногоЗ Посмотреть сообщение
каждый АКБ теряет ~ 0,3 В за первые 4 часа.
А вы отключите зарядное и посмотрите, на сколько упадёт напряжение за сутки, за двое суток... Идеально - построить график, отмечая значение напряжения на каждом из двух аккумуляторов каждый час. Единственное, при этом эксперименте надо следить, чтобы напряжение на одном аккумуляторе (на каждом) не уменьшилось меньше 11 ... 10,8 В, чтобы не испортить банки.
Тогда можно будет рассчитать и средний ток разряда, сравнить его с током саморазряда...
Похоже вы переживаете без повода.
То, что вы написали, означает, что один аккумулятор за 4 часа разряжается с 12,8 до 12,5 В. Это нормальное уменьшение напряжения только что заряженного аккумулятора. Зарядное устройство считает концом зарядки достижение напряжения 13,6...14 В, после чего отключает ток заряда. Напряжение на аккумуляторе после выключения тока заряда падает, и после "устаканивания" химических процессов, устанавливается на уровне, определяемом химическими свойствами материалов свинцово-кислотного аккумулятора. У заряженного на 100%, напряжение теоретически должно быть равно 12,6 В. Ну а технологический допуск порядка ±0,1 В никто не отменял.
Если всё окажется в пределах нормы, то то, что вы наблюдаете периодическое включение зарядного, - это от того, что алгоритм работы зарядного устройства расчитан на режим разовой зарядки, а не на обеспечение работы аккумулятора в буферном режиме.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.04.2020
Сообщений: 7
06.04.2020, 20:39  [ТС] 9
Увы, нет. Если бы не ЗУ, то за сутки АКБ сели бы окончательно - уже проверял. А так, без ИБП у заряженных АКБ 25,6 В уже трое суток.
В момент прекращения зарядки общий вольтаж АКБ 26 В. За сутки "устаканивается" до 25,6.
0
2388 / 1707 / 355
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 6,288
06.04.2020, 20:58 10
Цитата Сообщение от МногоЗ Посмотреть сообщение
за сутки АКБ сели бы окончательно - уже проверял.
Уже пару раз здесь выяснилось, что всё не совсем соответствует вашим выводам. Наверное и это надо бы проверить с конкретными цифрами.

Да и про общее "поведение" вашей системы - тоже хорошо бы видеть цифры. С какой периодичностью включается зарядное, сколько времени длится заряд.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.04.2020
Сообщений: 7
07.04.2020, 11:22  [ТС] 11
Раз в 4 часа, на 1 час.
0
2388 / 1707 / 355
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 6,288
07.04.2020, 20:10 12
МногоЗ, тогда даже если предположить, что весь этот час зарядка закачивает в аккумулятор 2 А (а скорее всего это не так), то элементарно считается, что за сутки в аккумулятор зарядка закачивает не больше 12 Ач (по 2 Ач 6 раз в сутки). Это значит, что и разряд аккумулятора за сутки ну никак не более 12 Ач. Т.е. с вашим утверждением
Цитата Сообщение от МногоЗ Посмотреть сообщение
за сутки АКБ сели бы окончательно
это не стыкуется.
В общем, я всё больше склоняюсь к тому, что никакой катастрофической утечки из аккумулятора в ИБП нет, а периодическое включение зарядного устройства происходит потому, что оно не предназначено для работы в буферном режиме - в алгоритме разового заряда не те уровни пороговых напряжений. И происходить такое включение будет даже при на 100% заряженном аккумуляторе. Вот в этом сообщении я писал, почему.
Сказать точно, что происходит на самом деле, можно только после проведения измерений.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.04.2020
Сообщений: 7
08.04.2020, 12:37  [ТС] 13
У меня сложилось впечатление, что вы вообще не читаете, то что я пишу, а фантазируете. ЗУ вообще не включается, если не подключен ИБП - напряжение на АКБ не падает. Подключил ИБП в режиме от сети - АКБ быстро разряжаются. Если подключить автоматическое ЗУ, то оно естественно не дает АКБ разряжаться ниже 25 В и включается автоматически при пороге в 25 В, что происходит каждые четыре часа разряда. Не вижу смысла дальше обсуждать тему.

Вопрос у меня был конкретный. Вы на него ответить не смогли. Просьба к модератору удалить вообще всю тему. Жалко людей, которые будут искать ответ на аналогичный вопрос и потратят время впустую.
0
2388 / 1707 / 355
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 6,288
08.04.2020, 18:59 14
Цитата Сообщение от МногоЗ Посмотреть сообщение
У меня сложилось впечатление, что вы вообще не читаете, то что я пишу, а фантазируете.
Аналогично. Я не в силах донести до вашего понимания даже что 25 В - это два полностью, на 100% заряженных аккумулятора.
Я же не просто так с таким трудом вытягиваю из вас нужные цифры.

Попросить о чём-то модератора можете нажав на пиктограмму "восклицательный знак в треугольнике" в любом вашем посте, он под вашим ником слева. Но думаю, и модератор с вами не согласится.
0
Модератор
8195 / 6067 / 809
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 21,034
09.04.2020, 09:24 15
Цитата Сообщение от МногоЗ Посмотреть сообщение
Просьба к модератору удалить вообще всю тему.
 Комментарий модератора 
правила п 2.3
Сообщения и темы, а также другой контент, размещаемый на форуме, по просьбам пользователей не удаляется и не закрывается.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
09.04.2020, 09:24

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

ИБП не переключается
Всем ку. Вообщем неделю назад появилась такая проблема. ИБП работает, но не переключается на...

ИБП для роутера
Доброго времени суток! В продолжение вот этой темы задался вопросом проектирования ИБП для роутера...

Восстановление аккумулятора от ИБП
Добрый день! Снял с ИБП аккумулятор по причине того, что он не держал нагрузку. Напряжение на...

Как проверить работоспособность ИБП?
Пролог: достал я из закромов родины старый ИБП Powersom BNT-600A. Попал он ко мне без описания...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
15
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.