Правильно ли я моделирую скачок напряжения при отключении питания?

@Valery99 · Регистрация: 25.02.2017

Вот источник питания батарейка +28 В. Ключ выполняет роль транзистора, модели которого в программе нет, поэтому типа ключ. В MicroCap отдельно осциллографа нет, поэтому ключ вручную не откроешь и не закроешь. Там есть в зависимости от напряжения ключ. Вот я задал, что ток потребления транзистора 5 А при 28 В - это 5.6 Ом. Задаю, что открыт, когда 28 В, закрыт 0 В. Задаю импульсы 28 В амплитудой, имитирующие, что ключ открывается и закрывается. На фото прилагается все ниже.

Индуктивность 3 нГн имитирует паразитную выводов. Смотрим получается на входе RL контура (узел 1), выходе (узел 4) и импульсы (узел 6). Вот и всплеска никакого нет, а просто колебания напряжения?

Условно я так понимаю всплеск должен быть как на этой картинке последней. Так что я не так делаю?

@i8085 · 25.04.2020, 01:02

Сообщение от Valery99

Так что я не так делаю?

То, что считаете, что эта модель точно, во всех нюансах соответствует работе схемы, с которой снята осциллограмма.

@Valery99 · 25.04.2020, 09:11 **[ТС]**

Гениально. И как сделать, чтобы соответствовала?

@FFPowerMan · 25.04.2020, 09:39

Для гашения помех по питанию используется П-образный фильтр. Вертикально конденсатор, до катушки. Последовательно, горизонтально катушка индуктивности и 2-ой вертикальный конденсатор после катушки индуктивности.

@Valery99 · 25.04.2020, 10:11 **[ТС]**

Как смоделировать выброс можете подсказать пожалуйста? Мне надо показать, чтобы эта цепь его подавляла. Мне говорят, что должен быть, а его нет?

@FFPowerMan · 25.04.2020, 10:18

Ну вот у Вас же есть выброс на последней картинке. Попробуйте поставить конденсатор между проводом питания и общим - это моделирование емкости между проводами, также провода обладают индуктивностью попробуйте добавить 2 небольшие индуктивности на провода питания и общий. Без фильтра.

@Valery99 · 25.04.2020, 10:27 **[ТС]**

Вот где индуктивность 3 нГн воткнуть конденсатор и ещё две индуктивности? И две индуктивности, где общий с ключом без фильтров, так? Если не сложно

@FFPowerMan · 25.04.2020, 11:31

У Вас на схеме не виден источник питания из-за тока. Я не могу комментировать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Valery99

конденсатор и ещё две индуктивности?

- 2 конденсатора и 1 индуктивность, если Вы про П-образный фильтр. В Интернете посмотрите.

Добавлено через 20 минут
Перерисуйте схему нормально, источник питания должен быть слева, проводник с током должен идти слева направо, а не сверху вниз. Нагрузка справа.
У всех элементов нагрузка, источник тока и т.д. могут быть паразитные индуктивности и емкости их нужно ввести, чтобы получить то, что Вы хотите.

@i8085 · 25.04.2020, 16:49

Сообщение от Valery99

И как сделать, чтобы соответствовала?

Частично вам уже ответил FFPowerMan:

Сообщение от FFPowerMan

У всех элементов нагрузка, источник тока и т.д. могут быть паразитные индуктивности и емкости их нужно ввести, чтобы получить то, что Вы хотите.

Если очень хочется, чтобы ваша модель как можно точнее соответствовала действительности, в ней надо учесть всё, что только возможно, включая паразитные элементы монтажа, электромагнитные эффекты излучения и паразитных связей, и даже эквивалентную цепь щупа и АЧХ усилительного тракта осциллографа, которым снималась та осциллограмма.

Может вы и удивитесь, но даже то, что видно на осциллографе, очень часто не совсем соответсвует тому, что действительно происходит в проверяемом устройстве.

@Valery99 · 26.04.2020, 11:41 **[ТС]**

Смотрите я подцепил к паразитной индуктивности (3 мкГн взял ее) еще емкость (3 мкФ), где источник питания подключается. И у меня появился тот самый выброс, как на фото ниже. Я подобрал различные номиналы, чтобы минимизировать этот выброс. Можно ли считать, что такая схема будет в реальности работать?

И второе. Как их теперь выбрать реальные smd. Допустим та же катушка в RL параллельном контуре. Получается она должна быть рассчитана на напряжение питания не менее 28 В и должна пропускать ток (5 А), потребляемый транзистором, который заменен ключом. Или как? Просто под такой ток и напряжение я нашел только одну 3.3 мкГн. Или на основе чего мне подобрать резисторы, конденсаторы и катушки теперь? Подскажите...

@FFPowerMan · 26.04.2020, 11:53

Схемы нету на картинке.

@Valery99 · 26.04.2020, 12:00 **[ТС]**

Вот источник, паразитные как бы индуктивность и емкость, цепь и как бы транзистор - ключ.

@FFPowerMan · 26.04.2020, 12:55

Надо говорить точнее какая индуктивность паразитная? L2?
Если она, то я думаю - это правильно.
И уберите резистор R2 и выложите, пожалуйста, осциллограммы.

Добавлено через 25 секунд
Конденсаторов обычно меньше ставят и без резисторов.

Добавлено через 40 минут
И конденсаторы рисуются вниз общим, а не вверх.

@Valery99 · 26.04.2020, 20:10 **[ТС]**

Я же красным выделил паразитную. После это демаферующая цепь идёт.

Добавлено через 2 минуты
Осциллограммы выложены. Постоянное напряжение питания. Потом импульсы , имитирующие отключение. Потом на входе перед ключом или на выходе демпферной цепи.

@FFPowerMan 1474 / 737 / 304 Регистрация: 11.10.2018 Сообщений: 3,834
	26.04.2020, 12:55	13
	Надо говорить точнее какая индуктивность паразитная? L2? Если она, то я думаю - это правильно. И уберите резистор R2 и выложите, пожалуйста, осциллограммы. Добавлено через 25 секунд Конденсаторов обычно меньше ставят и без резисторов. Добавлено через 40 минут И конденсаторы рисуются вниз общим, а не вверх. 0

@Valery99 1 / 1 / 1 Регистрация: 25.02.2017 Сообщений: 147
	26.04.2020, 20:10 [ТС]	14
	Я же красным выделил паразитную. После это демаферующая цепь идёт. Добавлено через 2 минуты Осциллограммы выложены. Постоянное напряжение питания. Потом импульсы , имитирующие отключение. Потом на входе перед ключом или на выходе демпферной цепи. 0

@i8085 2526 / 1813 / 393 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 6,713
	25.04.2020, 01:02	2
	Сообщение от Valery99 Так что я не так делаю? То, что считаете, что эта модель точно, во всех нюансах соответствует работе схемы, с которой снята осциллограмма. 0

@Valery99 1 / 1 / 1 Регистрация: 25.02.2017 Сообщений: 147
	25.04.2020, 09:11 [ТС]	3
	Гениально. И как сделать, чтобы соответствовала? 0

@FFPowerMan 1474 / 737 / 304 Регистрация: 11.10.2018 Сообщений: 3,834
	25.04.2020, 09:39	4
	Для гашения помех по питанию используется П-образный фильтр. Вертикально конденсатор, до катушки. Последовательно, горизонтально катушка индуктивности и 2-ой вертикальный конденсатор после катушки индуктивности. 0

@Valery99 1 / 1 / 1 Регистрация: 25.02.2017 Сообщений: 147
	25.04.2020, 10:11 [ТС]	5
	Как смоделировать выброс можете подсказать пожалуйста? Мне надо показать, чтобы эта цепь его подавляла. Мне говорят, что должен быть, а его нет? 0

@FFPowerMan 1474 / 737 / 304 Регистрация: 11.10.2018 Сообщений: 3,834
	25.04.2020, 10:18	6
	Ну вот у Вас же есть выброс на последней картинке. Попробуйте поставить конденсатор между проводом питания и общим - это моделирование емкости между проводами, также провода обладают индуктивностью попробуйте добавить 2 небольшие индуктивности на провода питания и общий. Без фильтра. 0

@Valery99 1 / 1 / 1 Регистрация: 25.02.2017 Сообщений: 147
	25.04.2020, 10:27 [ТС]	7
	Вот где индуктивность 3 нГн воткнуть конденсатор и ещё две индуктивности? И две индуктивности, где общий с ключом без фильтров, так? Если не сложно 0

@FFPowerMan 1474 / 737 / 304 Регистрация: 11.10.2018 Сообщений: 3,834
	25.04.2020, 11:31	8
	У Вас на схеме не виден источник питания из-за тока. Я не могу комментировать. Добавлено через 1 минуту Сообщение от Valery99 конденсатор и ещё две индуктивности? - 2 конденсатора и 1 индуктивность, если Вы про П-образный фильтр. В Интернете посмотрите. Добавлено через 20 минут Перерисуйте схему нормально, источник питания должен быть слева, проводник с током должен идти слева направо, а не сверху вниз. Нагрузка справа. У всех элементов нагрузка, источник тока и т.д. могут быть паразитные индуктивности и емкости их нужно ввести, чтобы получить то, что Вы хотите. 0

@i8085 2526 / 1813 / 393 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 6,713
	25.04.2020, 16:49	9
	Сообщение от Valery99 И как сделать, чтобы соответствовала? Частично вам уже ответил FFPowerMan: Сообщение от FFPowerMan У всех элементов нагрузка, источник тока и т.д. могут быть паразитные индуктивности и емкости их нужно ввести, чтобы получить то, что Вы хотите. Если очень хочется, чтобы ваша модель как можно точнее соответствовала действительности, в ней надо учесть всё, что только возможно, включая паразитные элементы монтажа, электромагнитные эффекты излучения и паразитных связей, и даже эквивалентную цепь щупа и АЧХ усилительного тракта осциллографа, которым снималась та осциллограмма. Может вы и удивитесь, но даже то, что видно на осциллографе, очень часто не совсем соответсвует тому, что действительно происходит в проверяемом устройстве. 0

@Valery99 1 / 1 / 1 Регистрация: 25.02.2017 Сообщений: 147
	26.04.2020, 11:41 [ТС]	10
	Смотрите я подцепил к паразитной индуктивности (3 мкГн взял ее) еще емкость (3 мкФ), где источник питания подключается. И у меня появился тот самый выброс, как на фото ниже. Я подобрал различные номиналы, чтобы минимизировать этот выброс. Можно ли считать, что такая схема будет в реальности работать? И второе. Как их теперь выбрать реальные smd. Допустим та же катушка в RL параллельном контуре. Получается она должна быть рассчитана на напряжение питания не менее 28 В и должна пропускать ток (5 А), потребляемый транзистором, который заменен ключом. Или как? Просто под такой ток и напряжение я нашел только одну 3.3 мкГн. Или на основе чего мне подобрать резисторы, конденсаторы и катушки теперь? Подскажите... 0 Миниатюры

@FFPowerMan 1474 / 737 / 304 Регистрация: 11.10.2018 Сообщений: 3,834
	26.04.2020, 11:53	11
	Схемы нету на картинке. 0

Опции темы

@Valery99 1 / 1 / 1 Регистрация: 25.02.2017 Сообщений: 147
	26.04.2020, 12:00 [ТС]	12
	Вот источник, паразитные как бы индуктивность и емкость, цепь и как бы транзистор - ключ. 0 Миниатюры