Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Процессоры
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 5.00/7: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 5.00
13 / 13 / 0
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 111
1

Новый процессор или новая видеокарта?

17.09.2016, 21:31. Показов 1406. Ответов 18
Метки нет (Все метки)

Всем привет!

Предисловие:
Кликните здесь для просмотра всего текста
Не так давно у меня сгорела видеокарта Palit GeForce 460 2Gb.
Я бы конечно купил видеокарту и дальше бы не парился,но... У меня 775 сокет. И если сам по себе процессор норм, то шина и DDR2 оперативка слабоваты.

Дак вот встал вопрос: имеет ли смысл ставить видеокарту (например Gtx 1060 6Gb), на этого старика? Он же 560 не раскроет...
Ставить 760 или 960 так ж не имеет смысла. А ставить хуже уже не интересно, потому что в skylake встроенное видео уже по-пятам наступает... (нецелесообразно брать отдельную видеокарту за 8000, ели она всего чуть быстрее "бесплатной" встроенной)


Хактеристики того, что есть сейчас:
Q8400 2.66GHz, 4Gb RAM, SSD 256Gb,HDD 1Tb (вот-вот тоже отъедет)... Монитор FHD, HDMI.

Требования: быстрая компиляция QT, Android Studio (с быстрым запуском виртуального устройства, а не по 5-10 минут), не сложная обработка видео в Adobe Premiere Pro, работа в фотошопе. Так ж надо, что бы в Altium Designer адекватно работал с 3х слойными двухсторонними платами с кучей элементов. Иногда люблю поиграть. На этом старичке с живой видео даже Gta 4 и Gta 5 прошёл (больше ни во что не играю, да и эти оффлайн). Так же запись с экрана что бы не замедляла работу ПК (не стрим, а просто снятие экрана). В браузере всегда по 30-50 вкладок.

Не сказать, что мой старичок хорошо с этим справлялся. Например видео обрабатывать было нервным занятием. Большие схемы ворочались с заметной задержкой, но менять не было мыслей.

Недавно случайно увидел (по тестам и обзорам), что даже g3900 будет лучше моего старикана, а если рассматривать g4500 (уже с 530 видео), дак в целом очень не плохая производительность, но... То всё бенчмарки и игры. А мне обрабаывать данные надо, а не игрушки играть. Работа в альтиуме, премьере про и виртуальных машинах сильно грузят видеокарту или для них важнее проц и память?

Встал вопрос - какой проц подходит под мои запросы (желательно с небольшим запасом, хотя бы пару лет), какого проца хватило бы на 3-5 лет или всё-таки взять видеокарту уровня GTX 750 Ti и не париться?

G4500 брать не интересно, потому что 2 ядра. Производительности вообще без запаса. I3 не доверяю многопоточности. Сейчас сижу с ноута с i5 2410М(2 ядра 4 потока), дак не скажу, что он блещет скоростью работы (примерно как мой q8400, скорость вывозят 6Гб drr3 и SSD).
i5 интересны 6500 и 6600,но стоят ровно в 2 раза дороже i3 6300. А для игр как я понял 2х ядер нынче за глаза, главное видеокарта, а разница в производительности i3 и i5 явно не 2 раза. То есть не понятно за что переплачивать. Будет ли разница в работе в перечисленных программах эквивалентна разнице стоимости? Будет ли запас на 3-5 лет у i5?
i7 интересен 6700. Разница между 6600 и 6700 всего 5000р. Это римерно четверть цены. Но опять же, правдает ли разница производительности эту цену? Будет запас? Есть толк от многопоточности в реальных задачах (рендеринг, большие электронные схемы, фотошоп, одновременно открытые 2-4 виртуальные машины).
Нужна ли отдельная видеокарта под мои запросы?

В общем, запутался я целиком в том, чего хочу. Помогите определиться с выбором.

PS. Стоимость не принципиальна, но переплачивать за то, что мне не пригодится не собираюсь. Лучше курсы английского на оплачу или второй саб в тачку поставлю
0

Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь.

Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
17.09.2016, 21:31
Ответы с готовыми решениями:

Процессор или видеокарта?!
Собираю системник с нуля, и никак не могу определиться, что лучше Phenom x2 965 (3.4) + hd 7850...

Процессор или видеокарта фпс
Здравствуйте. Вообщем такая ситуация, я любитель поиграть в онлайн игры) но кризис поддался карман...

Насколько важен процессор в играх, Или видеокарта важнее?
:( Мой вот такой Pentium D 2.8 MHz S775, ram 3gb. Стояла карта 8800gtx(сгорела). Но даже с ней игры...

Встроенная графика процессора или процессор без GPU + видеокарта? Материальный аспект
Уважаемые форумчане! Стоит выбор между: 1 AMD A10-6800 4100MHz или 2 AMD Athlon X2 370K...

18
Форумчанин
5694 / 4050 / 395
Регистрация: 28.12.2013
Сообщений: 22,638
17.09.2016, 21:43 2
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
с быстрым запуском виртуального устройства, а не по 5-10 минут
о_О 5-10 мин,тогда точно платформу менять.
0
13 / 13 / 0
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 111
17.09.2016, 22:02  [ТС] 3
WyPik, не совсем виртуальную машину, а виртуальный андроид. Он вроде как должен АРМ сперва эмулировать, потом систему. Сама работа в виртуальных машинах хоть и не быстрая (максимум 5 вкладок открыть и уже притормаживает), но сносная. Из-за специфических программ и действий приходится запускать иногда.

В целом работа ПК устраивала, просто сам факт, что бюджетный селерон мощнее моего, можно сказать, топового quad, при цене в 3 раза меньшей (мой про 6к стоит, селерон 2к), при этом встроенное видео на неплохом уровне стало. Фактически собрать можно и без дискретного видео, если производительности встроенного под мои нужды хватит. Еще и очень тихий получится. Вообще ж кайф!(хотя я слыхал что 1060 могут отключать вентиляторы, когда мощность не нужна. Я об этом мечтал с тех пор, как первый комп появился, еще бы процессоры так же отключали вентиляторы и каааайф)

А покупать дорогую видеокарту в старый компьютер принципиально не хочется. Это как в запорожец кожаный салон поставить - вроде как кожа, красиво, мягко, когда стоишь, а ехать лучше не стала.
0
Форумчанин
5694 / 4050 / 395
Регистрация: 28.12.2013
Сообщений: 22,638
17.09.2016, 22:44 4
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
не совсем виртуальную машину, а виртуальный андроид.
стандартный АВД юзаешь или другой?
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
Он вроде как должен АРМ сперва эмулировать, потом систему
это уже зависит от того,какой образ андроида ты эмулируешь

короче для целей выше в приоритете смена платформы

Добавлено через 3 минуты
у меня например АВДшка запустилась за 21 сек с момента нажатия кноки "старт" в менеджере виртуальных устройств
1
13 / 13 / 0
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 111
17.09.2016, 22:46  [ТС] 5
WyPik, так как пока осваиваю - пользуюсь всем стадартным (с офф сайтов и инструкций). По-поводу смены платформы я Вас услышал, спасибо!
А какой процессор предпочтительнее, на Ваш взгляд?

Добавлено через 34 секунды
Нифига быстро... Какой конфиг?
0
Форумчанин
5694 / 4050 / 395
Регистрация: 28.12.2013
Сообщений: 22,638
17.09.2016, 23:14 6
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
А какой процессор предпочтительнее, на Ваш взгляд?
я бы брал в любом случае и7 если позволяют деньги
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
Нифига быстро... Какой конфиг?
не в конфиге дело скорей всего т.к эмулятор юзает только 1 ядро Я использую х86 архитектуру и мой комп ее быстро схавывает.После первого запуска виртуальная машина грузится уже секунд за 7-12 сек.
Новый процессор или новая видеокарта?
1
13 / 13 / 0
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 111
17.09.2016, 23:47  [ТС] 7
WyPik, х86 у меня тоже терпимо работает, а вот "чужая" архитектура так себе(
Я бы и сам взял i7, просто не представляю задач, где он реально бы пригодился. Одно дело тормозов что б не было. Другое дело, что бы за считанные секунды всё выполнялось. Я к ССД всё никак не привыкну. Не успеваю кнопку питания нажать и отвлечься, а уже загружено))
Если i7 позволяет делать то, что не может делать тот же i3 без тормозов и лагов - это одно. А если тупо время выполнения какой-то задачи (расчётов, открытия, обработки) разное, то для себя не вижу смысла переплачивать. Именно это я и хочу понять - в чем принципиальное преимущество i5 и i7 перед i3 в реальных задачах, а не тестах и играх.
0
190 / 173 / 18
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 759
17.09.2016, 23:58 8
для чего комп-то?
если так просто, то 750ти и не париться
менять платформу лучше в 2017, новый сокет/чипсет.
1
13 / 13 / 0
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 111
18.09.2016, 00:04  [ТС] 9
Посмотрел Ваш процессор в моем городе - 22000р!!!!
Я в шоке. При том что на скайлэйке 25000р! Какие-то цены не понятные для меня... Старее, а разница всего 3000р. Так же и мой чуть дешевле i3 6100 как раз))

Если курс рубля будет падать дальше, а цены вообще не понятно от чего зависеть, то тогда имеет смыл брать именно i7. Даже если не раскроется, то хоть хватит на долго. А пока всё равно не вижу за что переплатить. Интересно всё таки узнать - i7 может делать то, что не могут младшие модели или он делать тоже самое, о значительно быстрее.
И на сколько плоха многопоточность.

Хотя я тут привёл пример и осознал...
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
Сейчас сижу с ноута с i5 2410М(2 ядра 4 потока), дак не скажу, что он блещет скоростью работы (примерно как мой q8400, скорость вывозят 6Гб drr3 и SSD).
Двухьядерный 4х потоковый i5 шустрее моего "честного" четырёхъядерника, так что начинаю склоняться к i3 и i7...

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от paiffer Посмотреть сообщение
для чего комп-то?
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
Требования: быстрая компиляция QT, Android Studio (с быстрым запуском виртуального устройства, а не по 5-10 минут), не сложная обработка видео в Adobe Premiere Pro, работа в фотошопе. Так ж надо, что бы в Altium Designer адекватно работал с 3х слойными двухсторонними платами с кучей элементов. Иногда люблю поиграть. На этом старичке с живой видео даже Gta 4 и Gta 5 прошёл (больше ни во что не играю, да и эти оффлайн). Так же запись с экрана что бы не замедляла работу ПК (не стрим, а просто снятие экрана). В браузере всегда по 30-50 вкладок.
Для работы и отдыха, фактически))
Цитата Сообщение от paiffer Посмотреть сообщение
если так просто, то 750ти и не париться
он как бы просто так, но уже писал выше, что обидно ставить хорошую видяху, которую проц не раскроет. Она так же отъедет через несколько лет, так и не раскрывшись... Ставить б\у не буду 100%, а такая же 460 в магазинах даже дороже 750 попадается. Видимо залежавшиеся.
Цитата Сообщение от paiffer Посмотреть сообщение
менять платформу лучше в 2017, новый сокет/чипсет.
Дак этот сокет только вышел же? И еще 2 поколения процев будет, не считая нынешнего, если я правильно понимаю
0
Форумчанин
5694 / 4050 / 395
Регистрация: 28.12.2013
Сообщений: 22,638
18.09.2016, 00:38 10
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
Дак этот сокет только вышел же? И еще 2 поколения процев будет, не считая нынешнего, если я правильно понимаю
если ща будешь покупать то покупай,ждать можно и до 2117 года,там тоже новый сокет и новый проц выйдет
0
190 / 173 / 18
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 759
18.09.2016, 00:59 11
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
ставить хорошую видяху
это не 750ти (сам владею)
чего тут жалеть
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
которую проц не раскроет
ну 8400 должен раскрыть более менее
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
Дак этот сокет только вышел же?
дак только вышел, а уже в 2017 будет новый. тадам гугли кабилейк. говорят про 270 чипсет
Цитата Сообщение от WyPik Посмотреть сообщение
ждать можно и до 2117
тоже верно
но брать скайлек сейчас, когда скоро и каблейк и зен - как-то не очень. тем более человеку и с этим норм. я сам не так давно на 8200 сидел, ещё на годик вполне хватит.
1
2346 / 1767 / 209
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 10,338
18.09.2016, 11:46 12
если больше для работы, то лучше i7
0
13 / 13 / 0
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 111
18.09.2016, 13:17  [ТС] 13
Цитата Сообщение от WyPik Посмотреть сообщение
если ща будешь покупать то покупай,ждать можно и до 2117 года,там тоже новый сокет и новый проц выйдет
Ну если что-то шедевральное выйдет, то готов на ноутбуке полгодика посидеть, а если опять прибавка мощности в пределах погрешности за те же деньги, то вообще не интересно.

Цитата Сообщение от paiffer Посмотреть сообщение
дак только вышел, а уже в 2017 будет новый. тадам гугли кабилейк. говорят про 270 чипсет
Они вроде все три 14нм будут. Отсюда я и сделал вывод, что сокет поменяться не должен...

Цитата Сообщение от paiffer Посмотреть сообщение
но брать скайлек сейчас, когда скоро и каблейк и зен - как-то не очень.
Быть может у Вас найдётся ссылочка про эти новинки, а то кроме слухов я ничего не находил.

Цитата Сообщение от paiffer Посмотреть сообщение
тем более человеку и с этим норм.
Человеку с этим не норм Системник стоит пылится, потому что в нем 7600Gs стоит, которая даж на FHD нормально изображение не выводит. А еще она подгоревшая. Сижу с ноутбука, он примерно как мой комп (проц и память лучше, видео хуже), но зато без проблем на FHD выводит, ютуб смотреть можно (с 7600gs невозможно). Так что фактически я без компьютера сейчас, но если новинки 17 года будут прямо шагом вперед за теже деньги, то готов подождать.

Цитата Сообщение от zewer Посмотреть сообщение
если больше для работы, то лучше i7
я понимаю, что чем мощнее, тем лучше, но для моих задач не будет эта мощь избыточна?
0
Форумчанин
5694 / 4050 / 395
Регистрация: 28.12.2013
Сообщений: 22,638
18.09.2016, 14:39 14
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
мощь избыточна
мощности много не бывает
0
490 / 368 / 51
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 1,831
19.09.2016, 12:19 15
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
бюджетный селерон мощнее моего, можно сказать, топового quad, при цене в 3 раза меньшей
1) есть люди что сомневаются что целерон мощнее старого квада... И да, некоторым играм два ядра мало.
2) твой проц Q8400 не топ, а так... середнячок. Топом можно назвать X5470, с частотой на четверть большей и кешем в разы большим. Но у него сейчас и цена другая, не тыща рублей как примерно рыночная цена твоего "топа", а целых три! (С алиэкспресса, вестимо)

Я бы вместо долбуна в авто взял бы ай7 и памяти гигов 16.
Если есть желание ждать новых процов, то купи за трёшку старенький вышеназванный ксеон, уже будет прибавка пару десятков процентов. Но к нему есть смысл память сменить с 4 до 8гб, это ещё порядка трёшки если память ддр2. Смотри сам, стоит ли 6 тыщ в старую систему вкладывать.

Добавлено через 2 минуты
И я бы на встройку в скайлейках бы сильно не расчитывал. Если играть - дискретка лучше. По крайней мере от встройки в АПУ от АМД я проплевался, врядли у Интела ситуация будет в разы лучше.
1
13 / 13 / 0
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 111
19.09.2016, 14:02  [ТС] 16
Цитата Сообщение от krazy2013 Посмотреть сообщение
1) есть люди что сомневаются что целерон мощнее старого квада... И да, некоторым играм два ядра мало.
Не понял... В "мое время" селерон были самыми плохими процами, на них даже простейшие задачи тупили. А Quad это как i5 примерно (ну 4 ядра и уровень цен тогда). И вот меня удивляет, что прошло лет 5, а селерон с двумя ядрами может всё делать куда лучше, чем полоценный четырёхъядерный проц.

Цитата Сообщение от krazy2013 Посмотреть сообщение
2) твой проц Q8400 не топ, а так... середнячок. Топом можно назвать X5470, с частотой на четверть большей и кешем в разы большим. Но у него сейчас и цена другая, не тыща рублей как примерно рыночная цена твоего "топа", а целых три! (С алиэкспресса, вестимо)
Когда я его покупал, он был самым мощным из тех, что можно было найти в свободной продаже. Поэтому для меня он топчик

Цитата Сообщение от krazy2013 Посмотреть сообщение
Если есть желание ждать новых процов, то купи за трёшку старенький вышеназванный ксеон, уже будет прибавка пару десятков процентов. Но к нему есть смысл память сменить с 4 до 8гб, это ещё порядка трёшки если память ддр2. Смотри сам, стоит ли 6 тыщ в старую систему вкладывать.
Желания нет никакого. На эти 6к я б видео поставил, но нет никакого смысла

Цитата Сообщение от krazy2013 Посмотреть сообщение
взял бы ай7 и памяти гигов 16.
Память и смотрю 16. Вепнее 2*8, что бы типа параллельные вычисления, все дела)))

А вот по i7 не знаю. Я просто не понимаю за что я должен переплатить в сравнении с тем же i5 6400 больше 10000р. Виртуальные ядра и чуть выше частота. Опять же, если нужная мне программа будет выполнять процесс не за 5 минут, а за 5:30 или 6, то не вижу смысла переплачивать. Если же разница в работе намного ощутимее (напоминаю: Altium, Qt, Android Studio, 2-3 виртуальные машины, фотошоп, примьер про) или даже отсутствие тормозов при работе с трёхслойными схемами (если предположить, что в i5 есть), то выбор очевиден. А пока я не могу понять зачем i7 нужен. А покуать более младшие боюсь, потому что вдруг их не хватит. (ну i3 я как понял максимум на год)

Добавлено через 16 минут
Цитата Сообщение от krazy2013 Посмотреть сообщение
X5470
Посмотрел тесты, почитал...Теперь еще всё запутаннее. X5470 "всего" в 2-3 раза слабее 6700K, при этом отличия в цене аж в 9 раз!!!

Пугает только, что для хеона нужно охлаждение достойное, а значит и шумное. Зато вложений 20к на карту и 5к на проц с кулером против ~70K за новую платформу...

Какую максимально карточку хеон может раскрыть?

Добавлено через 2 минуты
Кстати, под такоq проц с таким тепловыделением материнку еще поди нормальную надо? У меня GIGABYTE GA-965P-S3

Добавлено через 31 минуту
Нашёл еще 5460 за "смешные" 1500р. Не особо хуже 5470. Отличия вроде в частоте только?
0
370 / 340 / 42
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 2,882
19.09.2016, 14:26 17
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
И вот меня удивляет, что прошло лет 5, а селерон с двумя ядрами может всё делать куда лучше, чем полоценный четырёхъядерный проц.
Если б такое было, меня бы тоже удивило.
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
что бы типа параллельные вычисления, все дела)))
ну да что-то типа того

Тут он боится, там не понимает. Да бери i7, если используешь многопоточный софт.
1
490 / 368 / 51
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 1,831
21.09.2016, 11:40 18
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
Нашёл еще 5460 за "смешные" 1500р. Не особо хуже 5470. Отличия вроде в частоте только?
Да, только в частоте.
Цитата Сообщение от treds Посмотреть сообщение
для хеона нужно охлаждение достойное, а значит и шумное
для любого процессора если разгонять очень сильно, требуется мощное охлаждение, некоторые тыщ 5 и больше выкладывают за него, лол. Это и современных процессоров касается, за десятки тыщ. Но если не дурить, и гнать не сильно, то и простых кулеров может хватить. Если в корпусе, конечно, не печка, а организован продув.
У меня в игровом компе на ксеоне 5450 разогнанном до 3500 стоит кулер Сюрикен рев.Б, вентилятор вообще не слышно, разве чтио ночью, под нагрузкой. Однако, хорошо слышно корпусной вентилятор, высасывающий тепло от проца и видяхи (корпус уродский, место только под один вентилятор 120мм высасывающий).
Кстати, о разгоне. Зайди в биос, вместо шины 333 поставь 400. Возможно автонастройки подстороятся, и больше ничего делать не надо будет. "В два тычка" прирост 20% к скорости твоего 8400 (на худой конец вытащишь на минутку батарейку, если не сможет от разгона стартануть. Если не стартанёт, то кроме шины ещё подкрутишь частоту памяти (надо понизить), и на проц выставишь напругу, ну, скажем, 1.3В. и на чипсет-FSB тоже до 1.3 накинь).
Заодно и посмотришь, есть ли толк от 20% прироста частоты или производительность упирается в диск.

Добавлено через 7 минут

Не по теме:

Что-то я засомневался про 8гб памяти на 965-м чипсете, староват всё-таки... Поиграйся с разгоном, но всё-таки думай о покупке нормального современного железа. Не сейчас, так через год нужно будет брать.

1
13 / 13 / 0
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 111
21.09.2016, 19:44  [ТС] 19
krazy2013, спасибо за ответ!
Изначально вопрос вообще в производительности не стоял - ну работает и работает. Просто в ход дискуссии я понял, что тупо к моему процу нет смысла видяху ставить. А если уж и менять комп, то только на skylake. Вот и встал вопрос: отличие i3 i5 i7 только в скорости выполнения операций или на более младших операции притормаживаю\тупят\вообще не работают?

Как то пытался я разгонять проц, ничего не получалось. Да и вообще мне кажется весь этот разгон - баловство. Чисто для себя - да, а реального прироста может не быть. А вот стабильность снизится.

Диск SSD на 256Гб на самой лучше памяти (там три вида было, выбирал лучшую, не помню уж, вроде MLC)
Кулеры тоже есть куда ставить (2 сзади, еще парочка сверху и вроде даже спереди есть места). Если куплю норм комп, то с этим буду чудить полюбому))

Память 8Гб это максимум под мою материнку. Да и вряд ли лучше станет. Разницы 4 и 6 вообще не замечаю.

Ну я так понял а повседневную стабильную систему нет смысла ставить хеон? Тем более видеокарту придётся покупать...
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
21.09.2016, 19:44

Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь.

Процессор или видеокарта?
Здравствуйте, собираюсь "апгрейдить" свой ПК, в наличие есть ~20.000 рублей. Передо мной встал...

Dota 2 упал fps Процессор Видеокарта или что еще
Я игрок в игру Dota 2 и играю я чаще всего только в одну эту игру . Вот мой пк : Процессор -AMD...

Новая видеокарта стала загружать процессор
Помогите с такой проблемой. У меня стояла видеокарта GF8600GT 256 мб. сгорела от "старости" поменял...

Заменит ли новая видеокарта старый процессор?
Всем форумчанам привет. Комплектация моего пк : Мать - Asus M2V Проц - Amd Athlon 64 X2 3800+ с...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
19
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.