Построение схемы JK триггера

@Sergeev Fedor · Регистрация: 22.01.2016

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как можно построить схему JK триггера на элементах: сумма по модулю 2, И ?

ValeryS · 14.10.2018, 22:19

у вас что эпидемия?
Jk-триггер(схема)

@Sergeev Fedor · 14.10.2018, 22:24 **[ТС]**

Видимо не одному мне нужна помощь с этой схемой. Только ему пока тоже никто не ответил, как я вижу

@i8085 · 14.10.2018, 23:09

Сообщение от Sergeev Fedor

Только ему пока тоже никто не ответил

Да потому и не отвечают, что лень помогать ленивым.

Такой хрени в интернете ... много в общем. Вам лень самому поискать?
"На элементах: сумма по модулю 2, И" сами найдёте или из этой преобразуете.

@Sergeev Fedor · 14.10.2018, 23:29 **[ТС]**

Спасибо. Да, я искал уже, всё просмотрел, что есть на эту тему, в том числе и то, что вы прислали видел. Просто, я думал есть схема построенная именно на этих элементах, т.е. без преобразований.

Добавлено через 11 минут
Собственно, само преобразование и вызывает главную сложность, так как построить на одних "И" можно, а вот как их преобразовать в "сумму по модулю 2", не подскажите?

@i8085 · 15.10.2018, 00:48

Сообщение от Sergeev Fedor

построить на одних "И" можно

Нельзя. Можно на "И-НЕ". Преобразования элементов вам должны были рассказать, в том числе и то, что без операции "инверсия" это сделать невозможно.

Элемент "сумма по модулю 2" - это исключающее «ИЛИ». Из него можно сделать в том числе и инвертор.

@i8085 · 15.10.2018, 01:00

Sergeev Fedor, почитайте про карты Карно. Эквивалентную схему на заданных элементах стройте по таблице истинности JK-триггера.

@Sergeev Fedor · 15.10.2018, 01:10 **[ТС]**

i8085, спасибо, а не подскажите литературу, где можно посмотреть пример использования карты Карно для построения эквивалентной схемы на необходимых элементах? Не понятен принцип того, как это можно сделать.

@i8085 · 15.10.2018, 13:27

Sergeev Fedor, в предыдущем посте фраза "карты Карно" - это ссылка на статью из Википедии. Если ваших учебников и этой статьи недостаточно, в вашем распоряжении ещё почти 70 000 материалов в Интернете, которые легко находятся по запросу "карты Карно" любым поисковиком.

Сообщение от Sergeev Fedor

Не понятен принцип того, как это можно сделать.

По картам Карно удобно минимизировать логические функции. Выполнить требуемую логическую функцию на заданных логических элементах - это творчество. Естественно, схема при этом получится не минимальная. Карты Карно - только подспорье. Нарисуйте сначала как сумеете.

@Sergeev Fedor · 16.10.2018, 19:31 **[ТС]**

i8085, посмотрите, пожалуйста. Такая реализация является единственно возможной? Или можно всё же построить, используя только "XOR, &" ?

@Sergeev Fedor · 16.10.2018, 19:39 **[ТС]**

https://www.cyberforum.ru/memb... 3/6369.png

@i8085 · 16.10.2018, 22:32

Sergeev Fedor, ничего не могу сказать. Мажоритарный элемент "≥1-НЕ"?.. Вроде его эквивалентом будет "2ИЛИ-НЕ"...
И по-моему, ни при каких типах двух последних элементов это как JK-триггер работать не будет. Хотя схема красивая.

Подумал тут... В задании ничего не сказано, что триггер должен быть синхронным. Может попробовать сделать асинхронный JK-триггер?

@Sergeev Fedor · 17.10.2018, 23:56 **[ТС]**

i8085, да, по поводу синхронности ничего сказано не было. Спасибо, попробую преобразовать предложенную вами схему асинхронного триггера, чтобы был ещё элемент "XOR".

@i8085 · 18.10.2018, 02:08

Сообщение от Sergeev Fedor

построить схему JK триггера на элементах: сумма по модулю 2, И ?

Ещё нашлось время подумать...
На заданных элементах "красиво" что-то ничего не вырисовывается. Разве что "тупо в лоб" схему асинхронного на них перерисовать. Как раз получится использование заданных элементов: 4 штуки "И без инверсии", а необходимую инверсию сделать из четырёх элементов "исключающее ИЛИ". Если подключить один из входов "исключающего ИЛИ" к "единице" (к высокому уровню), то получится инвертор.

@Sergeev Fedor · 20.10.2018, 17:59 **[ТС]**

i8085, спасибо. Да, интересный способ избавиться от инверсии после "И". Только как мне представить на схеме ту саму "единицу", которая всегда должна идти на один из входов элемента "XOR"?
https://www.cyberforum.ru/memb... 4/6370.png

@i8085 · 21.10.2018, 08:00

Сообщение от Sergeev Fedor

как мне представить на схеме ту саму "единицу"

Например, как я нарисовал. На схеме стрелочка с обозначением названия цепи означает, что данный проводник соединён с этой цепью. У вас же не полная электрическая принципиальная схема. На учебных схемах подразумевается, что есть цепи питания, "земли". А "1" - это высокий уровень напряжения, например, напряжение питания. Подразумевается, что такая цепь в схеме есть.

@Sergeev Fedor · 22.10.2018, 00:11 **[ТС]**

i8085, я попробовал реализовать эту схему в Quartus'е. Подскажите, пожалуйста, всё ли я верно добавил?

@i8085 · 22.10.2018, 10:31

Sergeev Fedor, чтобы не задавать на входах "1" (кстати, зачем их два, да ещё с одинаковым именем?), используйте примитив "VCC" - подключение к линии питания = уровень "1".

@Sergeev Fedor · 28.10.2018, 15:25 **[ТС]**

i8085, снова нужна ваша помощь по этому же вопросу. Почему-то на диаграмме не выводятся выходные сигналы. В чем может быть ошибка?

Добавлено через 56 секунд
https://www.cyberforum.ru/memb... 6/6640.png
https://www.cyberforum.ru/memb... 6/6641.png

@i8085 · 28.10.2018, 16:07

Sergeev Fedor, потому что начальное состояние выходного RS-триггера считается неопределённым. В реальной схеме какое-нибудь состояние, да будет, а симулятор определиться с этим не может, вот и рисует неопределённое состояние.
Замените один из правых AND на трёхвходовой, на этот дополнительный вход заведите сигнал Reset, и в самом начале временной диаграммы подайте на него короткий импульс в "0" (далее - "1").

@i8085 2526 / 1813 / 393 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 6,714
	16.10.2018, 22:32	12
	Sergeev Fedor, ничего не могу сказать. Мажоритарный элемент "≥1-НЕ"?.. Вроде его эквивалентом будет "2ИЛИ-НЕ"... И по-моему, ни при каких типах двух последних элементов это как JK-триггер работать не будет. Хотя схема красивая. Подумал тут... В задании ничего не сказано, что триггер должен быть синхронным. Может попробовать сделать асинхронный JK-триггер? 1 Изображения

@Sergeev Fedor 6 / 5 / 1 Регистрация: 22.01.2016 Сообщений: 100
		1
	Построение схемы JK триггера 14.10.2018, 14:23. Просмотров 4925. Ответов 38 Метки построение схемы jk триггера (Все метки) Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как можно построить схему JK триггера на элементах: сумма по модулю 2, И ? 0

ValeryS Модератор 8329 / 6181 / 829 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 21,477
	14.10.2018, 22:19	2
	у вас что эпидемия? Jk-триггер(схема) 0

@Sergeev Fedor 6 / 5 / 1 Регистрация: 22.01.2016 Сообщений: 100
	14.10.2018, 22:24 [ТС]	3
	Видимо не одному мне нужна помощь с этой схемой. Только ему пока тоже никто не ответил, как я вижу 0

@i8085 2526 / 1813 / 393 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 6,714
	14.10.2018, 23:09	4
	Сообщение от Sergeev Fedor Только ему пока тоже никто не ответил Да потому и не отвечают, что лень помогать ленивым. Такой хрени в интернете ... много в общем. Вам лень самому поискать? "На элементах: сумма по модулю 2, И" сами найдёте или из этой преобразуете. 1 Миниатюры

@Sergeev Fedor 6 / 5 / 1 Регистрация: 22.01.2016 Сообщений: 100
	14.10.2018, 23:29 [ТС]	5
	Спасибо. Да, я искал уже, всё просмотрел, что есть на эту тему, в том числе и то, что вы прислали видел. Просто, я думал есть схема построенная именно на этих элементах, т.е. без преобразований. Добавлено через 11 минут Собственно, само преобразование и вызывает главную сложность, так как построить на одних "И" можно, а вот как их преобразовать в "сумму по модулю 2", не подскажите? 0

@i8085 2526 / 1813 / 393 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 6,714
	15.10.2018, 00:48	6
	Сообщение от Sergeev Fedor построить на одних "И" можно Нельзя. Можно на "И-НЕ". Преобразования элементов вам должны были рассказать, в том числе и то, что без операции "инверсия" это сделать невозможно. Элемент "сумма по модулю 2" - это исключающее «ИЛИ». Из него можно сделать в том числе и инвертор. 1 Миниатюры

@i8085 2526 / 1813 / 393 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 6,714
	15.10.2018, 01:00	7
	Sergeev Fedor, почитайте про карты Карно. Эквивалентную схему на заданных элементах стройте по таблице истинности JK-триггера. 1

@Sergeev Fedor 6 / 5 / 1 Регистрация: 22.01.2016 Сообщений: 100
	15.10.2018, 01:10 [ТС]	8
	i8085, спасибо, а не подскажите литературу, где можно посмотреть пример использования карты Карно для построения эквивалентной схемы на необходимых элементах? Не понятен принцип того, как это можно сделать. 0

@i8085 2526 / 1813 / 393 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 6,714
	15.10.2018, 13:27	9
	Sergeev Fedor, в предыдущем посте фраза "карты Карно" - это ссылка на статью из Википедии. Если ваших учебников и этой статьи недостаточно, в вашем распоряжении ещё почти 70 000 материалов в Интернете, которые легко находятся по запросу "карты Карно" любым поисковиком. Сообщение от Sergeev Fedor Не понятен принцип того, как это можно сделать. По картам Карно удобно минимизировать логические функции. Выполнить требуемую логическую функцию на заданных логических элементах - это творчество. Естественно, схема при этом получится не минимальная. Карты Карно - только подспорье. Нарисуйте сначала как сумеете. 1

@Sergeev Fedor 6 / 5 / 1 Регистрация: 22.01.2016 Сообщений: 100
	16.10.2018, 19:31 [ТС]	10
	i8085, посмотрите, пожалуйста. Такая реализация является единственно возможной? Или можно всё же построить, используя только "XOR, &" ? 0

Опции темы

@Sergeev Fedor 6 / 5 / 1 Регистрация: 22.01.2016 Сообщений: 100
	16.10.2018, 19:39 [ТС]	11
	https://www.cyberforum.ru/memb... 3/6369.png 0 Миниатюры

@Sergeev Fedor 6 / 5 / 1 Регистрация: 22.01.2016 Сообщений: 100
	17.10.2018, 23:56 [ТС]	13
	i8085, да, по поводу синхронности ничего сказано не было. Спасибо, попробую преобразовать предложенную вами схему асинхронного триггера, чтобы был ещё элемент "XOR". 0

@i8085 2526 / 1813 / 393 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 6,714
	18.10.2018, 02:08	14
	Сообщение от Sergeev Fedor построить схему JK триггера на элементах: сумма по модулю 2, И ? Ещё нашлось время подумать... На заданных элементах "красиво" что-то ничего не вырисовывается. Разве что "тупо в лоб" схему асинхронного на них перерисовать. Как раз получится использование заданных элементов: 4 штуки "И без инверсии", а необходимую инверсию сделать из четырёх элементов "исключающее ИЛИ". Если подключить один из входов "исключающего ИЛИ" к "единице" (к высокому уровню), то получится инвертор. 1 Миниатюры

@Sergeev Fedor 6 / 5 / 1 Регистрация: 22.01.2016 Сообщений: 100
	20.10.2018, 17:59 [ТС]	15
	i8085, спасибо. Да, интересный способ избавиться от инверсии после "И". Только как мне представить на схеме ту саму "единицу", которая всегда должна идти на один из входов элемента "XOR"? https://www.cyberforum.ru/memb... 4/6370.png 0

@i8085 2526 / 1813 / 393 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 6,714
	21.10.2018, 08:00	16
	Сообщение от Sergeev Fedor как мне представить на схеме ту саму "единицу" Например, как я нарисовал. На схеме стрелочка с обозначением названия цепи означает, что данный проводник соединён с этой цепью. У вас же не полная электрическая принципиальная схема. На учебных схемах подразумевается, что есть цепи питания, "земли". А "1" - это высокий уровень напряжения, например, напряжение питания. Подразумевается, что такая цепь в схеме есть. 1

@Sergeev Fedor 6 / 5 / 1 Регистрация: 22.01.2016 Сообщений: 100
	22.10.2018, 00:11 [ТС]	17
	i8085, я попробовал реализовать эту схему в Quartus'е. Подскажите, пожалуйста, всё ли я верно добавил? 0

@i8085 2526 / 1813 / 393 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 6,714
	22.10.2018, 10:31	18
	Sergeev Fedor, чтобы не задавать на входах "1" (кстати, зачем их два, да ещё с одинаковым именем?), используйте примитив "VCC" - подключение к линии питания = уровень "1". 1 Изображения

@Sergeev Fedor 6 / 5 / 1 Регистрация: 22.01.2016 Сообщений: 100
	28.10.2018, 15:25 [ТС]	19
	i8085, снова нужна ваша помощь по этому же вопросу. Почему-то на диаграмме не выводятся выходные сигналы. В чем может быть ошибка? Добавлено через 56 секунд https://www.cyberforum.ru/memb... 6/6640.png https://www.cyberforum.ru/memb... 6/6641.png 0

@i8085 2526 / 1813 / 393 Регистрация: 11.09.2009 Сообщений: 6,714
	28.10.2018, 16:07	20
	Sergeev Fedor, потому что начальное состояние выходного RS-триггера считается неопределённым. В реальной схеме какое-нибудь состояние, да будет, а симулятор определиться с этим не может, вот и рисует неопределённое состояние. Замените один из правых AND на трёхвходовой, на этот дополнительный вход заведите сигнал Reset, и в самом начале временной диаграммы подайте на него короткий импульс в "0" (далее - "1"). 1