Нужен ли диплом программисту для работы ?

Всем привет, наткнулся на интересную тему
https://vc.ru/hr/136772-nuzhen... iplom-vuza
Как вы считаете, нужен ли диплом программисту, чтоб дядя на работу взял или это уже не канон ?

0

Сообщение от locm У вас все игрушки, а вот вычисления связанные в конем в вакууме это серьезно!

А серьезно это только вычисления. Какой толк от того что вы к примеру температуру замеряли где то и к примеру оператору показали? Это к автоматике никакого отношения не имеет. Автоматика управляет оборудованием вместо человека. А для этого ей надо математически моделировать процесс.
Точно так же к примеру одна копия САПР заменяет целое бюро расчетчиков, как минимум.

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от locm Вы совершенно не знаете какой у меня уровень знаний и в каких областях но при это пишите какую-то чушь!

Никакой и в никаких судя по вашим высказываниям.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от locm Я вам дал картинку современного МК. Признайте свою неправоту!

НУ и покажите где там что то окромя цпу, памяти, шины и части переферии засунутой в тот же корпус, которая по схеме сидит таки на шине данных? И что принципиально изменится от того что переферия сядет в соседний корпус? Так что признайте свою неправоту и идите учите матчасть.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от locm Когда работодатель дал задание и сказал что все должно быть готово еще вчера что будете делать?

Достану из загашника то что было готово позавчера. Вообще в серьезных конторах в плане работы с автоматикой даже определение того что можно автоматизировать - это работа таки отделов АСУТП/ЦЛАМ - никто в этом больше не сечет. Кстати все эти "нужно вчера" - родились именно из такого подхода - высокое начальство понимало что в загашнике есть что то что выкатывать пока что по каким то причинам не хотят, и таким образом выясняло что именно там есть.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от locm Ногодрыгом? Нужно было по возможности использовать аппаратные интерфейсы, типа USB, CAN, SDIO, USART и др

Ногодрыг - это и есть то что и называется работа "с железом". И все эти интерфейсы в этом плане не исключение - это абсолютно такой же ногодрыг. А все остальное - это уже обсчет матмоделей а не работа с железом.

0

Сообщение от Fulcrum_013 А серьезно это только вычисления. Какой толк от того что вы к примеру температуру замеряли где то и к примеру оператору показали?

Что толку если в проге только вычисления, но нет ввода/вывода? Смысл если данных с датчиков нет, возможности что-то сделать с вычислениями тоже нет?

Сообщение от Fulcrum_013 А для этого ей надо математически моделировать процесс.

Это понятие растяжимое. В таком контексте можно и коня в вакууме моделировать.

Сообщение от Fulcrum_013 Никакой и в никаких судя по вашим высказываниям.

У вас тоже никакой судя из ваших ответов.

Сообщение от Fulcrum_013 НУ и покажите где там что то окромя цпу, памяти, шины и части переферии засунутой в тот же корпус, которая по схеме сидит таки на шине данных?

Где вы увидели что периферия сидит на шине данных? Она на периферийной шине. А та в свою очередь с ЦПУ связана через матрицу шин.
Подтяните ваши знания в области устройства современных МК.

Сообщение от Fulcrum_013 И что принципиально изменится от того что переферия сядет в соседний корпус?

Очень многое. Периферия внутри кристалла может взаимодействовать между собой без ЦПУ, который в это время выполняет другие задачи. Можно копировать данные из памяти в периферию и обратно используя DMA пока процессор занят другими делами. У каждой периферии по одному или несколько обработчиков прерываний со своими настраиваемыми приоритетами. У регистров периферии свои адреса в едином адресном пространстве размером 4 ГБ.
Если периферия будет в "соседних корпусах" чтобы получить тоже самое потребуется не микроконтроллер, а микропроцессор с выведенными шиной адреса и данных (по 32 вывода на каждую, т. е. уже нужно не меньше 64 вывода) и много корпусов не только периферии но и вспомогательных (контроллер прерываний, DMA, шинные формирователи, дешифраторы и т. д.). Получим громоздкую конструкцию из несколько десятков корпусов с потреблением, стоимостью, и габаритами на несколько порядков выше чем у однокристального решения и при этом надежность работы будет ниже.
Теперь понимаете что принципиально изменится?

Сообщение от Fulcrum_013 Так что признайте свою неправоту и идите учите матчасть.

Не я должен признавать и учить, а вы. Потому что вы предлагаете решения 50-ти летней давности. Сейчас все по максимуму стараются поместить в как можно меньшее число корпусов и свести внешние компоненты к минимуму. Это удешевляет конструкцию, увеличивает быстродействие (длина проводников меньше), уменьшает потребление, уменьшает размеры и вес конструкции и увеличивает надежность.

Сообщение от Fulcrum_013 Достану из загашника то что было готово позавчера.

У вас есть устройства на все случаи? Такого просто не может быть. Или вы сможете из телевизора сделать квадрокоптер ничего в нем не меняя?

Сообщение от Fulcrum_013 Ногодрыг - это и есть то что и называется работа "с железом".

Не выйдет из вас программиста встраиваемых решений...
Программный ногодрыг это худшее решение. Подумайте почему. Если вас этому учили в универе, должны понимать причину.

Сообщение от Fulcrum_013 И все эти интерфейсы в этом плане не исключение - это абсолютно такой же ногодрыг.

Есть разница в том что они реализованы аппаратно и работают независимо друг от друга и когда всем занимается ЦПУ которому приходится что-то программно отсылать по USART, при этом также программно принимать из USART, следить за тем что программно реализуемый ШИМ на частоте 2 МГц (при частоте ядра 48 МГц) всему этому не мешал и чтобы не мешали десяток постоянно возникающих прерываний.
Учите матчасть чтобы вам не приходилось объяснять элементарные вещи.

0

Сообщение от locm Что толку если в проге только вычисления, но нет ввода/вывода? Смысл если данных с датчиков нет, возможности что-то сделать с вычислениями тоже нет?

Суть в том что ввод-вывод - наиболее примитивная часть вопроса.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от locm Где вы увидели что периферия сидит на шине данных? Она на периферийной шине. А та в свою очередь с ЦПУ связана через матрицу шин. Подтяните ваши знания в области устройства современных МК.

Да какая нафиг разница как оно там аппаратно раделены шина памяти и шина переферии - с селектором порты/адреса или две разных ветки - это вопросы реализации чипа и не более того. А шина данных - это все это вместе независимо от реализации. Как писался байт в память чере mov byte ptr[addr], reg а в порт через outb addr, reg так и будет писаться в обоих случаях и никакой принципиальной разницы в этом нет .

Добавлено через 6 минут

Сообщение от locm Можно копировать данные из памяти в периферию и обратно используя DMA пока процессор занят другими делами.

A типа на 80386 типа ни контроллера прерываний ни каналов DMA по твоему не было? Все тоже самое только не в одном чипе а в разных. Тоже мне новшество нашел. Ему в обед 40 лет.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Как писался байт в память чере mov byte ptr[addr], reg а в порт через outb addr, reg так и будет писаться в обоих случаях и никакой принципиальной разницы в этом нет в принципе.

Разница есть. Нет разделения на память и порты. Все в одном адресном пространстве. Доступ к памяти, регистрами периферии включая порты ввода/вывода и т. д. как к памяти.
То что вы пишите относится к прошлому веку или к каким-то устаревшим 8-ми битникам.

0

Сообщение от locm Разница есть. Нет разделения на память и порты.

Разве что в сторону незначительного упрощения абстракции "указатель на порт" которую с просто указателем обычно смешивать вредно. Но принципиальной разницы нет от слова совсем. При этом проявляться даже эта разница будет разве что на уровне голого ассемблера, использовать который в 99% случаев абсолютно бессмысленно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от locm следить за тем что программно реализуемый ШИМ на частоте 2 МГц (при частоте ядра 48 МГц) всему этому не мешал и чтобы не мешали десяток постоянно возникающих прерываний.

А за вот это не по рукам бить надо а четвертовать на месте без суда и следствия. Если такие дела что контроллер с аппаратным ШИМ взять нельзя? Или прилепить аппаратный генератор ШИМ в отдельном корпусе? Обязательно впихивать невпихуемое чтобы катастрофу устроить?

0

Сообщение от Fulcrum_013 Ага да а типа на 8088 типа ни контроллера прерываний ни каналов DMA по твоему не было?

Встроенных в процессор не было. А про внешние я писал и перечислил недостатки и почему отказались от такого решения, которое давно устарело и сейчас на практике не применяется.
Для указанного процессора нужно также десяток микросхем в придачу https://ru.wikipedia.org/wiki/... ерии_К1810 в то время когда в однокристальных решениях они реализованы внутри микроконтроллера.
На этом наборе микросхем можно создать контроллер работающий на частоте скажем 48 МГц с потреблением 10 мА в рабочем и около 1 мкА в ждущем режиме и стоимостью меньше 0.5$ и габаритами меньше коробка спичек?

Сообщение от Fulcrum_013 Все тоже самое только не в одном чипе а в разных.

Стоимость выше, потребление энергии выше, размеры и вес выше, надежность ниже! Смысл? Это все устарело и на данный момент на практике не применяется.
Вы бы еще про компы на лампах вспомнили и привели бы их в пример!

0

Сообщение от locm Стоимость выше, потребление энергии выше, размеры и вес выше, надежность ниже! Смысл? Это все устарело и на данный момент на практике не применяется. Вы бы еще про компы на лампах вспомнили и привели бы их в пример!

Вопрос не в смысле, а в том что разницы между ними нет абсолютно никакой. Изменилась только элементарная база и мелкие незначительные ньюансы в системе команд.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от locm Это все устарело и на данный момент на практике не применяется.

Вот это по твоему устарело и не применяется?
https://www.proxis.ua/ru/product/ARK-1120/
Окстись.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Разве что в сторону незначительного упрощения абстракции "указатель на порт" которую с просто указателем обычно смешивать вредно.

Ничего подобного. С точки зрения программиста все находится в едином адресном пространстве. Это дает много преимуществ. Вы передаете указатель, по сути адрес чего-то в функцию и ей совершенно ненужно знать это память или регистр периферии. Она может читать / писать обращаясь по адресу. Рядом расположенные регистры объединяем в структуры и поучаем еще больше преимуществ.

Сообщение от Fulcrum_013 А за вот это не по рукам бить надо а четвертовать на месте без суда и следствия.

Ну выше поддержали программный ногодрыг. Вот четвертуйте себя!

Сообщение от Fulcrum_013 Ногодрыг - это и есть то что и называется работа "с железом".

0

Сообщение от locm Ну выше поддержали программный ногодрыг.

А кто говорил про программный то? Или ты так и не дорос до того что аппаратный - это тот же самый ногодрыг только вид сбоку?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от locm Вы передаете указатель, по сути адрес чего-то в функцию и ей совершенно ненужно знать это память или регистр периферии

Т.е. ты даже так и не въехал что именно это и означает словосочетание "абстракция указатель на порт"?
Только вот эта абстракция очень часто плохо заканчивается. Разница в том что в порт буфер обычно пишут последовательно по одному адресу, а в память по последовательным адресам.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Вопрос не в смысле, а в том что разницы между ними нет абсолютно никакой. Изменилась только элементарная база и мелкие незначительные ньюансы в системе команд.

Внутренняя организация сильно поменялась. Где вы на картинке видите чтобы шины адреса и данных были связаны с периферией? Нужен ли диплом программисту для работы ?
Более того если МК предусматривает получение внешней памяти, никто не выводит шины адреса и данных процессора. Работой с памятью занимается периферийный модуль, который связан с процессором через несколько шин и мостов, т. е. прямой связи нет.

Сообщение от Fulcrum_013 Вот это по твоему устарело и не применяется?

Там обычный комп, а не микроконтроллер!

0

Сообщение от locm Там обычный комп, а не микроконтроллер!

Это обычный контроллер и задачи управления процессами решают именно на подобных девайсах, а на МК - примитивный сбор данных/непосредственная регуляция и не более того. Или по твоему микроконтроллер от обычного компа чем то окромя количества памяти, периферии и тем что в современных контроллерах все в одном корпусе чем то отличается? Аболютно ничем.
К примеру в x86 северный мост когда то не разу не в проце был так же как и кеш, а южный мост вообще состоял из нескольких плат. Что принципиально изменилось от того что с улучшением элементарной базы уменьшилось количество корпусов? Абсолютно ничего.

0

Сообщение от Fulcrum_013 А кто говорил про программный то?

Если не знали, под термином "ногодрыг" подразумевается именно программный. Можете сами в этом убедится изучив раздел. https://www.cyberforum.ru/electronics/

Сообщение от Fulcrum_013 Или ты так и не дорос до того что аппаратный - это тот же самый ногодрыг только вид сбоку?

Я уже писал о том в чем разница.

Сообщение от locm Есть разница в том что они реализованы аппаратно и работают независимо друг от друга и когда всем занимается ЦПУ которому приходится что-то программно отсылать по USART, при этом также программно принимать из USART, следить за тем что программно реализуемый ШИМ на частоте 2 МГц (при частоте ядра 48 МГц) всему этому не мешал и чтобы не мешали десяток постоянно возникающих прерываний.

Сообщение от Fulcrum_013 Т.е. ты даже так и не въехал что именно это и означает словосочетание "абстракция указатель на порт"?

В современных МК такой термин не применяется. Нет указателя только на порт. Есть указатель на что-то, а что это зависит от адреса. Именно об этом я написал.

Сообщение от Fulcrum_013 Разница в том что в порт буфер обычно пишут последовательно по одному адресу, а в память по последовательным адресам.

Речь вообще не об этом, а о том что все в одном адресном пространстве.
А если безконтрольно писать по разным адресам то даже с памятью будут проблемы - повредятся данные.

Сообщение от Fulcrum_013 Это обычный контроллер

Прочитайте что такое микроконтроллер и ответьте соответствует ли тот комп на который вы дали ссылку все требованиям? https://ru.wikipedia.org/wiki/Микроконтроллер

0

Сообщение от locm Речь вообще не об этом, а о том что все в одном адресном пространстве.

А толку от того что они в одном адресном пространстве если работать с этим надо по разному все равно? При этом одно это или разные адресные пространства опять же абсолютно не принципиально.

0

Сообщение от Fulcrum_013 А толку от того что они в одном адресном пространстве если работать с этим надо по разному все равно?

Сейчас мало кто вручную помещает данные в периферию и ждет отправки. Для этого используют DMA.

0

Сообщение от locm Прочитайте что такое микроконтроллер и ответьте соответствует ли тот комп на который вы дали ссылку все требованиям?

Вам про то и толдычат что отличается от обычного компа только размерами, количеством памяти и вычислительной мощностью, и больше абсолютно ничем.
Вы же какую то охинею несете про то что типа комп и контроллер это что то приницпиально разное.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от locm Сейчас мало кто вручную помещает данные в периферию и ждет отправки. Для этого используют DMA.

DMA стоит использовать когда их достаточно много и при этом лежат в памяти по порядочку/принять в память надо по последовательным адресам, а такое далеко не всегда. При этом когда DMA юзается вот так как то вообще без разницы в одном оно адресном пространстве или в разных.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Вам про то и толдычат что отличается от обычного компа только размерами, количеством памяти и вычислительной мощностью, и больше абсолютно ничем.

Про стоимость и потребление забыли.
Вы сможете купить партию компов (скажем 10 тысяч) по 0.5$ за штуку и наладить серийное производство устройств на его основе?
Этот ваш комп сможет проработать 2 года на двух пальчиковых батарейках?

Сообщение от Fulcrum_013 DMA стоит использовать когда их достаточно много и при этом лежат в памяти по порядочку/принять в память надо по последовательным адресам, а такое далеко не всегда.

В большинстве случаев именно так и применяют DMA. Смысл процессору простаивать ожидая отправки данных если он может выполнять другую работу?

0

Сообщение от locm В большинстве случаев именно так и применяют DMA. Смысл процессору простаивать ожидая отправки данных если он может выполнять другую работу?

Да в большинстве случаев DMA так и применяют - именно для этого оно и предназначено. Только вот пишут в порт в большинстве случаев не разу не пачку данных а чуток.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от locm Про стоимость и потребление забыли. Вы сможете купить партию компов (скажем 10 тысяч) по 0.5$ за штуку и наладить серийное производство устройств на его основе? Этот ваш комп сможет проработать 2 года на двух пальчиковых батарейках?

Задачи естественно оно разного уровня решает.
Только причем тут это до того что вы заливаете про то что микроконтроллер это типа принципиально совсем не так типа программируется чем другие компы?

0

Сообщение от Fulcrum_013 Только вот пишут в порт в большинстве случаев не разу не пачку данных а чуток.

У меня в блоге проекты с записью в порт используя DMA без участия процессора. Можете ознакомится. https://www.cyberforum.ru/blog... g5169.html
https://www.cyberforum.ru/blog... g5170.html

0

locm, Вы действительно настолько тугоумны или просто под тугодума косите?

Сообщение от Fulcrum_013 Да в большинстве случаев DMA так и применяют - именно для этого оно и предназначено. Только вот пишут в порт в большинстве случаев не разу не пачку данных а чуток.

Вам что написали? А вы что за хрень несете? Или вы через DMA однократно байт в порт пишите? Ну тогда не удивительно почему вам поморгать светодиодами 48МГц мало, при том что для управления к примеру прокатным станом со всеми его тысячами сигналов и туевой хучей счета 0,8МГц хватает с достаточным запасом.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Задачи естественно оно разного уровня решает.

Вот. Поэтому не пишите что микроконтроллер и комп это одно и тоже. Они похожи но есть много отличий. И соответственно разные области применения.

Сообщение от Fulcrum_013 Только причем тут это до того что вы заливаете про то что микроконтроллер это типа принципиально совсем не так типа программируется чем другие компы?

Конечно не так. В компе пишите под ОС без работы с железом. В микроконтроллере нет ОС и нужно писать под железо которое отличается в зависимости от модели МК и производителя. То есть прошивка для одной модели МК не будет работать на другой (бывают редкие исключения, когда МК совместимы). Из-за крайне ограниченно количества ресурсов (например 64 КБ под прошивку и 20 КБ ОЗУ это роскошь! Бывает намного меньше) не используют динамическое выделение памяти и соответственно никаких экземпляров классов. Про управляемый код можете забыть. Для его выполнения не хватит ресурсов.

Сообщение от Fulcrum_013 locm, Вы действительно настолько тугоумны или просто под тугодума косите?

Вы действительно хам или только косите под него?

Сообщение от Fulcrum_013 Или вы через DMA однократно байт в порт пишите?

Вы читали что написано в блоге?
DMA-транзации запускаются по событию таймера. Запись выполняется через заданные промежутки времени без участия процессора.

0