С чего начать программирование?

@Loreli31 · Регистрация: 10.06.2019

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Привет всем!

Подскажите как вы начинали свой путь в ИТ. Какой язык и как долго учили? Какой посоветуете javascript или phyton?

Спасибо

@Shamil1 · 11.08.2021, 17:46

Сообщение от CoderHuligan

На бейсике, на БЕЙСИКЕ - я плачу..

Вот именно. Даже программист на Бейсике это знает. А Вы продолжаете утверждать, что это знание доступно только программистам на "харкордном си".

Прежде, чем делать выводы о программистах на Бейсике, неплохо было бы узнать, чем они занимаются и что они изучают. Можно для начала ознакомиться, например, с книгой Hardcore Visual Basic by Bruce McKinney (книга 1995 года).

@CoderHuligan · 12.08.2021, 12:08

Сообщение от korvin_

Ещё раз, при чём тут языки?

При том, что на одних можно писать хардкор, а на других нельзя.

Сообщение от Shamil1

Прежде, чем делать выводы о программистах на Бейсике, неплохо было бы узнать, чем они занимаются и что они изучают. Можно для начала ознакомиться, например, с книгой Hardcore Visual Basic by Bruce McKinney (книга 1995 года).

А какое отношение к бейсику, имеют все эти вижьюал "бейсики"?

Бейсик давно остался в прошлом. То чем называют нынешние бейсики по факту им не является. Бейсик это дартмутский вариант. Можно коня назвать коровой, но от этого корова не перестанет быть коровой.

@Shamil1 · 12.08.2021, 14:16

Сообщение от CoderHuligan

При том, что на одних можно писать хардкор, а на других нельзя.

Кто такой "хардкор" и зачем его писать?

Сообщение от CoderHuligan

А какое отношение к бейсику, имеют все эти вижьюал "бейсики"?

Visual Basic - это Бейсик. От какого-нибудь qbasic отличается примерно как Дельфи от Паскаль. (по сути - средой разработки).

Сообщение от CoderHuligan

То чем называют нынешние бейсики

Я не про нынешний VB.NET, а про классический Visual Basic. Напомню, что упомянутая мной книга была опубликована в 1995 году - задолго до появления .NET

@CoderHuligan · 12.08.2021, 16:24

Сообщение от Shamil1

Кто такой "хардкор"

Низкоуровневый программинг.

Сообщение от Shamil1

и зачем его писать?

Чтобы стать настоящим профи-программистом.

Сообщение от Shamil1

Visual Basic - это Бейсик.

Нет. То, что там имеются некоторые слова из арсенала бейсика, ничего не говорит. Повторяю, для меня бейсик это дартмутский бейсик.

Сообщение от Shamil1

Я не про нынешний VB.NET, а про классический Visual Basic

Вот вот. Visual Basic это не Basic, это Visual Basic.

@Shamil1 · 12.08.2021, 17:43

Сообщение от CoderHuligan

Чтобы стать настоящим профи-программистом.

Что нового можно узнать, программируя на Си? Что-нибудь такое, чего не знает серьёзный программист на Visual Basic...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от CoderHuligan

Низкоуровневый программинг.

Какое отношение к алгоритмам имеет "низкоуровневый программинг"?

@CoderHuligan · 12.08.2021, 18:14

Вот почему вся индустрия it в полной ж.

@Lord_Voodoo · 12.08.2021, 18:24

Вы не первый, кому я это говорю, но все же повторюсь... Начинать свой путь в программировании нужно с простого осознания того, что учеба никогда не закончится. Если Вы согласны с такой судьбой, добро пожаловать на борт.

@korvin_ · 12.08.2021, 20:38

Сообщение от CoderHuligan

При том, что на одних можно писать хардкор, а на других нельзя.

Как это относится к «списки, деревья и пр.… стандартным алгоритмам»?

@Usaga · 15.08.2021, 13:02

Сообщение от CoderHuligan

Ну, как же так? Ну где человек научится в ручную кодировать списки, деревья и пр. Где он научится стандартным алгоритмам?

Для реализации этих структур данных не нужна арифметика с указателями и прочие особенности Си. Базовая библиотека классов Java, C# и PHP тому доказательство.

Сообщение от CoderHuligan

Вот почему вся индустрия it в полной ж.

Конкретизируйте. Что именно в жопе. Очень будет интересно почитать мнение человека, который к этой индустрии отношения не имеет вообще никакого.

@CoderHuligan · 15.08.2021, 15:42

Сообщение от Usaga

Для реализации этих структур данных не нужна арифметика с указателями и прочие особенности Си.

Но уметь их создавать на си нужно знать, иначе какой ты программист вообще. Это азы. Ну Кнута почитайте, он вообще это все на ассемблере делал.

Сообщение от Usaga

Конкретизируйте. Что именно в жопе. Очень будет интересно почитать мнение человека, который к этой индустрии отношения не имеет вообще никакого.

К индустрии больших бабок не имею. А как любитель имею право судить со стороны.
В жопе потому, что сейчас большинство начинает с питона джавы сишарпа и пэхэпэ.)) А надо начинать с си. Даже приложения пишут на этих языках. Они глючные и медленные. Сейчас большинство программ такие. Виндовс с линуксом вообще загинается. Это катастрофа. Люди просто разучились программировать. Они НИЧЕГО не понимают, от слова вообще. Самое страшное, что не хотят понимать. В этом проблема.

@Shamil1 · 15.08.2021, 18:30

Сообщение от CoderHuligan

Но уметь их создавать на си нужно знать, иначе какой ты программист вообще.

Зачем? Обоснуйте.

з.ы. Я раньше всегда удивлялся, почему программисты на Си часто создают фиксированный массив в стеке ("авось уместится пользовательский ввод") там, где нужно создавать массив переменного размера в куче. Но, видимо, иначе какой ты программист.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от CoderHuligan

Люди просто разучились программировать. Они НИЧЕГО не понимают, от слова вообще. Самое страшное, что не хотят понимать. В этом проблема.

Раньше и небо было голубее, и трава зеленее, и орки - не чета нынешним.

@Usaga · 16.08.2021, 08:41

Сообщение от CoderHuligan

Но уметь их создавать на си нужно знать, иначе какой ты программист вообще. Это азы. Ну Кнута почитайте, он вообще это все на ассемблере делал.

Обоснуйте, чем Си в этом плане поучительнее любого другого языка. Структуры данных, как и алгоритмы работы с ними, к языку не привязаны, если вы не знали. И красно-чёрное дерево и алгоритм сортировки Шелла везде одинаковы.

Сообщение от CoderHuligan

А как любитель имею право судить со стороны.

Как любитель вы не имеете права выносить оценочные суждения. Именно потому, что любитель, а не профессионал.

Сообщение от CoderHuligan

А надо начинать с си.

Обоснуйте.

@CoderHuligan · 16.08.2021, 12:56

Сообщение от Shamil1

Зачем? Обоснуйте.

Во-первых, си лежит в основе современной индустрии. На нем написан Линукс, на нем написан юникс и все их производные. На нем писалась виндовс. По крайней мере до xp так все и было, потому плюсы пошли, а плюсы это тот же си только расширенный в худшую сторону.Шутка, которая имеет долю правды.. На си написаны множество мэйнстрим языков, поэтому знать си необходимо, когда требуется знать что там под капотом лежит, и как это отремонтировать в случае чего. Паскаль и его производные не имеют такой долгой истории по сути оставшись учебными языками. Более того, так как си это довольно низкоуровневая вещь, то именно на нем и можно создавать структуры данных на низком уровне - через указатели и работе с памятью напрямую без всяких высокоуровневых итераторов и пр.. Вы если этого не понимаете, то я сомневаюсь в что вы вообще какое-то отношение имеете к комп-индустрии. Скорее всего обычные тролли.

Сообщение от Usaga

Структуры данных, как и алгоритмы работы с ними, к языку не привязаны, если вы не знали.

Язык определяет способы работы с ними и их устройство в памяти машины. Высокоуровневые языки прячут от программиста память. Считается работать с ней небезопасно. Но в любом случае знать это необходимо. Мне жалко вас если вы этого не понимаете.

@Shamil1 · 16.08.2021, 13:55

Сообщение от CoderHuligan

Во-первых, си лежит в основе современной индустрии. На нем написан Линукс

Линукс написан на Си не потому, что его можно написать только на Си, а потому, что тогда больше не было ничего подходящего. Какое значение имеет язык, на котором он написан? А если Линукс перепишут на другой язык, то тогда Си уже не нужно будет изучать?

Сообщение от CoderHuligan

На си написаны множество мэйнстрим языков, поэтому знать си необходимо, когда требуется знать что там под капотом лежит, и как это отремонтировать в случае чего.

Какое значение имеет язык, на котором написан транслятор? Зачем мне Си, чтобы знать, что там под капотом? В каждом языке есть свои команды для выделения памяти. Для того, чтобы понять, что они делают, не требуется знать соответствующие команды Си.

Вы сейчас пытаетесь убедить нас, что текст на английском нельзя понять без перевода на русский. Возможно, для Вас это именно так. Но, представьте себе, есть люди, которые понимают английский, не зная русского языка.

Сообщение от CoderHuligan

Высокоуровневые языки прячут от программиста память.

Почему прячут? Покажите мне программу на языке высокого уровня (который я знаю), и я покажу вам строки, в которых выделяется память. Зачем мне знать про malloc, если я знаю про Dim и ReDim?

з.ы. Сейчас специально зашёл в раздел Си для начинающих и в первой же программе с пользовательским вводом вижу пример того, как НЕ НУЖНО работать с памятью:

C
1
2
3
4
    char str[255];
    
    printf("enter string: ");
    scanf("%255[^\n]", str);

Добавлено через 16 минут
Программируя на Си, человек приобретает вредные привычки, от которых потом сложно избавиться.

@Usaga · 16.08.2021, 15:06

Сообщение от CoderHuligan

На нем написан Линукс

Какая разница на чём ядро линукса написано было? Это раз. Два: буквально недавно Торвальдс одобрил использование Rust'а в коде ядра. Всё, бросаемся на раст?)

Сообщение от CoderHuligan

Язык определяет способы работы с ними и их устройство в памяти машины. Высокоуровневые языки прячут от программиста память. Считается работать с ней небезопасно. Но в любом случае знать это необходимо. Мне жалко вас если вы этого не понимаете.

Ничего они не прячут и не определяют. Более того: подавляющая часть алгоритмов и структур не требует прямой работы с указателями, если вы про эту "память". Вы бы это знали, будь вы хотя бы подобием программиста, а не любителем, что только трепаться умеет.

@korvin_ · 16.08.2021, 16:32

Сообщение от Usaga

буквально недавно Торвальдс одобрил использование Rust'а в коде ядра. Всё, бросаемся на раст?)

Нет, конечно. Говорим, что Торвальдс разучился программировать, объявляем его недопрограммистом, а линукс --- ненужной поделкой.

@Mikhaylo · 16.08.2021, 21:17

У каждого своя кривая обучения и конечный результат обучения. Не все же операционные системы и игры разрабатывают. Кто-то в 1С начинает, там и находит свое счастье.

@Shamil1 · 17.08.2021, 12:39

Сообщение от Mikhaylo

У каждого своя кривая обучения и конечный результат обучения.

Согласен.

Но в данном конкретном случае речь даже не об этом. Чтобы понимать, как устроена память, не нужен опыт программирования на Си. Любой хороший программист знает про стек и кучу, про ссылки и значения, когда и где выделяется память. Иначе он не смог объяснить работу вот такого примитивного кода:

C#
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
void Main()
{
    A a;
    a = new A { Id = 1, Name = "abc" };
    Console.WriteLine($@"{{ Id = {a.Id}, Name = ""{a.Name}""}} ");
    Func(a);
    Console.WriteLine($@"{{ Id = {a.Id}, Name = ""{a.Name}""}} ");
    Func(ref a);
    Console.WriteLine($@"{{ Id = {a.Id}, Name = ""{a.Name}""}} ");
}
 
void Func(A a) 
{
    a.Name = "def";
    a = new A { Id = 2, Name = "ABC" };
}
 
void Func(ref A a)
{
    a = new A { Id = 2, Name = "ABC" };
}
 
class A
{
    public int Id;
    public string Name;
}

А CoderHuligan утверждает, что только программист на Си может понять данный код, а программист на С# не может в принципе. Ну не ... заблуждение ли?

@Usaga · 18.08.2021, 12:42

Сообщение от Shamil1

Ну не ... заблуждение ли?

С точки зрения CoderHuligan, видимо, нет. Насколько я знаю, он кроме Си и goto ничего другого не осилил. Правда я не уверен, какой такой витиеватой цепочкой рассуждений он пришёл к выводу о том, что Си - Ѣ, а всё остальное - происки Бармалея и вообще фу.

@Катафалк · 18.08.2021, 15:23

Сообщение от Loreli31

Подскажите как вы начинали свой путь в ИТ. Какой язык и как долго учили? Какой посоветуете javascript или phyton?

Начинать свой путь с ИТ надо, как ни странно, вовсе не с языка программирования, а с изучения фундаментальных основ computer science. Т.е. с архитектуры вычислительных систем и сетей, математики вузовского уровня, теории программирования. ЯПами в процессе пользоваться разумеется придется, но это не самоцель, это инструмент. Например, в процессе изучения архитектуры неизбежно придется столкнуться и с С, и с каким-то вариантом ассемблера (можно сильно не углубляться, если нет упора в системное программирование). В процессе изучения вычислительной математики придется воспользоваться чем то из этой области - фортраном, матлабом, или даже питоном. Ну а дальше, когда основы изучены, можно уже выбирать конкретное направление.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .
мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .	[EasyBuilder Pro] Памятка по разработке для панелей Weintek ФедосеевПавел 26.08.2026 Памятка по разработке для панелей Weintek ВВЕДЕНИЕ Ранее, при реализации проектов основное внимание уделял разработке управляющей программы для контроллера, а панели оператора доставалось время. . .

@Loreli31 0 / 0 / 0 Регистрация: 10.06.2019 Сообщений: 9

	С чего начать программирование? 26.07.2021, 03:37. Показов 9170. Ответов 42 Метки html css, phyton, javascript (Все метки) Привет всем! Подскажите как вы начинали свой путь в ИТ. Какой язык и как долго учили? Какой посоветуете javascript или phyton? Спасибо 0

@CoderHuligan 1753 / 1019 / 257 Регистрация: 30.06.2015 Сообщений: 5,132 Записей в блоге: 56
	12.08.2021, 18:14
	Вот почему вся индустрия it в полной ж. 0

@Lord_Voodoo Почетный модератор 8785 / 2538 / 144 Регистрация: 07.03.2007 Сообщений: 11,873
	12.08.2021, 18:24
	Вы не первый, кому я это говорю, но все же повторюсь... Начинать свой путь в программировании нужно с простого осознания того, что учеба никогда не закончится. Если Вы согласны с такой судьбой, добро пожаловать на борт. 0

@Mikhaylo 821 / 580 / 75 Регистрация: 20.09.2014 Сообщений: 3,825
	16.08.2021, 21:17
	У каждого своя кривая обучения и конечный результат обучения. Не все же операционные системы и игры разрабатывают. Кто-то в 1С начинает, там и находит свое счастье. 0