Учет потерь на трассе распространения. Электромагнитная совместимость

@Yangir · Регистрация: 08.05.2018

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Всем доброго времени суток Можете пожалуйста помочь понять.
Дана задача:
Эффективная излучаемая мощность источника равна 20 дБм. Потери на трассе распространения на выбранной частоте составили 90 дБ. Определите: a) уровень сигнала на входе приёмной антенны в дБ и мкВт; б) сможет ли приёмник среагировать на такой сигнал, если чувствительность приёмника равна 1нВт.
Что бы найти уровень сигнала, я правильно понимаю, что надо использовать формулу где из эффективной излучаемой мощности, надо вычитают потери в канале? Тогда как вычитать дб из дБм, это ведь разные величины.

@WH · 05.05.2019, 06:14

Вам нужно в первую очередь разобраться с единицами. дБм это сравнение с какой-то определенной опорной мощностью. Обычно за такую единицу берут мощность 1 мВт (собственно буква m и говорит о том, что сравнение ведется с мощностью 1 mВт).

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?A=10\lg \frac{P}{1mW}$

К примеру в данном случае мощность вашего передатчика 20 дбм получается 100 милливатт.

Теперь считаем: 20-90=-70 дбм, это мощность на входе приемника, исчисляется относительно того самого одного милливата. Т.е. у вас на входе приемника будет мощность 1/10000000 mВт (1е-7 mВт = 1e-4 мкВт = 0,1 нВт).

@Yangir · 06.05.2019, 23:36 **[ТС]**

Спасибо вам большое, за объяснение!

ValeryS · 07.05.2019, 07:53

Сообщение от WH

К примеру в данном случае мощность вашего передатчика 20 дбм получается 100 милливатт.

20 логарифмов?

Сообщение от WH

-70 дбм, это мощность на входе приемника, исчисляется относительно того самого одного милливата. Т.е. у вас на входе приемника будет мощность 1/10000000 mВт

10 логарифмов?
как то по разному все

по какой формуле считать
20lg(P1/P2) или 10lg(P1/P2)

@WH · 07.05.2019, 12:31

20 логарифмов берут когда считают отношения токов и напряжений, 10 логарифмов когда мощность. А по факту получается одно и то же.
Например 10 дб это разница в напряжении в около 3 раз, пусть мы имеем 2-х звенный аттенюатор сигнала, у каждого звена пусть будет ослабление те самые 10 дб. Тогда общий коэффициент ослабления будет 10 + 10 = 20 дб. В "обычных" единицах по напряжению это в 10 раз. В обычных единицах по мощности соответственно в 100 раз (мощность ведь имеет квадратичную зависимость от напряжения). А вот в дб все одно и то же, хоть в напряжении хоть в мощности это 20 дб. Удобно, складываем, вычитаем, не обращаем внимания что мы складываем, напряжения, мощности или токи. Кроме того охватываем огромные диапазоны величин. Можно проверить.

K (U) = 20 log 10 = 20 дб
K (P) = 10 log 100 = 20 дб

ValeryS · 07.05.2019, 20:20

Сообщение от WH

20 логарифмов берут когда считают отношения токов и напряжений, 10 логарифмов когда мощность. А по факту получается одно и то же.

так у тебя расчет мощности
в первом случае ты считал 20 или 10?
во втором точно 10,
в общем запутался я

@WH · 08.05.2019, 04:22

10 брал. Перевод "обратно" можно делать по формуле, но я этого не когда не делаю, лень запоминать и пересчитывать, делаю проще. Достаточно знать/запомнить, что 10 дб это чуть больше чем в 3 раза по напряжению, отсюда все и выводится, и автоматом же запоминается, что 20 дБ это в 10 раз по напряжению (соответсвенно по мощности 10 дб - 10 раз, 20 - 100 раз). ну и для более точного подсчета еще помню что 6 дб это в 2 раза по напряжению, зотя не запоминал специально ).
И теперь переводим по задачке автора темы:
У него мощность передатчика 20 дбм (относительно 1 мВт), просто знаем, что это в 100 раз по мощности, получается 100/1 = 100 мВт.
Перевод 70 дб так, 70 дб это 20+20+20+10, и теперь просто набираем нужное число нулей (20 дб это 100 раз по мощности), получаем 00+00+00+0 = 7 нулей, значит 1е-7 (или 100*100*100*10).

Добавлено через 1 час 44 минуты
Проверить то же просто
10*log(1/10000000)=-70 дБ это по мощности
По напряжению получится то же самое
20*log(1/sqrt(1/10000000))=-70 дб

@WH · 08.05.2019, 18:29

Немного наврал в формуле для напряжения, получиться +70 дб, правильно так 20*log(1/sqrt(10000000)) = -70 дб

Ну и в дб очень удобно строить графики, когда разница в уровнях рассматриваемых величин велика. Разницу уже в 100 раз трудно изобразить в обычных единицах, в децибеллах все отлично видно при разнице в уровнях хоть в миллиард раз.

ValeryS · 08.05.2019, 22:33

Не по теме:

Сообщение от WH

Ну и в дб очень удобно строить графики, когда разница в уровнях рассматриваемых величин велика. Р

WH, так я прекрасно знаю разницу между линейной и логарифмической зависимостью:)
плюс я тебе поставил за

Сообщение от WH

дБм

к стыду моему у пр. Серова я АФУ сдал на тройку, и то по честному он меня натянул
И только после экзамена, сиречь прослушивания всего курса лекций, я догадался что есть коэффициент усиления антенны :)
до того не мог понять как железная палка, без активных элементов, может чего то усиливать:)
с радиосвязью всю жизнь не сталкивался, хотя по специальности "инженер телевидения радиовещания и радиосвязи", но я больше по первому -"телевидения "

@WH · 09.05.2019, 02:00

Не по теме:

ValeryS, да я в первую очередь для автора темы написал, получает ведь уведомления наверное о новых сообщениях (ну и так для других студентов которые на форуме частенько вопросы задают), раз уж тема поднята, раскрыть ее побольше немного.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .	Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .	Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .
Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .	Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .	Создание Single Page Application на фреймах krapotkin 16.11.2025 Статья исключительно для начинающих. Подходы оригинальностью не блещут. В век Веб все очень привыкли к дизайну Single-Page-Application . Быстренько разберем подход "на фреймах". Мы делаем одну. . .	Фото: Daniel Greenwood kumehtar 13.11.2025	Расскажи мне о Мире, бродяга kumehtar 12.11.2025 — Расскажи мне о Мире, бродяга, Ты же видел моря и метели. Как сменялись короны и стяги, Как эпохи стрелою летели. - Этот мир — это крылья и горы, Снег и пламя, любовь и тревоги, И бескрайние. . .

@Yangir 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.05.2018 Сообщений: 23

	Учет потерь на трассе распространения. Электромагнитная совместимость 22.04.2019, 22:10. Показов 4184. Ответов 9 Метки нет (Все метки) Всем доброго времени суток Можете пожалуйста помочь понять. Дана задача: Эффективная излучаемая мощность источника равна 20 дБм. Потери на трассе распространения на выбранной частоте составили 90 дБ. Определите: a) уровень сигнала на входе приёмной антенны в дБ и мкВт; б) сможет ли приёмник среагировать на такой сигнал, если чувствительность приёмника равна 1нВт. Что бы найти уровень сигнала, я правильно понимаю, что надо использовать формулу где из эффективной излучаемой мощности, надо вычитают потери в канале? Тогда как вычитать дб из дБм, это ведь разные величины. 0

@WH 1588 / 816 / 192 Регистрация: 10.09.2013 Сообщений: 3,261 Записей в блоге: 3
	05.05.2019, 06:14
	Сообщение было отмечено ValeryS как решение Решение Вам нужно в первую очередь разобраться с единицами. дБм это сравнение с какой-то определенной опорной мощностью. Обычно за такую единицу берут мощность 1 мВт (собственно буква m и говорит о том, что сравнение ведется с мощностью 1 mВт). $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?A=10\lg \frac{P}{1mW}$ К примеру в данном случае мощность вашего передатчика 20 дбм получается 100 милливатт. Теперь считаем: 20-90=-70 дбм, это мощность на входе приемника, исчисляется относительно того самого одного милливата. Т.е. у вас на входе приемника будет мощность 1/10000000 mВт (1е-7 mВт = 1e-4 мкВт = 0,1 нВт). 2

@Yangir 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.05.2018 Сообщений: 23
	06.05.2019, 23:36 [ТС]
	Спасибо вам большое, за объяснение! 0

@WH 1588 / 816 / 192 Регистрация: 10.09.2013 Сообщений: 3,261 Записей в блоге: 3
	07.05.2019, 12:31
	20 логарифмов берут когда считают отношения токов и напряжений, 10 логарифмов когда мощность. А по факту получается одно и то же. Например 10 дб это разница в напряжении в около 3 раз, пусть мы имеем 2-х звенный аттенюатор сигнала, у каждого звена пусть будет ослабление те самые 10 дб. Тогда общий коэффициент ослабления будет 10 + 10 = 20 дб. В "обычных" единицах по напряжению это в 10 раз. В обычных единицах по мощности соответственно в 100 раз (мощность ведь имеет квадратичную зависимость от напряжения). А вот в дб все одно и то же, хоть в напряжении хоть в мощности это 20 дб. Удобно, складываем, вычитаем, не обращаем внимания что мы складываем, напряжения, мощности или токи. Кроме того охватываем огромные диапазоны величин. Можно проверить. K (U) = 20 log 10 = 20 дб K (P) = 10 log 100 = 20 дб 0

@WH 1588 / 816 / 192 Регистрация: 10.09.2013 Сообщений: 3,261 Записей в блоге: 3
	08.05.2019, 04:22
	10 брал. Перевод "обратно" можно делать по формуле, но я этого не когда не делаю, лень запоминать и пересчитывать, делаю проще. Достаточно знать/запомнить, что 10 дб это чуть больше чем в 3 раза по напряжению, отсюда все и выводится, и автоматом же запоминается, что 20 дБ это в 10 раз по напряжению (соответсвенно по мощности 10 дб - 10 раз, 20 - 100 раз). ну и для более точного подсчета еще помню что 6 дб это в 2 раза по напряжению, зотя не запоминал специально ). И теперь переводим по задачке автора темы: У него мощность передатчика 20 дбм (относительно 1 мВт), просто знаем, что это в 100 раз по мощности, получается 100/1 = 100 мВт. Перевод 70 дб так, 70 дб это 20+20+20+10, и теперь просто набираем нужное число нулей (20 дб это 100 раз по мощности), получаем 00+00+00+0 = 7 нулей, значит 1е-7 (или 10010010010). Добавлено через 1 час 44 минуты* Проверить то же просто 10log(1/10000000)=-70 дБ это по мощности По напряжению получится то же самое 20log(1/sqrt(1/10000000))=-70 дб 1

@WH 1588 / 816 / 192 Регистрация: 10.09.2013 Сообщений: 3,261 Записей в блоге: 3
	08.05.2019, 18:29
	Немного наврал в формуле для напряжения, получиться +70 дб, правильно так 20*log(1/sqrt(10000000)) = -70 дб Ну и в дб очень удобно строить графики, когда разница в уровнях рассматриваемых величин велика. Разницу уже в 100 раз трудно изобразить в обычных единицах, в децибеллах все отлично видно при разнице в уровнях хоть в миллиард раз. 0

@WH
	09.05.2019, 02:00
	Не по теме: ValeryS, да я в первую очередь для автора темы написал, получает ведь уведомления наверное о новых сообщениях (ну и так для других студентов которые на форуме частенько вопросы задают), раз уж тема поднята, раскрыть ее побольше немного. 0

Учет потерь на трассе распространения. Электромагнитная совместимость

Решение