Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Радио: приемники, передатчики, антенны
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.88/76: Рейтинг темы: голосов - 76, средняя оценка - 4.88
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
1

Мой ЧМ демодулятор

30.07.2019, 21:07. Просмотров 13952. Ответов 248
Метки нет (Все метки)

Это устройство создано DIY Audio для самодельного HOME MADE ТЮНЕРА
История его появления начинается в 1970-х годах, потом подобное по схеме устройство появилось в тюнере Ласпи-005 в качестве ЧД-детектора. Там оно выглядит нагромождением, но принцип тот же.
Устройство встроено в мой тюнер.
Самое секретное это принцип работы. Про Ласпи-005 ничего не известно, его ЧМ-демод не описывался.



Самое важное это найти суть работы, понять, почувствовать, пропустить через разум.
Схема эта напоминает детектор отношений однако контуров 2 и они настроены на разные частоты, расстроенные контура.
Амплитуда с одного контура 11,6МГц выпрямляется диодом к минусу, амплитуда с контура 9,8МГц выпрямляется диодом к плюсу.
Это не случайно, для более низкой частоты дискриминационная характеристика повышается от минуса к плюсу.
При настройке на станцию С10 заряжается до почти полного напряжения с вторичек ШП трансформатора, фазы напряжения приложены так что диоды открываются одновременно. Это соответствует трансформатору со средней точкой.
С10 зарядившись создает запирающее смещение на диодах и тем самым вынуждая их открываться на пиках сигнала, при этом ток течет от одной катушки к другой через оба диода R9 R10 и цепочку авто-смещения С10 R11 R12 и направление тока сохраняется одно и то же. Образуется однотактный режим с однонаправленным током.

Предположим, из-за модуляции мгновенное напряжение на катушке L3 больше чем на L2. Напряжение на VD2 больше чем на VD1, ток течет через VD2 и резисторы, но импульсный ток замыкается мгновенно через С29 и приходит с обратной стороны к диоду VD1 на котором напряжение уменьшилось и импульс тока с VD2 добавляет VD1 столько, сколько ему нужно чтобы быть столь же открытым как и VD2. При этом импульсный ток течет по короткому пути через R9 R19 C29 но также заряжает и цепочку авто-смещения. Элементы VD2 R10 C29 R9 VD1 это шунт для колебаний на катушках и ток протекая по шунту уравнивает эдс катушек в каждом цикле включения диодов. Так происходит подавление Амплитудной Модуляции между этими катушками. Одновременно с этим зарядовый датчик , С не указано, 100пф подвешенный к + входу ОУ, пусть это будет С заряда регистрирует величину перетекшего заряда по шунту и направление. Заряд может перетекать в оба направления но направление тока неизменно. Постоянная времени цепочки авто-смещения 14Гц, значительно ниже звукового диапазона частот и для частот ЗЧ напряжение на цепочке не меняется.
На Сзаряда выделяется КСС- выходной сигнал. Суть метода в реагировании на количество импульсов проходящих через шунт и направление уравнивания заряда. Я назвал метод цифровым однотактным методом потому что ток импульсов не меняется, амплитудная модуляция подавлена (до 30дб в центре характеристики), присутствуют два полюса сравнения различающихся по частоте и напряжению+ и -. Выходной сигнал регистрирует датчик заряда на конденсаторе. Это подобно однобитным ЦАП.
Однобитность это входные данные по 1 линии, входная частота ПЧ.
Можно представить и как ШИМ, в реальности длительность импульсов не постоянна как и их частота.

Что достигается в этой схеме? Хорошее звучание, это само собой, но еще в одном и том же процессе подавляется АМ и демодулируется ЧМ. Как писал В. Поляков в книге "Вещательные ЧМ приемники с ФАПЧ" идеальный ЧД полностью подавляет АМ и его низкие нелинейные искажения обусловлены глубиной подавления АМ. Так, демодцлятор с ФАПЧ подавляет АМ на 60дб при отсутствии расстройки (по центру).

Итого: схема является синтезом между балансным ЧД с расстроенными контурами и детектором отношений, взяв отовсюду самое нужное. За счет двух контуров настроенных на разные частоты протяженность дискриминационной линии больше чем в детекторе отношений.

Чтобы было понятно как перетекает заряд в обе стороны а ток не меняет направления возьмем "трубопроводную" тему, по трубе течет вода с некотором давлением, с одного конца втекает с другого вытекает. Если с одного конца произвести воздействие давлением или звуком тогда воздействие передастся на другой конец по упругости потока. Передача давления возможна в обе стороны, но вода выливается только с одной стороны.

Добавлено через 6 минут
СХЕМА https://yadi.sk/i/sN4J4d3AEATysA
0
Миниатюры
Мой ЧМ демодулятор  
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
30.07.2019, 21:07
Ответы с готовыми решениями:

Фазовый демодулятор
Здравствуйте, есть схема в simulink (скриншоты не получается приложить, так как в личном кабинете...

Демодулятор PSK
Собираемся использовать в проекте микросхему UART-PLC (power line sommunication). Пишут мол...

Балансный демодулятор
Здравствуйте, интересует вопрос, есть ли балансные демодуляторы, способные работать в частотном...

Демодулятор в уравнениях
Здавствуйте, у меня возникла трудность с пониманием преобразования электрических сигналов. В схеме...

248
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
23.08.2019, 22:07  [ТС] 21
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
но я так не разу и не слышал как звучит подобная аппаратура, поскольку ее просто мало и мне не встречалась
Аналогично. Аппаратуру до июля я не слышал с ФАПЧ, но то что удалось послушать перевернуло все мои представления.
а у самому делать руки так и не дошли.
Я раньше собирал несколько вариантов простых и не очень приемников прямого преобразования с ФАПЧ. Они более менее рабьотали, одни лучше, другие хуже, но ни разу не было похоже на коммерсеский вариант качества. Кроме того в то время я вообще не задумывался о звуковом качестве (1987-1993) и если поделки играли и разговаривали то насколько это было аутентично современным представлениям я не знаю, наверно вообще не аутеонтично. Я себя считал неплохим макетологом и результат был ниже коммерческого, это значит что у армии радиолюбителей с фапч дела могли обстоять от слова средне до очень плохо. Единственная книга Полякова была написана относительно понятным языком, не эзоповым. Но он не раскрыл связей в понятии "нулевая ПЧ" И СИХРОНИЗМ. Как теперь я уже понимаю это близнецы братья, мы говорим синхро подразумеваем нулевую ПЧ и наоборот. Поляков в книге заговорил об асинхронном ЧМ-демодуляторе IQ который якобы значительно более совершенный (чем диодный) и этим сбил с толку людей на многие годы. Теперь ясно что такой демодулятор (асинхронный аналоговый IQ) не имеет смысла, не был собран никем и если был бы собран то конструктивно очень сложен.
Эти слова значат что ФАПЧ его легко "порубит в капусту", то есть по изящности принципа, по качеству и по относительной несложности ОПЕРЕДИТ. ФАПЧ не на словах а на деле образует режим нулевой ПЧ.
Все таки у Полякова демодулятор стоит после усилителя каналов IQ и таким образом асинхронник не является демодулятором нулевой несущей. Она в каналах IQ не нулевая и имеет значение звуковых частот. Как написал Поляков, у него дифференцирующая цепочка (две их) осуществляют формирование сигнала для перемножения, но тут есть 2 косяка, во первых простая цепочка имеет фазовый сдвиг 45градусов а не 90 и к тому же сдвиг фазы будет сильно зависеть от частоты. То есть поляковский демодулятор, "значительно более совершенный", работал бы в узком диапазоне телефонных частот что является провалом всей задачи. Нужен HI-fI диапазон частот а с учетом стерео вообще до 76кгц.
Человек объясняет радиолюбителям о технике прямого преобразования с ЧМ демодуляцией и не ориентирован на полосу с учетом стерео? Так нельзя.
Некоторые любопытные вещи написаны в книге, которые можно интересно истолковать, это плюс.

Добавлено через 34 минуты
была схема АМ применика с демодулятором на основе ФАПЧ, там схема более сложна, с квадратурными каналами. И фишка состоит в том, что детектирования в примом смысле нет (если не говорить о паразитном явлении), есть преобразование по частоте, принципиально разные вещи.
Да там есть еще одна фишка.
Если при демодуляции ЧМ фазовый детектор ловит разницу вблизи отметки 90 градусов, то для синхронной демодуляции АМ нужно два канала ФАПЧ, один как и прежде ловит сигнал в пределах 90 градусов отклонения а второй канал при этом должен сохранять синхронизм в пределах отклонения фазы около нуля. Смесители одинаковые и входной сигнал такой же, откуда тогда в канале ФАПЧ набегает лишних 90 градусов? Скорее всего это фильтр пропорционально-интегрирующий. Я считаю этот вопрос у Полякова не раскрыт. Недавно перечитал эту статью и остался не удовлетворен, она сырая.
Еще более сырой материал Полякова про квадратурную АМ появился совсем недавно и он там использует все ту же схему АМ-синхронного приемника с доработками, но суть запутали так что голову сломать можно. И не понятно, вот прошло 30 лет или более а человек предлагают все ту же схему и НА ТЕХ ЖЕ ДЕТАЛЯХ что совсем уже неадекватно.
Смотрел я его видео про QAM и абсолютно не удовлетворен ни идеей ни видео ни подходами.

помощью варикапа подстраивается ГУН, причем его частота не синхронизируется как в случае приема ФМ или AМ с точностью до фазы, а определенным способом изменяется в функции звукового сигнала (здесь нужно глубже теорию ФАПЧ применительно к ЧМ изучать
В том то и дело что именно синхронизируется с точностью до фазы, иначе что бы означало слово синхронный PLL?
Вся теория лежит вокруг и около феномена "нулевая несущая", который абсолютно не раскрыт.
Частоты гетеродина и сигнала равны и несущая равно нулю но фазы не равны и устанавливается фазовая разница около 90 градусов, при этом происходит демодуляция. Фаза может колебаться, а фильтр пропорционально-интегрирующий может эти колебания подавлять, таким образом есть еще одна сверх-редкая "фишка" предсказание событий внутри ФАПЧ что в одной книге было описано как "маховик фапч".
С фазового детектора вышел сигнал соответствующий колебанию фазы вблизи отметки 90 градусов, далее куда он попадает? В ОУ и в фильтр где и фильтруется и на управляющий варикап поступает сигнал очищенный от этого "джиттера".
Как будто его и не было. Вероятно на этом же принципе работают и микросхемы ЦФАПЧ типа WM8804 которые подавляют джиттер.
На входе контур IFT271, его назначение пока что секретное, но я могу себе представить что его настройка не банальная, не по центру а на скате.
В этом я сильно сомневаюсь. Думаю, что настройка именно центральная.
Обратите внимание, на схеме прописано регулиролвка IFT271 для настройки THD. Если бы это было по центру, что как бы само собой напрашивается, то что тут регулировать? А они что-то регулируют.
Была вычитана зависимость формы сигнала ПЧ- синус или прямоугольный. Считают что синус наиболее правильная форма, могу согласиться. В некоторых схемах ФАПЧ предлагают сразу с выхода микросхемы УО подавлять сигнал на перемножитель фапч а с выхода УО идет сигнал грязный, сильно прямоугольный и ненормированной амплитуды. Это все не учитывается и потому я думаю такие схемы следует отнести к недоработанным и сырым. ФАПЧ чувствительна к амплитуде в том смысле что у нее изменяется полоса захвата и удержания а также перегиб внутренней характеристики. Это не нужно путать с амплитудной модуляцией которую ФАПЧ подавляет. На входе диодного перемнождителя надо установить вполне определенную амплитуду ПЧ и также вероятно и гетеродина. В схем SONY амплитуда гетеродина не регулируется, если только не предположить что триммер это делает.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
dongl, было бы интерсно, если бы Вы выложили в сеть пример приема (озвучку), в том числе как происходит перестройка с одной станции на другую.
Да, выложу обязательно и мне тоже интересно! В тюнере сони 5ес как оказалось нет режима отключения БШН и нельзя прослушать как он перестраивается с шумами. Я сделаю, когда начну звуковые тесты.
0
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
24.08.2019, 13:35 22
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Единственная книга Полякова была написана относительно понятным языком, не эзоповым. Но он не раскрыл связей в понятии "нулевая ПЧ" И СИХРОНИЗМ
Ох и много Вы написали, бегло прочитал, может после перечитаю. Но на Полякова зря Вы "бочку катите". Во первых он всегда больше писал о приемниках прямого преобразования, хотя и супергетеородинов касался, а так же приема АМ, ФМ и SSB. Как раз о ЧМ он писал меньше, но формулы по получению ЧМ приводил (видимо у него то же руки не до всего дошли), но от этого его статьи не стали менее ценными. Во вторых о "нулевой" ПЧ и именно синхронном приеме (синхронизме), которая получается за счет ФАПЧ он писал довольно много, о чем и есть его статьи, в этом их суть. Да, приводил он и какие-то экзотические детекторы, но больше просто для информации.
Что касается разных каналов (IQ если я вас верно понял, про квадратурные каналы, если нет поправьте), я сейчас уже благополучно многое забыл, но насколько я помню они требуются при приеме АМ, так как иначе ЗЧ сигнал получить при синхронном приеме просто нельзя (по математике, разные полосы от несущей компенсируют друг друга), а вот сигналы угловой модуляции можно.
0
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
25.08.2019, 05:26 23
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
мы говорим синхро подразумеваем нулевую ПЧ и наоборот.
Это понятие не обязательно, оно довольно условно. Родом от супергетеродинов, откуда пришло понятие ПЧ. По факту это лишь означает, что вмсто привычного "детекторования" используется именно преобразование, совершенно разные вещи, на 100% со всеми вытекающими...

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Поляков в книге заговорил об асинхронном ЧМ-демодуляторе IQ который якобы значительно более совершенный (чем диодный) и этим сбил с толку людей на многие годы. Теперь ясно что такой демодулятор (асинхронный аналоговый IQ) не имеет смысла
Теперь понял про что вы писали. Я думаю что этото вопрос не сильно изучен.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Все таки у Полякова демодулятор стоит после усилителя каналов IQ
Так и не понятно про что Вы, нужно схему приводить, конкретную конструкцию.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Человек объясняет радиолюбителям о технике прямого преобразования с ЧМ демодуляцией и не ориентирован на полосу с учетом стерео? Т
Да когда это было... Он кстати вообще больше занимался другими вещами, например SSB и ФМ c малым индексом модуляции для любительской связи. В ту пору и стерео-приемников то почти не было. Это уже заводам изготовителям нужно вопросы задавать.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Если при демодуляции ЧМ фазовый детектор ловит разницу вблизи отметки 90 градусов, то для синхронной демодуляции АМ нужно два канала ФАПЧ, один как и прежде ловит сигнал в пределах 90 градусов отклонения а второй канал при этом должен сохранять синхронизм в пределах отклонения фазы около нуля.
Опять же нужно конкретную конструкцию смотреть. 2 канала ФАПЧ совсем не обязательно иметь, можно иметь один канал, а сдвиг 90 градусов получить разделив на 2 канала сигнал гетеродина, сдвинув фазы относительно друг друга на 90 градусов или то же самое проделать с самим сигналом.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Обратите внимание, на схеме прописано регулиролвка IFT271 для настройки THD. Если бы это было по центру, что как бы само собой напрашивается, то что тут регулировать? А они что-то регулируют.
Ну и что? THD это ведь коэффициент нелинейных искажений? И зачем настраивать где-то на склоне? Как раз наоборот.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Была вычитана зависимость формы сигнала ПЧ- синус или прямоугольный. Считают что синус наиболее правильная форма, могу согласиться. В некоторых схемах ФАПЧ предлагают сразу с выхода микросхемы УО подавлять сигнал на перемножитель фапч
Сигнал ПЧ всегда синус, он ведь через контура ПЧ проходит, или о чем Вы пишите не понятно. Про ОУ то же не понятно, перемножитель он вообще сам по себе, ьему 2 сигнала нужно, сигнал которй нужно преобразовать и сигнал гетеродина.
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Это все не учитывается и потому я думаю такие схемы следует отнести к недоработанным и сырым.
На самом деле здесь довольно глубокая теория, уходящая корнями в ТАУ. Конечно качество зависит от схемной реализации, но математика всегда одна и та же.
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Это не нужно путать с амплитудной модуляцией которую ФАПЧ подавляет.
ФАПЧ это просто система подстройки частоты, подавлением паразитной АМ занимаются другие элементы схемы.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
25.08.2019, 09:51  [ТС] 24
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
Все таки у Полякова демодулятор стоит после усилителя каналов IQ
Так и не понятно про что Вы, нужно схему приводить, конкретную конструкцию
А ее нет конкретной конструкции, никто не делал. Делают на цифре и работает, но на аналоге никто не делал.
По сути такой аналоговый IQ демодулятор ничем не отличается от обычного квадратурного чм демодулятора который можно встретить во многих микросхемах. Он работает потому что на частоте 10,7мгц очень просто получить одинаковый фазовый сдвиг для всех частот спектра, а на звуковых частотах одной дифференцирующей цепочкой не отделаться. Там понадобятся сложные и точные фазовращатели в звуковой полосе частот и даже шире в надтональной полосе. В результате задача превращается в бред.
Она не выполнима в принципе, высокая сложность фазовращателя, которых два. Точность фазового сдвига будет не идеальная и не смотря на все усилия качество демодуляции будет так себе. Я вообще не понимаю зачем он все это написал, вероятно просто перенес материал из иностранной прессы. Возможно у кого-то был на тот момент цифровой такой демодулятор, Поляков писал про некий набор микросхем для полевой связи. Там полоса телефонная 3кгц, кроме того абсолютно нет смысла городить такую конструкцию даже в полевой рации, все делается гораздо проще.

Оказалось что задача в аналоге решается не так, а с помощью синхронного демодулятора то есть ФАПЧ.
И не нужны IQ каналы, смысл которых только в том что несущая не нулевая и чтобы подавить зеркалку нужны IQ каналы.
Но при использовании ФАПЧ, ПЧ точно нулевая и нет никаких зеркалок! Кроме того в IQ каналах делается фильтрация.
Для ФАПЧ прямой задачи фильтровать входящий сигнал нет, у нее есть внутренний фильтр который обеспечивает динамическую характеристику всего процесса и вот он формирует избирательность вместе с запасом усиления ОУ.

Можно отдельно почитать про селективность ФАПЧ.

Как Вы можете видеть в IQ каналах два смесителя, гетеродин со сдвигом фазы, два канала усиления и фильтрации, которые работают до демодулятора. То есть вся задача решается конвейерно, последовательно одно за другим. Это я считаю устаревший метод, потому что ФАПЧ все эти задачи решает за раз в одном и том же процессе. И смеситель один и гетеродин без фазовращателя и усилитель один, все становится проще, дешевле и одновременно более качественно.

IQ придумали для работы на цифре а потом поперли это в аналоговую схемотехнику SDR приемников. Но посмотрите, IQ уже выбрасывают и отказываются от этого, переходят на DDC.

Чтобы совсем себе голову заканифолить надо еще прочитать его материал про QAM на CQHAM и есть пару видосов на ютубе.
Там довольно весело, сидят они двое, Поляков и его ученик старательный и ученик по замыслу должен вести лекцию и рассказывать. Но как же весело когда вижу что ученик сам плавает и спрашивает у учителя...В общем похоже материал сложный и не все сразу всё понимают, то есть очень немногие реально. Но разобраться можно. Придется взять их схему, там есть схема и еще раз отфильтровывая эзопов язык привести узлы и понятия к аналогии с уже имеющимися.
Взяли схему 80-х годов и допилили, суть метода как я понял в том что они взяли сигнал ЗЧ с канала где фаза была 90 градусов. То есть второй канал схемы с фазой ноль уже никому не нужен стал. Схема сократилась до одноканальной фапч.
Но все равно не понятно спектр сигнала не показан, что достигается в итоге не ясно. Якобы способ предложен чтобы возобновить АМ вещание только оно будет уже QAM и не совместимое с обычной АМ. Приемников таких нет у народа. И вряд ли будет. Этот проект вещания еще дальше от внедрения чем УКВ DRM+ или DAB+.

Это понятие не обязательно, оно довольно условно. Родом от супергетеродинов, откуда пришло понятие ПЧ. По факту это лишь означает, что вмсто привычного "детекторования" используется именно преобразование
Вовсе не условное понятие. Частоты уравниваются в ноль и остается только джиттер фазы. Понятие нулевой ПЧ надо наоборот из воспринимаемого условно делать существущим реально и расписывать какие выгоды образует режим нулевой ПЧ.
Я насчитал несколько. Подавление входной АМ, фильтрация по соседнему каналу, демодуляция ЧМ, восстановление динамики звуков. Также синтез частот, цифровая фильтрация при условии модуляции ГУН специальным сигналом, кроме сигнала обратной связи, простая фильтрация от джиттера например для приемников DIR в ЦАП.

Да когда это было... Он кстати вообще больше занимался другими вещами, например SSB и ФМ c малым индексом модуляции для любительской связи. В ту пору и стерео-приемников то почти не было.
Это 80-е годы, приемники были. Да, он основном занимался радиолюбительскими узкополосными делами.
Когда все это было тогда никто не понимал что делать с ФАПЧ, это игрушка или что? Опыты без определенной цели.
В то время из источников официальной науки можно было узнать что серьезные ЧМ-детекторы строятся на контурах и хорошо отработаны. Практически очень слабо отработаны и выявилось это только теперь. Видимо тема ЧМ-демодуляции была сложна для восприятия в 1980-х годах. Не говоря уже о теме ФАПЧ. Знаете как некоторые себя ведут, заявляют что все этии принципы были давно понятны и изучены чуть ли не в 50-х годах. Это не правда. На первый взгляд кажется что и правда, способы ЧМ-детектирования были изучены и отполированы, но это не так! Теория забита фразами эзопового языка и просто нестыковками и противоречиями. Основой многих методов считалось преобразование в АМ и последующее детектирование. Эта "основа" не выдерживает критики. Если мы применяем в приемнике обычный АМ-детектор (диод+RC цепочка на выходе) то где здесь ЧМ-детектор? Его нет быть не могло а теория утверждает что это он и есть, мол контур превратил ЧМ в АМ а диод только дететирует. Здесь надо подвести черту и твердо сказать хватит! Хватит мозги в фарш превращать.
Если у нашего приемника ЧМ-сигнал преобразуется в некую АМ а точнее в СПАМ то это никакое не ЧМ-детектирование а АМ!
Если мы используем дедовский АМ-детектор это не ЧМ-это АМ. Людей на занятия, теорию в макулатуру.
ЧМ-демодуляция это принципиально другой процесс где АМ должна подавляться а не детектироваться.
Дробный детектор подавляет АМ на 20-25дб, механизм подавления лучше всего описан Поляковым. Ранее утверждалось что внутри дробного детектора работает двусторонний диодный ограничитель или же просто писали что дробный детектор не чувствителен к АМ. Ни то ни другое не правда. Двустороннего ограничителя там конечно нет. Входную АМ дробный детектор использует как суррогат чтобы подавляя ее образовать огибающую ЧМ. То есть из процесса подавления АМ дробный детектор делает звуковую огибающую ЧМ демодуляции. Схема моего демодулятора в первом сообщении точно также из входной АМ строит свой процесс работы. Я бы так сказал, безусловно, ЧМ-сигнал поступая на два расстроенных контура вызывает появление в них АМ то есть СПАМ. Эта СПАМ имеет разные знаки и частоты благодаря расстроенности контуров и диодам котгрые выпрямляют разные знаки. От этого баланса фаз (плюс минус) заряжается емкость цепочки авто-смещения и порождает ток как в самой цепочке так и между катушками. Ток, который благодаря диодам направления не меняет, это постоянный ток, но заряд динамически через заряженную емкость перебрасывается в ту сторону где его меньше, с одной катушки на другую при этом заряд уравнивается на обоих катушках что, очевидно, означает подавление колебаний амплитуды то есть АМ. Так, АМ вроде бы образуется, но тут же подавляется процессом демодулятора. Формально ее нет, осциллографом обнаружить не удается. Тогда ясно что диоды в дробном детекторе никакую огибающую АМ не выпрямляют да и не могут, они приперты запирающим напряжением с цепочки автосмещения.
Ни одна теоретическая книга не раскрывает подробности что диоды в дробном детекторе это не детекторы АМ-огибающей, которой просто нет, она подавлена процессом перетекания заряда. Диоды фактически превращаются в переключатели стабильного тока, в первом полупериоде ток включен, во втором выключен. Это дискретный процесс то есть дискретизация с частотой ПЧ и так можно прийти к однобитному DAC в рассуждениях.
Схема с двумя контурами имеет более ярко выраженный этот процесс и более широкую полосу процесса. Все-таки главный недостаток дробных детекторов их узкополосности, чуть расстроил относительно центра и сразу идут искажения. Схема на двух контурах более широкополосная, я в своем видосе показывал как сохраняется звук и стерео в ряде случаев даже при расстройке +/- 100кгц.
https://www.youtube.com/watch?v=EICAcB3UJkk&t=234s
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
25.08.2019, 11:00  [ТС] 25
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
ФАПЧ это просто система подстройки частоты, подавлением паразитной АМ занимаются другие элементы схемы.
Чтож, это не так. ФАПЧ занимается именно подавлением входной АМ и к примеру тюнер высшей сложности Kenwood L-02T не содержит ограничителей в ПЧ вообще, то есть нет этих "других элементов схемы" В нем также применен ФАПЧ демодулятор.
Почему для применения ФАПЧ важно чтобы до детектора отсуствовало ограничение? Да потому что при этом ФАПЧ раскрывает максимально динамику звуков и исчезает так называемое "пожатое мр3".
Поляков так и пишет о недостатках типичных приемников, в них ограничитель установлен до детектора а сам детектор не подавляет АМ. Нужно всё переделать, ограничитель убрать из ПЧ а функцию подавления АМ возложить на ФАПЧ.
0
Миниатюры
Мой ЧМ демодулятор   Мой ЧМ демодулятор   Мой ЧМ демодулятор  

Мой ЧМ демодулятор   Мой ЧМ демодулятор  
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
25.08.2019, 11:19  [ТС] 26
Я уже встречался с трактовкой работы ФАПЧ как всего лишь одного из вариантов АПЧ гетеродина. Формально это так, но надо обращать внимание на букву Ф то есть фазовая АПЧ, то есть частоты уже равны и осуществляется управление совпадением фаз. Когда мгновенные частоты сигнала и ГУН равны мы имеем в наличии тот самый феномен "нулевой ПЧ" которая поддерживается нулевой при синхронизме.

На практике схемы синтезаторов частоты с фапч (pll) имеют настолько высокую задержку внутри петли что говорить о синхронизме не приходится. Это значит что ГУН имеет фазовую паразитную модуляцию ВСЕГДА т.к. она ничем не подавляется в системе и не отслеживается из-за больших задержек. Вполне может быть низкочастотная ЧМ до несколько герц. Такая помеха образуется при перескоке частоты с одной позиции на резко отличающуюся по частоте позицию. Слышен "переезд" по всем станциям прежде чем система найдет соответствие, но она не может мгновенно остановится и всегда чуть перескакивает и снова возвращает, так колебания частой несколько герц могут быть иногда. Совсем медленные изменения система отрабатывает, задержка уже не так мешает. Если уменьшать задержку тогда повышается порог по частоте появления неуправляемой фазовой модуляции, которая не устранима принципиально.
Об этом здесь:
0
Миниатюры
Мой ЧМ демодулятор  
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
25.08.2019, 11:43  [ТС] 27
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Была вычитана зависимость формы сигнала ПЧ- синус или прямоугольный. Считают что синус наиболее правильная форма, могу согласиться. В некоторых схемах ФАПЧ предлагают сразу с выхода микросхемы УО подавлять сигнал на перемножитель фапч
Сигнал ПЧ всегда синус, он ведь через контура ПЧ проходит, или о чем Вы пишите не понятно. Про ОУ то же не понятно, перемножитель он вообще сам по себе, ьему 2 сигнала нужно, сигнал которй нужно преобразовать и сигнал гетеродина.
Да, может быть не понятно. Вопрос такой: какая форма сигнала на входе схемы ФАПЧ наиболее достоверно передаст нюансы звучания, раскроет его? Это не однозначно. Можно давать почти прямоугольный сигнал и будет одно, можно давать искаженный ограничением синус и будет другое и наконец можно давать чистый синус, в таком виде как он приходит с антенны. Ну чистого видимо мы не получим, сопутствующие искажения будут но ограничитель до детектора с ФАПЧ можно снести и не позволять ему кромсать только что принятый и бережно обработанный сигнал и отдать сигнал в целостности для ФАПЧ. Ведь что делает ограничитель?
Осуществляет сжатие динамического диапазона, искажает уровни, грязнит спектр гармониками и физически вырезает часть амплитуды то есть информации. И пусть вас не смущает информация в амплитуде как я выразился, это так и есть. Значение фазы растянуто во времени и действующее время определяется фронтом нарастания сигнала ПЧ. При подрезании верхней части импульса уничтожается то изменение фазы которое происходилоза это время то есть происходит ВЫРЕЗ ИНФОРМАЦИИ. При глубоком ограничении информации удалено значительно много. Звук становится бедным, грубым, глухим или сыпучим а также как пенопластом по стеклу сиплым. Все зависит от схемы ограничителя, компонентов и глубины ограничения. Тем не менее находятся "энтузиасты" которые требуют как можно глубже ограничивать сигнал, то есть уничтожают звучание. А потом заявляют: во всем виноват передатчик, там пожали...
Я убедился что вовсе не там а в приемниках происходит порча звука.
0
Миниатюры
Мой ЧМ демодулятор  
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
25.08.2019, 12:13 28
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Чтож, это не так.
Все верно, это следует из математики работы самого ФАПЧ. Но я имел в виду несколько другое, о чем то же написал выше насчет сложности схемы. Вы попробуйте в качестве преобразователя частоты использовать обычный диод, не балансный преобразователь, а обычный диод, как в АМ, он ведь то же будет работать как преобразователь частоты. Математику работы ФАПЧ при этом ничто не нарушит, но вся имеющаяся паразитная АМ пролезет на вход УНЧ.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Я уже встречался с трактовкой работы ФАПЧ как всего лишь одного из вариантов АПЧ гетеродина. Формально это так, но надо обращать внимание на букву Ф то есть фазовая АПЧ, то есть частоты уже равны и осуществляется управление совпадением фаз. Когда мгновенные частоты сигнала и ГУН равны мы имеем в наличии тот самый феномен "нулевой ПЧ" которая поддерживается нулевой при синхронизме.
С этим никто и не спорил. Более того это даже формально не так. Простая АПЧ, если ее рассматривать с точки зрения теории автоматического управления, не содержит интегрирующего звена, без которого абсолютного точного совпадения частоты, с точностью до фазы, добиться невозможно не практически, не теоретически.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
25.08.2019, 17:18  [ТС] 29
Ну вот, первые звуковые тесты. Много всего. Первое что очевидно типа варикапа не подходит. Катушку гетеродина надо экранировать. уровень напряжения гетеродина пришлось выставить на максимум-лишился одной из настроек;
Входной аттенюатор также установил на максимум.
Неожиданно и резко выявилась сильная зависимость работы трансформатора FT271, в нерезонансном режиме было много искажений, установил подстроечный кондер в первичку и настроил- искажения пропали. Я полагал в этом месте не будет ничего интересного а оказалось узкое место. Потребовалась некоторая настройка выходного уровня, на моем стереодекодере резались искажения. Уменьшил уровень увеличением R293 R294 в сумме было 22ком, установил 50ком. Стало почти нормально.
Слабо наблюдается влияние заводских номиналов, схема как будто радиолюбительская, всюду косяки и не стыковки.
Иной раз берешь заводскую схему, собираешь и она сразу работает, чуток настроил и готово а здесь не так. Капризничает.

У триммера гетеродина есть особенность, то есть не у него самого а у функции которую удается поймать его вращением, как будто 2 максимума, один громче другой тише, при изменении частоты меняется полярность напряжения управления и это влияет. Любопытно, Поляков писал что полярность управляющего напряжения ну почти не важна. Это не так!
Еще некоторые моменты не проверены, пока отложил. У меня сейчас в схему установлено 2 варикапа параллельно, предположительно КВ127АТ, ТИП варикапа точно не известен, с китая нормальный варикап еще не приехал.
У меня их 4 штуки в пакетике запаянном, все с зеленой точкой. Пробовал 1 варикап-не пригодно. Добавляю второй становится уже хорошо. Завтра надо третий добавить.

Что меня удивило, на слух конечно, это значительно большее разделение каналов стерео, глубина сцены выросла ощутимо.
Мой стереодекодер оказался на высоте а вот прежний демодулятор видимо по полосе не проходит, с ним разделение каналов меньше. Это же значит что разделение стерео с детектором отношений будет еще хуже.
Стал регулировать R284, это обратная связь УПТ, должен дико меняться коэфф. передачи а он менялся слабо зато изменялись искажения. Менял от 10ком до 50ком. Оставил как на схеме номинал 27ком.

Что касательно перестройки со станции на станцию, на слух ничем не отличается от обычного детектора или предыдущего моего. Никаких щелчков нет! Поляков писал что процесс настройки на станцию сопровождается щелчком- ничего этого нет.
Это весьма любопытный момент, почему нет щелчков. Вероятно все дело в схеме фазового детектора, все что я видел у Полякова это либо балансный детектор либо на ВПД. Кольцевой не встречался. Кольцевой дает высокую чистоту выходного спектра то есть высокую адекватность выделяемой огибающей и сопрорвождается это все изменением напряжения от 3в до 9в. В среднем хорошо играло на 6,5в. Это напряжение на ноге 1 операционника.
Остается надеяться что случайно не закрался на плату дефектный элемент, который понятно исказит картину до неузнаваемости. Но я картину вроде бы узнаю, однако предполагал что будет больше адекватности и не придется ставить подстроечные элементы в край. 2 штуки так и установлено.

Надо будет сделать воводы о принципиальной пригодности входного диодного ограничителя-аттенюатора, насколько он сам адекватен и насколько можно помочь его регулированием.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
26.08.2019, 19:18  [ТС] 30
Добавил 3-й варикап-это то что надо! Но это же вызвало вопросы относительно кондеров в окружении которых варикапы установлены. Заработал входной аттенюатор, я его не чувствовал пока не установил еще один варикап. Переключил вход ПЧ. Сигнал был взят до микросхемы LA1235 и я бы сказал успешно, микросхема получила билет "в ведро", с ней на осциллографе КСС сигнал подрезался, без нее не режется. Зазвучало очень вкусно, но есть желание уровня ПЧ добавить, все таки маловато.
При перестройке между станциями шум пропадает, ограничение почти отсутствует.

Еще есть задача оценить насколько все это температурно-стабильно и если нет то добавить термостабилизатор, как в сони.
Пока еще борюсь с перекачкой стереодекодера, у него нормальный сигнал по входу около 400мВ но плата ФАПЧ выдает около 1в и побороть не удается.
Задушить резисторами нельзя т.к. сразу будет потеряна стереобаза.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
27.08.2019, 13:37  [ТС] 31
Записал звуковые тесты с переключением демодуляторов.
1 семпл звук фапч 0-30, потом пауза потом 32-60сек старый демод и 62-и далее снова фапч
https://yadi.sk/d/xdYLZ6VX4cNobA
2 семпл по 25 секунд: фапч_старый_фапч
https://yadi.sk/d/2Y5rqTNW1Jwp0Q

Замечу, уважаемые господа что фапч работает без усилителя-ограничителя LA1235 а старый демод с ней.
Тем не менее в канале ФАПЧ есть ограничитель по входу на регулируемом аттенюаторе, но очень слабое ограничение.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
27.08.2019, 14:09  [ТС] 32
схема
0
Миниатюры
Мой ЧМ демодулятор  
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
27.08.2019, 15:22 33
Там где 3 отрезка воспроизведения чувствуется разница. Во втором файле с 2-мя отрезками не почувствовал, хотя у меня может быть колонки не очень.
Это Ваша схема или откуда-то?
Я бы стабилитроны убрал, заменив им последовательно-включенными несколькими диодами, стабилитроны сильнее шумят. По входу мне диоды не нравятся ) , думаю они вносят нелинейность, и зачем в смеситель Вы даете постоянку? Хотя глянул схему на предыдущей странице, то же самое. Видимо так ОУ "получает" сигнал рассогласования на входы, с одного стабилитрона, но все равно мне кажется пропускать постоянку через диоды смесителя не лучший способ.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
28.08.2019, 19:38  [ТС] 34
Динамический диапазон уровней диодных детекторов отношения не более 20дб. То если мы хотим чтобы было слышно максимум звука через такой демод нам придется в эти 20дб запихнуть как можно больше всего. Плюс что-то будет потеряно в самом детекторе неизбежно.
ФАПЧ позволяет запихнуть до 60дб в принципе, но вещатели рассчитывают на демодуляторы квадратурные перед которым установлен усилитель-ограничитель с загрузкой 30-40дб. Чтобы донести звуки до слушателя они должны быть поджаты в динамике.
Паршиво, конечно, но я ничего не могу сделать, но я могу достать из того что есть максимум стерео разделения и максимум звуков. Вчера сделал переключатель с одного демода на другой и постоянно сравнивал. Добился значительной разницы. То что было кажется просто мусором по сравнению с тем что получилось. Даже слон услышит. И это еще не предел, надо допиливать схему, мне кажется она может работать лучше. Я вчера переделал трансформатор гетеродина, изменил соотношение числа витков, по некоторым признакам стало существенно лучше работать. По началу был установлен трансформатор с симметричными обмотками 1:1 но это не то, первичка сделана 20витков вторичка 2х8 витков и работает лучше. Примерно также сделан второй входной трансформатор, его пришлось загонять в резонанс, который не очень явный, но тем не менее существенно устраняет искажения. Здесь узкое место, надо дальше копать.
Что еще, входной аттенюатор заработал почти как положено, регулятор амплитуды гетеродина действует и в принципе я уже уменьшил от максимума на 15% ниже. Регулировка заработала. Это результат переделки трансформатора. Ясно что в этой схеме нельзя использовать монолитные смесители типа ADE-1 и т.п. т.к. у них не правильное соотношение витков и они не резонансные. Я бы применил контур, но без информации о его катушках это будет полагаться на неопределенность.
А трансформатор на кольце я сам намотаю какой хочу. А можно и на бинокле попробовать, но не суть.
Входной трансформатор должен работать в резонансе, это для меня новость, я полагал что и без резонанса будет хорошо работать. Трансформатор гетеродина можно без резонанса.
Есть еще странная цепь на схеме, на вид не слишком адекватная. R38, R37, R39. Понятно что это делитель сигнала обтатной связи, r39 r37, а вот R38 выпадает из смысла, через него +5,6в поступает на варикап и "тупит" сигнал обратной связи с ОУ. Хочу увеличить R38 раз в 10 для начала а потом поглядим что получится. Огромная емкость С39 это хранитель "момента вращения маховика фапч", хранитель инерции. Но когда емкость связана со стабилитроном черед всего 470 ом напряжение на емкости не может быть накоплено и маховик не будет работать. Надо ли чтобы он работал вот и проверю. Как я уже говорил при перестройке со станции на станцию ФАПЧ не щелкает, а вроде бы должна. Щелчки как раз выдают срыв слежения "маховика". Вторая функция этой емкости это делитель сигнала обратной связи по переменному напряжению, R39, R37, C38 C39 C40-элементы делителя по звуковым частотам. Фактически это фильтр. R39 C40 устраняют подъем высших звуковых частот, характерный для любой системы ФАПЧ.
Именно с40 даёт прохождение высших частот с большим уровнем и воздействуя на варикап получается бОльшая глубина ООС на высших что и есть их снижение по уровню.
R39 R37 R38 C38 это банальный делитель напряжения для всех частот спектра. Ранее я встречал и другие схемы ФАПЧ, но чтобы в обратной связи до варикапа существовал еще один фильтр с делителем такого не попадалось. Обычно присутствует только стандартный динамический фильтр петли в виде R40 R41 R42 C41 C42-это пропорционально-интегрирующий фильтр ФАПЧ описанный в книгах. Второй фильтр не описан.
Надо разбираться.

WH
Это Ваша схема или откуда-то?
Основа взята из SONY ST-SA5ES, но так как параметры катушек не известны и полевик мне не удалось найти как на схеме в сони, гетероин я переделал по своему с усилителем и регулятором уровня. К тому же развязка больше.
Но все равно есть сомнения. Такой гетеродин как в сони мне не нравится однозначно, но есть еще схема из кенвуд, та схема лучше. Гетеродин, а остальное такое же.
Входной драйвер на двух дифф. транзисторах-это то самое что и микросхема TA7308 по схеме сони. В более простом варианте.
Покупать TA7308 я раздумал, чет они не дешевые и удобной замены нет.

Добавлено через 44 минуты
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
Я бы стабилитроны убрал, заменив им последовательно-включенными несколькими диодами, стабилитроны сильнее шумят.
Диодами не заменить, их надо 9-10 штук последовательно чтобы заменить каждый стабилитрон. Можно видимо формирователь специальный применить. Для мне уже проще LM317.
ЦАПо-делы на стабилитроны не жалуются в отличие от 7805-6.
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
По входу мне диоды не нравятся ) , думаю они вносят нелинейность, и зачем в смеситель Вы даете постоянку?
диоды по входу и должны вносить нелинейность, это же ограничитель по сути. Регулируемый. Такая схема применялась в ламповых телеках в блоке цветности в усилителе поднесущей цвета. Мягко работало.
Постоянка в смеситель подмешивается обязательно чтобы вывести ОУ на начальный участок регулирования с центром около 5,6в. Без этого работать не будет. Вход + ОУ получает +5,6в от стабилитрона и вход - также должен получить начальное такое же напряжение иначе ОУ выйдет из режима.
Ничего страшного от постоянки там нет, нормальное применение. Это же УПТ по сути.

Добавлено через 1 час 58 минут
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
2 канала ФАПЧ совсем не обязательно иметь, можно иметь один канал
Я не верно выразился. Конечно, канал ФАПЧ только 1, но смесителей 2, при этом второй должен работать при сдвиге фаз 0 это для АМ. А синхронизм как и прежде ловится каналом со сдвигом 90 градусов.
Логика именно в этом, если судить по схеме Полякова "синхронный АМ приемник".
На смеситель канала ноль приходит напряжение 0-180 а на смеситель канала фапч приходит 90-270 градусов напряжение гетеродина. В сети болтаются много схем суррогатных псевдо-синхронных детекторов вообще без гетеродина. Я пробовал, очень плохо работают.

Добавлено через 2 часа 46 минут
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Хочу увеличить R38 раз в 10 для начала а потом поглядим что получится.
Решение было таким: выбросил его совсем и ничего не ухудшилось!

Добавлено через 1 час 14 минут
Но и это не все. Увеличил сопротивление R37 в 4 раза то есть до 10ком, должен был уменьшиться уровень а он не уменьшился зато полностью пропали искажения. Я установил подстроечник на 10ком и сейчас он в край закручен. То есть можно увеличить еще. Один резистор убран вообще, второй изменен в 4 раза. И что это значит? В схеме СОНИ не всё так гладко, накосячили японские спецы? Повторюсь что при этом всем работа улучшилась. А ведь это детали второго фильтра. Надо ставить варикап какой планировался и тогда уже поглядим или это эффекты не подобающего варикапа сейчас или что-то еще.

Добавлено через 2 часа 0 минут
ВОТ ловите семпл, звучит только фапч с плавной перестройкой от 90,3 до 92.
Но я прослушал как звучит не через звуковую карту компа. Это вообще другой звук, яркий и динамика выше.
Впервые поймал кошмарное ухудшение качества при прогоне через звуковую карту (ASUS XONAR DSX)
Но уже слушайте потому что другого ничего нет, кроме в живую слушать.
https://yadi.sk/d/kOhjxN4cAgKGtA
https://yadi.sk/d/E1RXMEXWJVPzBw
https://yadi.sk/d/5Ec7pcIpJokJeA
https://yadi.sk/d/E5EdvVuBV0ffbg
https://yadi.sk/d/COdFg2hsLFu3AQ
https://yadi.sk/d/M8SfDSwd4SZuUQ

Добавлено через 7 минут
Сопротивление R37 было увеличено более чем в 10 раз до 26,8ком, на слух стало только лучше.
Под большой вопрос попадает кондер С39 330мкф, по ходу без него все нормально работает.
0
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
28.08.2019, 19:51 35
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Входной трансформатор должен работать в резонансе, это для меня новость,
Там обязательно нужна филтьтрация, иначе там (после вашего ограничителя) будет такая каша!

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Трансформатор гетеродина можно без резонанса.
Можно и без. Но если есть осциллограф высокочастотный лучше на всякий случай глянуть форму сигнала.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Такой гетеродин как в сони мне не нравится однозначно,
А чем именно не нравится?

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
а вот R38 выпадает из смысла, через него +5,6в поступает на варикап и "тупит" сигнал обратной связи с ОУ.
Поэксперементируйте, но я думаю что это обычная стабилизированная цепочка, которая задает начальное напряжение на варикапе. А то что приходит с R39, и делится с R37, модулирует частоту ГУН.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Диодами не заменить, их надо 9-10 штук последовательно чтобы заменить каждый стабилитрон.
Я про Ваш VD18, будет 3-4 диода.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
диоды по входу и должны вносить нелинейность, это же ограничитель по сути. Регулируемый. Такая схема применялась в ламповых телеках в блоке цветности в усилителе поднесущей цвета. Мягко работало.
Да, сейчас посмотрел внимательнее, разобрался. По сути обычный симметричный ограничитель с регулируемым уровнем ограничения. Хотя я немного о другом говорил. Прохождение сигнала через даже открытый диод не всегда хорошо, хотя в данном случае может это и не влияет особо. Но раз без него нельзя...

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Постоянка в смеситель подмешивается обязательно чтобы вывести ОУ на начальный участок регулирования с центром около 5,6в.
А почему нельзя это сделать в обход диодов смесителя, через сопротивления? В общем постоянной составляющей то там действительно нет, так что вроде ничего страшного, есть какой-то потенциал и ладно, но если вход ОУ не идеальный, то это на мой взгляд может разбаоансировать смеситель.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Сопротивление R37 было увеличено более чем в 10 раз до 26,8ком, на слух стало только лучше.
Возможно что этим ограничиваете полосу захвата.

Добавлено через 8 минут
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Но уже слушайте потому что другого ничего нет, кроме в живую слушать.
Да вроде хорошо звучит. Но послушал выборочно, завтра еще послушаю.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
28.08.2019, 20:59  [ТС] 36
В этом семле записанном вчера можно оценить насколько ФАПЧ способна работать без усилителя-ограничителя на входе.
Вчера ряд проблем все еще присутствовали, но тем не менее временами звучит прилично.
https://yadi.sk/d/nYG7CQqqE7Swyg

Добавлено через 31 минуту
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
Там обязательно нужна филтьтрация, иначе там (после вашего ограничителя) будет такая каша!
Нет, я думаю део не в этом. Мой ограничитель (на диодах?) он очень мало сказывается на звучании, послушайте семпл без УО, микросхема LA1235 выброшена из тракта. Там звучит прилично.

Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
Такой гетеродин как в сони мне не нравится однозначно,
А чем именно не нравится?
Это трудно выразить, что-то не то.
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
а вот R38 выпадает из смысла, через него +5,6в поступает на варикап и "тупит" сигнал обратной связи с ОУ.
Поэксперементируйте, но я думаю что это обычная стабилизированная цепочка, которая задает начальное напряжение на варикапе. А то что приходит с R39, и делится с R37, модулирует частоту ГУН.
R38 сегодня был выброшен вообще, его больше нет, разрыв цепи. На работе это, кстати, не изменилось.
Напряжение на варикапе также задает и выход ОУ. На нем в режиме молчания (нет сигнала) будет те же самые 5,6в.
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
Постоянка в смеситель подмешивается обязательно чтобы вывести ОУ на начальный участок регулирования с центром около 5,6в.
А почему нельзя это сделать в обход диодов смесителя, через сопротивления?
Я думаю потому нельзя что цепь обратной связи не должна дублироваться минуя диоды. Видите ли, когда диоды открываются и закрываются напряжением гетеродина то они индифферентны к этой постоянке.

Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
Возможно что этим ограничиваете полосу захвата.
Почему ограничиваю? Мне кажется наоборот. Покрутил сердечник катушки гетеродина, полоса явно стала шире, теперь напряжение на выходе ОУ op1.1 гуляет от 3,5 до 9,5в чего не было ранее.
0
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
29.08.2019, 13:41 37
.
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Я думаю потому нельзя что цепь обратной связи не должна дублироваться минуя диоды.
Да не, я думаю просто японцы такую схему применили. Можно и по другому, главное сохранить петлю ФАПЧ.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Нет, я думаю део не в этом. Мой ограничитель (на диодах?) он очень мало сказывается на звучании, послушайте семпл без УО, микросхема LA1235 выброшена из тракта. Там звучит прилично.
А попробуйте сравнить звучание с работающим ограничителем (что бы именно было ограничение) и без него. И полосу захвата.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
29.08.2019, 22:09  [ТС] 38
заменил катушку гетеродина на такую, которая планировалась, и все изменилось. Полоса захвата и удержания сузилась, сразу выплыли трудности с настройкой. Однако напряжение гетеродина повысилось и чтобы не перекачивать смеситель уже требуется выводить уровень подстроечником.
Что стало лучше так это радио орфей, искажения стали уходить. Но в остальном стало хуже.
Результат этот проявился из-за неэкранированной катушки которая была а установил в экране. От этой катушки шла наводка на другие части схемы и потому радио орфей искажал. Экран значительно снизил поля рассеяния и все изменилось.
Теперь катушка стоит китайская и проволока в ней китайская и с ней что-то не то. Низкая добротность. Вряд ли эту катушку можно признать нормальной и надо найти и одеть в экран прежнюю катушку. С39 выпаивал совсем, все меняется, причем в худшую сторону. R38 вернул 1ком, пока так послушаю. По первому разу легко ошибиться.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
А попробуйте сравнить звучание с работающим ограничителем (что бы именно было ограничение) и без него. И полосу захвата.
Это сложно, без перепайки никак.

Добавлено через 4 часа 12 минут
Китайскую катушку снес. Установил катушку на кольце 50ВН и без экрана проверил, сразу адекватно все настроилось. Есть два резонанса, ловятся при вращении триммера кондера, в обоих случаях есть захват, но стерео и громкость чуть лучше в одном резонансе. Это же было с первоначальной катушкой. А напряжение стало еще выше. Странно, но смеситель не перекачивается.

Добавлено через 1 час 19 минут
Приехал варикап SANYO 1SV149 запаял, сразу все изменилось. Вернул выпаянные детали, все пришло в норму, щас без УО все станции ловит и даже орфей почти чисто, но это антенна.
Невероятно! Советские варикапы абсолютно не пригодны, 3 штук в параллель. Что-то такое предполагалось.
при настройке триммера гетеродина исчез второй резонанс. Неужели из-за варикапов? Я в шоке.
итого ОУ установил MC1458P, регулятор гетеродина на 90% от максимум, частота по захвату. входной атт на 90%.
Как-то разом все косяки ушли... до замены варикапа ощущение было такое что всё разваливается.
Назначение R38 понято, быстрое вхождение на центр характеристики при включении. К тому же обнаружено очень слабое влияние на звук, становится четче что ли.

Добавлено через 2 часа 28 минут
С новым варикапом записал, без усилителя-ограничителя
https://yadi.sk/d/T_cx7jy0ZuzCmQ
https://yadi.sk/d/9Iwdv6gXGZVYIg
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
31.08.2019, 16:42  [ТС] 39
Сегодня произошли невероятные события, разумеется в рамках рассматриваемой задачи синхронного демодулятора. Случилось то чего не было НИКОГДА. Радио ОРФЕЙ зазвучал чисто без искажений и с огромным стерео. Радио рок зазвучал-чего не было вообще. прекратились провалы вызванные разной шириной области захвата и удержания в зависимости от амплитуды. РАБОТАЮ БЕЗ АМПЛИТУДНОГО ОГРАНИЧИТЕЛЯ.
Всему предшествовала перепайка 1 кондера, перевернул фазу гетеродина на обратную и сразу обратил внимание что работа улучшилась. ОУ был установлен MC1458P. Подстроил контур гетеродина, уровень гетеродина, входной уровень. Все влияет и в разных направлениях. Далее откопал в закромах ОУ OPA2604 и вставил в панельку. Шок! звуки другие!
Полез искать и тут же под носом нашел ОУ OPA2134PA фирменный стоят в моем старом демоде. Он тоже в панельке потому вытащил и переставил и присел... СТЕРЕО еще больше раскрылось, бас попер какого и не было, но главное пропали искажения орфея и радио рок. Подумалось что результат вероятно связан с более высокой скоростью этого ОУ но точно сказать сложно. Несколько раз перетыкал по кругу 4 ОУ разных. 3-й был поддельный OPA2134. ХУЖЕ ВСЕХ ОКАЗАЛСЯ МС1458Р с ним не происходил захват станции, далее шел поддельный 2134, захват был но звука нет. Далее 2604 и последний самый невероятный случай это настоящий 2134РА раскрыл стереобазу и пофиксил проблемы с орфеем. Это не ожидалось.
Игры с перетыканием ОУ приобрели реальный смысл и рождали результаты, похоже эта схема лучше всего позволяет раскрыть потенциал для подбора ОУ.
Звук изменился в обрасти 100-200Гц голос стал звучный и насыщенный.
Записываю, не могу остановится. Если вчера я избегал записи радио орфей из-за постоянных диких искажений то сегодня его хочется записывать более всех. Оно стало насыщенное, наполненное звучанием. Похоже я столкнулся с редким эффектом когда на необычном демодуляторе вдруг раскрылось звучание классики и среди мыльных бумбо-станций новый демод поднял звучание закрытое в орфее при прохождении через неадекватные узлы и цифровые чипы. И вдруг звучание расцвело и выросло до потолка, это весьма необычно. Я такого звука орфея еще не слышал.
Остальные станции как-то вдруг присели.
Итого результат сегодня получен от смены полярности фазы гетеродина на обратную и подбора ОУ. Кто говорит что подбор лишен смысла тем заявляю что это не так! Смысл огромен. Вчера я пробовал установить второй варикап 1SV149 а также менять витки катушки гетеродина, эффекта не было. До того реально прорывом было установка правильного варикапа вместо трех не подходящих.
Постепенно схема приобретает вид твердо-прогнозируемой по качеству.

утром орфей звучал так
https://yadi.sk/d/Va2yhWf68P8p1g
Это еще неплохо потому что было гораздо хуже вчера до смены фазы гетеродина.
потом я установил ОУ ОРА2604 и вот что записал
https://yadi.sk/d/ZZaQtJA2QGeRXA
сразу пропали искажения и скрипка запела, но сюрприз был впереди
семпл промаркирован номером ОУ В КОНЦЕ
https://yadi.sk/d/62BU0ATQHa2q5A
далее что-то вообще невероятное
https://yadi.sk/d/Cpy-eBwlNUPsGQ
https://yadi.sk/d/DQn5ebhpSqKb9Q
Впервые результат полностью зависит не от теории и практики, не от знаний или от результатов измерений, не от везения или ветра или погоды а от качества реального ОУ! Качество сегодняшнгего ОУ помноженное на качество вчерашнего варикапа нового и вот схема запела новыми красками и взорвалась звуком.
И я понимаю что имея какие попало детали вы можете бесконечно насьтраивать по приборам этот демодулятор и у вас ничего не выйдет потому что сказывается узкость подхода. 3 дня я настраивал со старыми советскими варикапами, в результате выбросил их и перешел на новый уровень. Потом фаза гетеродина и вот теперь подбор ОУ- абсолютно ненаучный способ дает шикарный результат. Кто бы мог подумать? Абсолютно никто, я убежден. И я не мог.
продолжение
https://yadi.sk/d/mmhllcqeBGxh6A
https://yadi.sk/d/opr543fjhDcLGw
теперь попса
Это все с отключенным амплитудным ограничителем, миф о его необходимости развеян!
Это пока со старым ОУ ТИПА МС1458Р
https://yadi.sk/d/68wu6Lq6wPn5CQ
https://yadi.sk/d/mB17BcXZibGs4Q
https://yadi.sk/d/S6F4bt8gqhFrug
https://yadi.sk/d/ZdsuTLqM-IEUyw
https://yadi.sk/d/P03uAPthbzpk8g
https://yadi.sk/d/4wJAsRGrSFK-Nw
Надо сказать что звучание станции 90,8 релакс было ровным со всеми ОУ и даже захват синхро был стабилен в отличие от других станций.
И вот свершилось, установил правильный ОУ
https://yadi.sk/d/9igWz0bEqgc_5g
https://yadi.sk/d/DxiZTLMqisM4LQ
продолжение следует

Добавлено через 2 часа 6 минут
https://yadi.sk/d/kWmCrAucXeENGg
https://yadi.sk/d/5q1MHFndKIw_5A
0
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
31.08.2019, 18:12 40
По поводу ОУ этому, я думаю, есть объяснение. Сравните частоту единичного усиления ОУ. Ведь при передаче стерео выше по частоте передается сигнал, кажется разностный, из которого после получают второй канал.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
РАБОТАЮ БЕЗ АМПЛИТУДНОГО ОГРАНИЧИТЕЛЯ.
А вот об этом я говорил Вам, что с ограничителем будет каша

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Всему предшествовала перепайка 1 кондера, перевернул фазу гетеродина на обратную и сразу обратил внимание что работа улучшилась.
А вот это непонятно. Какой конденсатор, что Вы с ним сделали? И какую фазу перевернули? Важно правильно трансформаторы смесителя включить, а так же подобрать величину напряжения гетеродина. Кстати по поводу диодов, можно попробовать диодную сборку, что бы параметры всех диодов были наиболее близки.

ps У радио орфей шумок прослушивается, или какой файл послушать нужно?
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
31.08.2019, 18:12

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Модулятор и демодулятор на умножителе MPY634
Здравствуйте уважаеміе форумчане, необходим совет - имеется аналоговый умножитель MPY 634...

Демодулятор SSB сигнала и вывод панорамы на TFT
Здравствуйте! Есть огромное желание сделать панораму для трансивера .Т.е. Использую STM32F429. С...

Демодулятор для фотодиода в условиях переменной освещённости
Появилась у меня тут интересная задача - передавать сигналы через мигание освещением. Сразу говорю...

Сигма-дельта цифровой демодулятор или sinc фильтр
Подскажите, пожалуйста, не работал ли кто с сигма-дельта АЦП с цифровым выходом? Например,...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.