Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Радио: приемники, передатчики, антенны
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.88/76: Рейтинг темы: голосов - 76, средняя оценка - 4.88
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
1

Мой ЧМ демодулятор

30.07.2019, 21:07. Просмотров 13952. Ответов 248
Метки нет (Все метки)

Это устройство создано DIY Audio для самодельного HOME MADE ТЮНЕРА
История его появления начинается в 1970-х годах, потом подобное по схеме устройство появилось в тюнере Ласпи-005 в качестве ЧД-детектора. Там оно выглядит нагромождением, но принцип тот же.
Устройство встроено в мой тюнер.
Самое секретное это принцип работы. Про Ласпи-005 ничего не известно, его ЧМ-демод не описывался.



Самое важное это найти суть работы, понять, почувствовать, пропустить через разум.
Схема эта напоминает детектор отношений однако контуров 2 и они настроены на разные частоты, расстроенные контура.
Амплитуда с одного контура 11,6МГц выпрямляется диодом к минусу, амплитуда с контура 9,8МГц выпрямляется диодом к плюсу.
Это не случайно, для более низкой частоты дискриминационная характеристика повышается от минуса к плюсу.
При настройке на станцию С10 заряжается до почти полного напряжения с вторичек ШП трансформатора, фазы напряжения приложены так что диоды открываются одновременно. Это соответствует трансформатору со средней точкой.
С10 зарядившись создает запирающее смещение на диодах и тем самым вынуждая их открываться на пиках сигнала, при этом ток течет от одной катушки к другой через оба диода R9 R10 и цепочку авто-смещения С10 R11 R12 и направление тока сохраняется одно и то же. Образуется однотактный режим с однонаправленным током.

Предположим, из-за модуляции мгновенное напряжение на катушке L3 больше чем на L2. Напряжение на VD2 больше чем на VD1, ток течет через VD2 и резисторы, но импульсный ток замыкается мгновенно через С29 и приходит с обратной стороны к диоду VD1 на котором напряжение уменьшилось и импульс тока с VD2 добавляет VD1 столько, сколько ему нужно чтобы быть столь же открытым как и VD2. При этом импульсный ток течет по короткому пути через R9 R19 C29 но также заряжает и цепочку авто-смещения. Элементы VD2 R10 C29 R9 VD1 это шунт для колебаний на катушках и ток протекая по шунту уравнивает эдс катушек в каждом цикле включения диодов. Так происходит подавление Амплитудной Модуляции между этими катушками. Одновременно с этим зарядовый датчик , С не указано, 100пф подвешенный к + входу ОУ, пусть это будет С заряда регистрирует величину перетекшего заряда по шунту и направление. Заряд может перетекать в оба направления но направление тока неизменно. Постоянная времени цепочки авто-смещения 14Гц, значительно ниже звукового диапазона частот и для частот ЗЧ напряжение на цепочке не меняется.
На Сзаряда выделяется КСС- выходной сигнал. Суть метода в реагировании на количество импульсов проходящих через шунт и направление уравнивания заряда. Я назвал метод цифровым однотактным методом потому что ток импульсов не меняется, амплитудная модуляция подавлена (до 30дб в центре характеристики), присутствуют два полюса сравнения различающихся по частоте и напряжению+ и -. Выходной сигнал регистрирует датчик заряда на конденсаторе. Это подобно однобитным ЦАП.
Однобитность это входные данные по 1 линии, входная частота ПЧ.
Можно представить и как ШИМ, в реальности длительность импульсов не постоянна как и их частота.

Что достигается в этой схеме? Хорошее звучание, это само собой, но еще в одном и том же процессе подавляется АМ и демодулируется ЧМ. Как писал В. Поляков в книге "Вещательные ЧМ приемники с ФАПЧ" идеальный ЧД полностью подавляет АМ и его низкие нелинейные искажения обусловлены глубиной подавления АМ. Так, демодцлятор с ФАПЧ подавляет АМ на 60дб при отсутствии расстройки (по центру).

Итого: схема является синтезом между балансным ЧД с расстроенными контурами и детектором отношений, взяв отовсюду самое нужное. За счет двух контуров настроенных на разные частоты протяженность дискриминационной линии больше чем в детекторе отношений.

Чтобы было понятно как перетекает заряд в обе стороны а ток не меняет направления возьмем "трубопроводную" тему, по трубе течет вода с некотором давлением, с одного конца втекает с другого вытекает. Если с одного конца произвести воздействие давлением или звуком тогда воздействие передастся на другой конец по упругости потока. Передача давления возможна в обе стороны, но вода выливается только с одной стороны.

Добавлено через 6 минут
СХЕМА https://yadi.sk/i/sN4J4d3AEATysA
0
Миниатюры
Мой ЧМ демодулятор  
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
30.07.2019, 21:07
Ответы с готовыми решениями:

Фазовый демодулятор
Здравствуйте, есть схема в simulink (скриншоты не получается приложить, так как в личном кабинете...

Демодулятор PSK
Собираемся использовать в проекте микросхему UART-PLC (power line sommunication). Пишут мол...

Балансный демодулятор
Здравствуйте, интересует вопрос, есть ли балансные демодуляторы, способные работать в частотном...

Демодулятор в уравнениях
Здавствуйте, у меня возникла трудность с пониманием преобразования электрических сигналов. В схеме...

248
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
01.09.2019, 09:39  [ТС] 41
Какой конденсатор, что Вы с ним сделали? И какую фазу перевернули?
Если иметь ввиду схему в сообщении 32 то будет С2, подключен к эмиттеру вместо коллектора транзистора и его емкость уменьшена до 51пф.
Это была формальная проверка слов Полякова что фазировка сигнала обратной связи не играет роли. Мне с этим трудно согласиться но захват и правда происходил с разной фазой. Однако общая стабильность захвата, звучание стали лучше после смены подключения С2.
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
Важно правильно трансформаторы смесителя включить
Как это сделать? Это еще один неопределенный фактор, формально трансформаторы симметричные. Какими концами куда подключать первичку это означает какие концы подключать в вторичке. Не возможно определить. Кольцо из диодов тоже симметрично кроме расположения резисторов, они все со стороны первого трансформатора.
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
а так же подобрать величину напряжения гетеродина.
Да, уже подбиралось и в хвост и в гриву.
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
по поводу диодов, можно попробовать диодную сборку, что бы параметры всех диодов были наиболее близки.
По моему нет смысла, к тому же у меня диоды шоттки применены как более чувствительные и не создающие помех при переключении.
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
У радио орфей шумок прослушивается
Да, это антенна из проволоки на окно. С одной стороны действуя с позиции силы можно рассчитывать убрать этот шумок при увеличении уровня сигнала. Если антенна другая. Но это может привести к другим не прогнозируемым последствиям.
Взаимодействие сигнала орфея с другими сигналами в блоке укв изменится. В ряде случаев у меня вообще орфей принимался только на короткую антенну с другими приемниками. Чуть сделашь длиннее и уже происходит забитие.
Это зависит также от места ПМЖ.
Опыт с хорошей антенной покажет, я пока не знаю что, но покажет.
Довольно интересно выглядит аудиоводопад в программе-плеере, этот шум выглядит ровным, снизу по частоте чуть сильнее. Это все тот же самый амплитудный шум который после прохождения через демодулятор все равно слышится как амплитудный. Я еще с ним поиграюсь, у меня же небольшое ограничение должен обеспечивать входной аттенюатор на диодах. Который выкручен почти на максимум пропускания то есть минимум ограничения. До того как сменил фазу в гетеродине приходилось крутить настройку аттенюатора только тогда искажения орфея становились меньше, но никогда не пропадали совсем. И радио-рок тоже, подобно орфею, работало с искажениями дикими а теперь даже записывать можно.
0
Миниатюры
Мой ЧМ демодулятор  
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
01.09.2019, 10:46  [ТС] 42
С другими станциями шума нет или есть но другой. В системе с отсуствием ограничения некоторый остаточный шум это нормальное явление.

Добавлено через 58 минут
Вчера решил снова поиграться с R37, уменьшил до 2ком, при этом изменяется стерео, причем существенно и улучшается передача середины вокала. Происходят эффекты которые можно охарактеризовать как сугубо слуховые и вероятно они связаны с уровнем ООС и с типом ОУ.
0
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
01.09.2019, 12:29 43
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Если иметь ввиду схему в сообщении 32 то будет С2, подключен к эмиттеру вместо коллектора транзистора и его емкость уменьшена до 51пф.
Сигнал на эмиттере действительно в другой фазе, но думаю фазировка здесь совершенно не при чем. Просто Вы иначе нагрузили гетеродин, по другому подключили буферный каскад, в результате скорее всего и амплитуда изменилась, и сам сигнал мог поменяться (форма, уровень шумов и т.п.). Можно еще попробовать коллектор транзистора соединить с массой через емкость, ведь схема вашего гетеродина это схема с ОК, а резистор R5 оставить. А вообще мне гетеродины на полевичках всегда нравились
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Как это сделать? Это еще один неопределенный фактор, формально трансформаторы симметричные
Обычно такие трансформаторы мотают сразу 3-мя скрученными с определенном шагом проводами, что бы параметры обмоток были максимально одинаковыми, а потом просто распаивают в соответствие со схемой, с учетом правильности фазировки.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
01.09.2019, 12:34  [ТС] 44
Сегодня семплы чуток другие т.к. вчера позно вечером уже изменил настройку во втором фильтре, R37 был уменьшен до 2ком, С40 увеличен до 330пф
При этом эффект выразился в прибавлении середины, стерео-разделения каналов и общего уровня дофамина.
семпл-пробежался по диапазону
https://yadi.sk/d/IxhcLGkZz2TSYQ
некоторые радиостанции выборочно
https://yadi.sk/d/cnBBvYCb59xf2g
https://yadi.sk/d/DoBqifacWKkP0A
https://yadi.sk/d/fHyUCZjlLOXgvg
https://yadi.sk/d/S7ybvjMFdDNHKA
некоторые семплы с дикторами-это тоже помогает в оценке звука
https://yadi.sk/d/VOMJppvWvOVi2g
https://yadi.sk/d/rJ9pQTYfwA6XkQ
https://yadi.sk/d/PCkW-gwgY2O5_g
с радио рок никогда не понятно то ли он сам искажает то ли мой демод
https://yadi.sk/d/HVECUBZORO5qSA
https://yadi.sk/d/V8oikeISDaqaqQ
https://yadi.sk/d/juTonUjYm4KKjw
https://yadi.sk/d/ZfK_VUqyjzZwNw
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
01.09.2019, 13:25  [ТС] 45
Подправил схему с учетом последних изменений
0
Миниатюры
Мой ЧМ демодулятор  
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
01.09.2019, 14:41 46
Послушал немного, действительно хорошо звучит, на прошлой странице некоторые отрезки прямо очень понравились. А R40,41 C41,42 не пробовали подбирать? Можно даже попробовать углубиться в теорию и попробовать рассчитать.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Взаимодействие сигнала орфея с другими сигналами в блоке укв изменится. В ряде случаев у меня вообще орфей принимался только на короткую антенну с другими приемниками. Чуть сделашь длиннее и уже происходит забитие.
Значит ВЧ блок приемника так себе, мал динамический диапазон. А схема его есть? Хотя это только из интереса, "подделать" его вряд ли получиться, только полностью заменить. Но боюсь, что и заменить практически нечем, если только не делать с нуля.

Добавлено через 49 секунд
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Подправил схему с учетом последних изменений
Вы же говорили, что C39 выбросили...
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
01.09.2019, 23:27  [ТС] 47
вернул я с39 и R37 и даже R39.
все это было до замены варикапа. потом было осознание что я был обманут и вернул детали, потом заменил ОУ и вообще шокировался. Кстати я нашел новый способ как записи доставлять, в качестве видео где происходит запись этого самого видео, так вы смодете увидеть что спектр ровный и нет никаких резонансов хотя временами черте что появляется и это вещатели виноваты.

https://yadi.sk/i/EI4Mhch5sYtqLw
https://yadi.sk/i/jweFyxaubqRyow

https://yadi.sk/i/rlgV0I2zQuDNag
https://yadi.sk/i/BvY2yo2x05n-cA

Добавлено через 41 минуту
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
А R40,41 C41,42 не пробовали подбирать? Можно даже попробовать углубиться в теорию и попробовать рассчитать.
Пробовал подбирать, результат обнадежил. Но тут надо понимать что подборки полезны только если есть уверенность что схема нормально работает. Это появилось после смены варикапа а потом фазы гетеродина. Потом я еще поменял ОУ и только тогда стало ясно что схема заиграла.

И дальнейшие эксперименты опираются на честное слово и на предполагаемый резерв качества новых компонентов.
Я думаю ОУ прежде всего раскрывает стерео а окрас дают все детали и конденсаторы и резисторы тоже. Например можно собрать на SMD и звучать не будет, это уже проходили. ОУ в последнем тесте выбил 10 из 10. Ну невозможно было никак предугадать что с ним зазвучит. И рассчитать это также не возможно.
Берете любой другой ОУ и у вас ничего не звучит а то и нет нормального захвата как у меняя не было с ОУ МС1458.
одна станция захватывает надо крутануть подстроечник вверх а другая вниз и нет однозначности. Поменял ОУ и сразу захват выровнялся. А знаете сколько людей верят что ОУ NE5532 качественный? Огромное количество обманутых.
Берете его меняете на не поддельный OPA2134 или 2132 и получается совсем другой звук. Поддельные ОУ маркированные как OPA2134PA мой знакомый при мне купил на рынке 4шт, заявив что я чайник и вот все есть и дешево. Установили, сравнили- мусор, не играет. Подделка. Потом я эту микросхему засунул в конструкцию и потер пальцем так у нее краска стерлась.
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
Значит ВЧ блок приемника так себе, мал динамический диапазон. А схема его есть? Хотя это только из интереса,
Конечно есть, весь этот мусор много крови попил, как можно забыть то?
Но я заменил укв блок, сейчас стоит качественный, ну насколько я могу судить.
Не высший класс конечно но хороший.

Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
боюсь, что и заменить практически нечем, если только не делать с нуля.
С нуля делать укв блок надо быть большим энтузиастом и нужен опыт. Проблемы вылезают с чутьем и реальной избирательностью. Выбор схемы смесителя очень неоднозначен. Считается что не плохи смесители на полевых тетродах.
Допустим, но я имею материал о высокой пригодности кольцевых диодных смесителей на диодах шоттки. Только монтаж такого смесителя это тот еще экстрим. И обычно трансформаторы советуют 1:1 а я считаю это не оптимально и теряется чутье.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
02.09.2019, 09:44  [ТС] 48
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
А вообще мне гетеродины на полевичках всегда нравились
Да я не против, только схема нужна нормальная. Я видел много схем с упрощениями. Тот гетеродин который применен считается наиболее качественным для УКВ блоков и ранее по этой схеме делали ГПД радиостанций.
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
Значит ВЧ блок приемника так себе, мал динамический диапазон.
Ко мне в ремонт попадал тюнер похожий на высший класс SANSUI TU-9500 в нем установлен весьма неплохой укв блок и конструктивно и схемно, но тем не менее в поле мощных мешающих сигналов ему было тяжело и он с трудом кое-как принимал радио орфей а рок по моему вообще не принимал. Но я хорошо помню как мой приемник принимал радио орфей со старым демодулятором, весьма посредственно и никогда эта станция не рассматривалась для записи. Когда я пытался утилитарным способом подключить фапч к усилителю-ограничителю у меня ничего хорогшо не получалось, удача поперла когда я выбросил усилитель-ограничитель и тут амплитуда пошла на вход не искаженная и фапч заиграла так как ранее ни один приемник не играл радио орфей у меня дома. Чтобы это объяснить нужна качественная теория а ее нет, только книга Полякова. Он в частности пишет что ФАПЧ обладает свойствами синхронного фильтра и улучшает избирательность по соседнему каналу. Я думаю УО создавал много грязи, которая превращалась в амплитудную и фазовую модуляцию на контурах детектора и если амплитудная частично подавлялась то фазовая никак и она проходила на выход.
После убирания УО грязь исчезла и если соседние сигналы станций и приходят то сильно ослабленными и к тому же они не грязь а можно сказать даже гармонические и с ними ФАПЧ легко справляется отфильтровывая.
Я проводил эксперимент, сигнал по входу душил диодным аттенюатором сигнал гетеродина ставил на минимум подстроечником и все равно ФАПЧ ухитрялась нормально работать с некоторыми станциями. При этом сигнал гетеродина который комиутирует диоды был почти потерян. Я думаю ниже уровня переключения. Видимо сказалось высокое чувство диодов шоттки.

Еще один важный момент: выходной сигнал ФАПЧ не зависит от амплитуды сигнала что имеет место во всех других ЧМ-детекторах. Более того у диодных детекторов динамика не более 25-30дб, квадратурный демодулятор я считаю это вообще не демодулятор, это схема перемножителя сигнала ПЧ на самого себя со сдвигом фазы. Квадратурный не подавляет АМ вообще а его динамика просто фантом т.к. питается он от усилителя-ограничителя. Для квадратурных демодов обычно заявляют подавление АМ по цифрам усилителя-ограничителя, при этом сам перемножитель частично восстанавливает СПАМ на своем фазо-сдвигающем контуре. То есть я бы сказал что имеется непосредственное проникновение АМ прямо на входах перемножителя и не важно насколько АМ до того подавил усилитель-ограничитель. Сколько на контуре восстановилось столько и пройдет на выход в виде нелинейных искажений. Чтобы их давить прибегают к шунтированию контура резистором, говорят- мы расширяем полосу. Да, расширяете, но и тем самым давите паразитную АМ на входах перемножителя. Давят потому что сами только что создали. А если не создавать?
Нужно уходить от контурных детекторов так или иначе. Синхронные детекторы АМ и ЧМ по моему достойная замена. А теперь еще предлагают QAM. Надо буйт заняться этой QAM, разобраться что там происходит.
0
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
02.09.2019, 14:22 49
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Выбор схемы смесителя очень неоднозначен. Считается что не плохи смесители на полевых тетродах.
Допустим, но я имею материал о высокой пригодности кольцевых диодных смесителей на диодах шоттки. Только монтаж такого смесителя это тот еще экстрим. И обычно трансформаторы советуют 1:1 а я считаю это не оптимально и теряется чутье.
Там надо в комплексе все смотреть, диодные балансные смесители хороши, на на столь высоких частотах я не знаю, испытывали ли их (особенно с учетом ВЧ трансформаторов). К тому же у них невысокий коэффициент передачи. Там надо в комплексе все смотреть, на мощных полевиках хорошо бы получилось. Но возни действительно много.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Да я не против, только схема нужна нормальная. Я видел много схем с упрощениями. Тот гетеродин который применен считается наиболее качественным для УКВ блоков и ранее по этой схеме делали ГПД радиостанций.
По разным делали, с общей базой схем то же не мало, особенно на достаточно высоких частотах. Не пробовали коллектор транзистора на массу через емкость закоротить?

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
А теперь еще предлагают QAM.
Она используется в промышленных технологиях. Но для радиовещания, боюсь, это уже мечты, поскольку на длинных/средних и коротких волнах оно практически умерло. Возродить, да еще на новых технологиях, уже не получится, поезд ушел, даже DRM провалился. Это ведь еще и рынок приемников, а так же соревнование с другими СМИ. Сейчас новая фишка - цифровое вещание на УКВ. У нас в России (да и не только в России) пока глухо, экономически не выгодно, хотя диалоги о выделении частот ведутся уже довольно давно. Но во многих странах вещание уже ведется, как правило и в цифре и по старинке в виде "обычного УКВ/ФМ", впереди всех Норвегия, но и у нас насколько я знаю есть подвижки, все равно к этому придем, это лишь вопрос времени.

Добавлено через 28 минут
Посмотрел видео. На частоте 19 кГц видна задавленная поднесущая. А попробуйте записать видео в границах до 50 кГц, там должна быть видна разностная для стереодекодера.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
03.09.2019, 00:31  [ТС] 50
Вот что еще обнаружено: после отключения ограничителя на проблемных станциях орфей и джаз и рок улучшилось отношение сигнал-шум.
А что можно прочитать в теории? Ограничитель до детектора повышает отношение сигнал-шум. Так считает наука, но в моем случае все ровно наоборот.

Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
на столь высоких частотах я не знаю, испытывали ли их (особенно с учетом ВЧ трансформаторов). К тому же у них невысокий коэффициент передачи.
Вот с этим вопросом тоже надо разбираться. Практически я повозился с кольцевым диодным смесителем на диодах шоттки и считаю что из К передачи выше чем им приписывают, мне показалось не менее 0,8. Это вполне согласуется с другими практическими данными что диоды шоттки и правда более чувствительные. Но вопрос этот глубже чем просто чуйка диодов.
Некоторые считают что К передачи не может быть выше 0,5 т.к. в самом лучшем случае при преобразовании образуется зеркальный канал который подавляется в фильтре а в нем половина мощности сигнала. На первый взгляд хорошее объяснение, но на второй взгляд надо увидеть что мощность гетеродина тоже прибавляется к преобразованным полосам и там где осталось 0,5 сигнала надо прибавить еще мощность гетеродина. Не может быть? Так просто? Не, не может быть.
Но на лекции в лесу о приемниках Тесла, Поляков то самое и говорит что мощность гетеродина прибавляется к мощности сигнала. Берем два генератора которые дают по 1в на нагрузке 1ком. Это 1мВт. При синхронном сложении этих сигналов получаем не 2 а 4 мВт! Мощность пропорциональна квадрату напряжения на нагрузке.

Но синхронного сложения никто не обещал, никто кроме ФАПЧ! Так, фапч складывает синхронно и тогда мы должны получить более высокую чуйку кольцевого диодного смесителя в схеме ФАПЧ.
При асинхронном перемножении также встречаются моменты когда оба напряжения имеют максимум времени в одной фазе. Применяя синхронное перемножение мы получаем значительное повышение чуйки.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
03.09.2019, 12:39  [ТС] 51
ЛЕСНАЯ ЛЕКЦИЯ ПОЛЯКОВА
https://youtu.be/akEav8tQo2Q

Добавлено через 2 часа 8 минут
сегодня и вчера
радио джаз Москва
https://yadi.sk/i/3Jh6KKbhLw3awA

другие 96,8 и т.п
https://yadi.sk/i/sT1SWAHs5RmBJg
https://yadi.sk/i/-892-EJWr9Hkhg

интересно что находятся новые способы вытянуть из него максимальное стерео
разумеется стереодекодер должен позволять. Считаю что мой не подвел.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
03.09.2019, 12:45  [ТС] 52
схема стереодекодера в моем тюнере
0
Миниатюры
Мой ЧМ демодулятор  
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
03.09.2019, 13:22  [ТС] 53
видос, Поляков демонстрирует систему КАМ вещания
https://youtu.be/BpABMKiCcS8

Добавлено через 5 минут
Ой, я вчера почитал суть предлагаемого метода и не нашел смысла. Берется сигнал DSB и к нему в сумматоре подмешивается несущая сдвинутая по фазе на 90 градусов. Так он получает кам сигнал. он утверждает что такой сигнал нельзя принять на обычный приемник но я как-то и не понял, почему? DSB оно и так есть всегда а несущая сдвинутая по фазе и что с того? Не понятно.
0
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
03.09.2019, 14:18 54
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
А что можно прочитать в теории? Ограничитель до детектора повышает отношение сигнал-шум. Так считает наука, но в моем случае все ровно наоборот.
Я думаю Вы путаете с чем то другим, возможно с работой ЧМ детекторов, там другие процессы. С ФАПЧ операции линейны, это принципиальная разница. ограничители же действительно поднимают уровень слабых сигналов, например они широко используются для сжатия динамического диапазона речи в целях улучшения разборчивости при слабой слышимости. Это происходит как раз потому, что уровень слабых сигналов (тихих звуков речи) поднимается. Но вместе с ними поднимается и уровень шума, сопутствующих помех. Вот у Вас и получается, ограничитель поднял шум, вдобавок еще и "угрязнили" сигнал сочетанием разных "комбинашек", а после линейно преобразовали его по закону модуляции в область звуковых частот.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Но синхронного сложения никто не обещал, никто кроме ФАПЧ! Так, фапч складывает синхронно и тогда мы должны получить более высокую чуйку кольцевого диодного смесителя в схеме ФАПЧ
Лекцию в лесу я не смотрел, не могу пока прокомментировать. По поводу диодных смесителей я имел в виду работу на высокой частоте (очень высокой), сложнее становится обеспечить хороший баланс. Если же говорить о применении в "детекторе", то здесь я думаю дело не в конкретной реализации, а в принципе работы ФАПЧ. Чувствительность демодулятора упирается в отношение сигнал/шум в петле обратной связи ФАПЧ и соответственно зависит от ее полосы пропускания. Например, как пишет В.Т.Поляков, для угловой модуляции с малым индексом модуляции (по сути узкополосная ФМ для голосовой связи), где полоса обратной связи ФАПЧ может быть установлена очень узкой (буквально десятки герц, но вместе с тем снижается и полоса захвата), ФАПЧ будет способна отслеживать даже такие сигналы, которые на слух, в "телефонной" полосе 0...3000 Гц, будут лежать ниже уровня шумов.

Что касается К передачи диодных смесителей, он всегда меньше единицы, смесители ведь пассивные.

Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
DSB оно и так есть всегда а несущая сдвинутая по фазе и что с того? Не понятно.
Там весь фикус-пикус во взаимодействии несущей и боковых частот, фаза другая, "складывание" происходит иначе, удобнее смотреть в векторах, АМ там действительно не получается. Боковые полосы (USB и LSB) пусть не вводят вас в заблуждение, они есть и у ФМ и у ЧМ, а иначе откуда полоса частот занимаемая радиостанцией порядка 100 кГц? Все дело в форме представления одного и того же с разных точек зрения. Об этом еще в начале прошлого века спорили весьма известные дядки

Добавлено через 13 минут
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
На первый взгляд хорошее объяснение, но на второй взгляд надо увидеть что мощность гетеродина тоже прибавляется к преобразованным полосам
Почему это? Мощность гетеродина в балансном смесителе вообще подавляется, ее нет на выходе, за исключением небольшого остатка (все не идеально), К передачи при этом, для синусоиды гетеродина, растет при увеличении до определенной величины напряжения гетеродина, потом рост К останавливается. Уровень напряжения гетеродина должен быть выбран более менее оптимально. Правда есть преобразование на меандре, там по моему немного другая картина.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
03.09.2019, 21:21  [ТС] 55
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
Вот у Вас и получается, ограничитель поднял шум, вдобавок еще и "угрязнили" сигнал сочетанием разных "комбинашек",
Да! Так и есть, угрязнили.
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
Мощность гетеродина в балансном смесителе вообще подавляется, ее нет на выходе, за исключением небольшого остатка (все не идеально),
С этим никто не спорит. Но и напряжение сигнала также балансно подавляется на выходе.
Я имею ввиду ту мощность которая перешла от сигнала к преобразованной полосе (другому сигналу)
А если взять например смеситель на полевике с двумя затворами то мощность которую отбирает затвор от сигнала мизерна и по второму затвору тоже. Тогда мощность преобразованной ПЧ будет за счет источника питания.
Тут вопрос был в К передачи кольцевого смесителя на д шоттки. Я год назад собирал устройство с таким смесителем и К передачи по моему был высокий не менее 0,8.

Про кам любопытство утолил, не нужное оно!
0
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
04.09.2019, 02:28 56
В активных конечно, К больше 1.
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Тут вопрос был в К передачи кольцевого смесителя на д шоттки.
Мне не приходилось сравнивать в этом отношении шоттки и обычные диоды, вполне возможно, но в 2-х баланснике с диодами приличные потери образуются и в "выравнивающих" резисторах (R114, 115,15, 16).
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
04.09.2019, 17:30  [ТС] 57
В настоящий момент выявлено 3 этапа звучания:
1. с выхода тюнера на усилитель непосредственно- дает существенный выигрыш в качестве перед нижеследующими
2. прослушивание звука через программу SDR и одновременно происходит запись в RELIVE -срдне
3. прослушивание только что записанного во время RELIVE -самый плохой вариант. В одно и то же время на одном и том же месте можно получить 3 разных звучания и запутаться. Поэтому прослушивания без компьютера необходимы иначе срач компьютера начинают считать за звучание тюнера.

У Полякова снова перечитал как он видит или изучено описывает процесс перестройки его фапч по частоте. см картинку
У меня не так. Процесс перестройки плавный, без скачков и пропаданий, в паузе где нет сигнала прослушиваются шумы эфира. Станции принимаются с разной громкостью, которая, очевидно зависит от модуляции на станции.
Если же сигнал слишком слаб гетеродин все равно захватывает то что есть-шумы эфира. И ПРИЕМ ЕСТЬ!
По словам Полякова прием невозможен то есть сработала БШН и MUTE , но ничего этого нет и прием возможен просто шума.
ролик с очень плавным переездом по частоте в мануальной настройке ручкой
https://yadi.sk/i/XrpO8bH2hCeOtw
0
Миниатюры
Мой ЧМ демодулятор  
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
04.09.2019, 19:24 58
Он о ЧМ писал в этой книге? В ролике про QAM как он описывал так вроде и было. С пересторойкой точно так, с громкостью не помню.
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
По словам Полякова прием невозможен то есть сработала БШН и MUTE , но ничего этого нет и прием возможен просто шума.
Если гетеродин не синхронизирован, то и приме невозможен, он скорее всего это имел в виду. БШН и MUTE скорее всего в описание работы просто не входило.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 26.09.2016
Сообщений: 177
04.09.2019, 21:59  [ТС] 59
WH, Вы были правы, ограничитель на входе вообще не нужен, я его щас отключил и так лучше.

Добавлено через 9 минут
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
Если гетеродин не синхронизирован, то и приме невозможен, он скорее всего это имел в виду
Я понимаю это так что когда гетеродин синхронизирован только тогда есть и выходное напряжение, а если сигнал пропал (шумы остались) то это состояние рассинхронизированного гетеродина и на выходе должна быть тишина. А меня не тишина, шумы усилителей есть и гетеродин на них синхронизируется. Я сегодня сломал катушку, испортил каплей клея и перемотал другим проводом. Включил и немного погонял, что-то не то, искажает. Осциллограф показывал подрезание верхов. Подумал на ограничитель, завернул его на минимум, ранее в этом положении прием прекращался а таперь работает. То есть диодный аттенюатор не пропускает, диоды заперты, но все равно то что просачивается то и ловится схемой и прием есть. Так я пришел к практическому результату что пора сносить этот диодный ограничитель по входу и снес. И вуаля, искажения пропали. Выходит он резал и это отражалось. Ну собсно при синхронизме сигнал управления гетеродином (который синхронен с входным сигналом) это выходной сигнал модуляции. Мда.. Я пока еще подстрою все а потом напишу.
0
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
05.09.2019, 02:46 60
Цитата Сообщение от dongl Посмотреть сообщение
Я понимаю это так что когда гетеродин синхронизирован только тогда есть и выходное напряжение, а если сигнал пропал (шумы остались) то это состояние рассинхронизированного гетеродина и на выходе должна быть тишина.
Гетеродин и преобразователь работает, на входе есть какой-то шумок. Ничего не изменилось, кроме отсутствия синхронизации, просто приемник превратился из синхронного в несинхронный. Почему на выходе должна быть полная тишина? Конечно, громких звуков там может и не будет. Видимо в тюнерах на этот счет ставят специальный ключ, который запирает вход УНЧ при отсутствии полезного сигнала, что бы была действительно полная тишина.
У Вас отсутствие тишины между станциями объясняется, возможно, высокой плотностью нахождения станций в диапазоне, сидят "одна на другой", когда одна уходит, другая уже появляется, плюсом не идеальность скатов фильтров ПЧ. Попробуйте, радио интереса, измерить напряжение на варикапе в моменты перестройки с одной станции на другую.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
05.09.2019, 02:46

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Модулятор и демодулятор на умножителе MPY634
Здравствуйте уважаеміе форумчане, необходим совет - имеется аналоговый умножитель MPY 634...

Демодулятор SSB сигнала и вывод панорамы на TFT
Здравствуйте! Есть огромное желание сделать панораму для трансивера .Т.е. Использую STM32F429. С...

Демодулятор для фотодиода в условиях переменной освещённости
Появилась у меня тут интересная задача - передавать сигналы через мигание освещением. Сразу говорю...

Сигма-дельта цифровой демодулятор или sinc фильтр
Подскажите, пожалуйста, не работал ли кто с сигма-дельта АЦП с цифровым выходом? Например,...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
60
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.