Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Радио: приемники, передатчики, антенны
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.69/16: Рейтинг темы: голосов - 16, средняя оценка - 4.69
3 / 3 / 1
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 303
1

Настройка антенны по коэффициенту стоячей волны

27.12.2019, 12:54. Просмотров 3010. Ответов 31
Метки нет (Все метки)

Здравствуйте! Разрешите сегодня вопрос вот на такую тему! Есть антенна автомобильная на магнитном основании монополь, да какая разница какая антенна вам то. Ну ладно. Хочу настроить её по уровню КСВ путём выдвигании штыря из основания, ну там специальная заводская регулировка, хочу посмотреть, действительно ли этими двумя сантиметрами можно изменить согласование. Всё это дело как ни странно на 27 МГц.

Итак, Схема КСВ-метра:
Настройка антенны по коэффициенту стоячей волны

Взята она из этой статьи, кому интересно:
Кликните здесь для просмотра всего текста

Вопрос такой: согласующее устройство в виде П-цепи из С1-L1-C2 оно же не нужно мне? Это я понимаю подстройкой этих элементов добиваются хорошего КСВ, а дальше используют антенну вместе с этой П-цепью. А у меня задача настраивать заводскую антенну при помощи изменении длины штыря можно сказать. Итак, если я хочу лишь измерить КСВ, то мне П-цепь не нужно строить. Так?

Ну и вопрос два: принцип этого прибора как у направленного ответвителя, отобрать часть энергии и измерить её уровень. Не понимаю только, почему используется амперметр, а не вольтметр. Зачем R3 и C5?

Эх ну ещё хотелось бы услышать о назначении С3, С4 и R1, если не затруднит. Спасибо!
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
27.12.2019, 12:54
Ответы с готовыми решениями:

Записать уравнения ξ(x,t) стоячей волны
2)используя данные под пунктами а и б. Записать уравнения ξ(x,t) стоячей волны. Построить...

Найти положение узлов и пучностей, начертить график стоячей волны для двух случаев
Найти положение узлов и пучностей, начертить график стоячей волны для двух случаев: 1) отражение от...

Настройка спутниковой антенны
Подскажите пожалуйста, можно ли настроить спутниковую "тарелку" с помощью мультиметра (может...

Почему длина антенны спут. телефона гораздо, меньше антенны излучаемого спутника?
Пытался поискать формы с подобной тематикой, но не нашел, надеюсь тут кто-то сможет пролить свет....

31
3 / 3 / 1
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 303
07.01.2020, 17:19  [ТС] 21
Так а если я определил анализатором наличие индуктивности, а фидер у меня длиной четверть, то на антенне уже не индуктивность лишняя, а ёмкость, фидер трансформирует же, и не укорачивать надо будет, а удлинять. Может же быть такое?
0
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
08.01.2020, 09:29 22
Я знаю что это отличный прибор, но самому таким пользоваться не разу не приходилось. Я думаю там алгоритм проще, без примудростей и скорее всего должно быть примерно так. Вам просто нужно найти участок, в котором вся антенно-фидерная система имеет сопротивление без реактивной составляющей, это и будет точка где она настроена. Если антенна нормальная, исправна и правильно установлена, то обнаружите активное сопротивление как раз в районе 50 Ом. Далее, если эта точка ниже по частоте (нужной Вам), то полотно антенны длиннее чем нужно, а если выше по частоте, то полотно антенны короче чем нужно. Точка без реактивной составляющей должна быть только одна. В этой же точке КСВ должен быть минимален. После изменения длины антенны опять смотрите где нет реактивности, что бы понять насколько изменилась частота настройки. Первый подрез, если придется резать, должен быть совсем минимальным, буквально миллиметр, а далее поймете. Почитайте на всякий случай инструкцию от прибора (в нете скорее всего можно найти, если Вам ее не дадут), а потом здесь расскажите что получилось

Добавлено через 4 часа 16 минут
Цитата Сообщение от Илья007 Посмотреть сообщение
Так а если я определил анализатором наличие индуктивности, а фидер у меня длиной четверть, то на антенне уже не индуктивность лишняя, а ёмкость, фидер трансформирует же, и не укорачивать надо будет, а удлинять. Может же быть такое?
Если фидер имеет длину https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\lambda /4 то да, вместо индуктивности увидите емкость. Но не забывайте учитывать коэффициент укорочения фидера.
1
3 / 3 / 1
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 303
12.01.2020, 07:45  [ТС] 23
В общем так. настройкой врезной антенны на 27 МГц сейчас заниматься холодно. Есть антенна на 27 МГц на магнитном основании. Пробовал настраивать её дома. Что скажу, да, выдвижением полотна можно добиться КСВ 1.2 примерно, НО любое перемещение фидера существенно сбивает резонанс. Антенну ставил на металлический стол. Если фидер рядом со столом, то лучше, если его также положить на стол, то КСВ может увеличиться до 2.8. В общем даже не знаю... Или это кабель такой плохой...
Для моей частоты:
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?f=27 MHz,<br />
\lambda =\frac{c}{f}=11.1 m,<br />
 \lambda /4=2.8 m,
Измерение линейкой ничего не дало, никаких значений в четверть или в половину я не нашёл. Длина полотна антенны 1.3 м, то есть примерно https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\lambda/8.
Длина фидера 3,8 м, что тоже не понятно.
Конечно экспериментировать с полутораметровой антенной в маленькой комнате тоже не правильно.

Тут возникла идея собрать полуволновой диполь на 433 МГц для носимой радиостанции. И тут же вопрос, балансирующее устройство (трифилярная намотка на ферритовом колечке). Их же делают на КВ диапазоны, а на УКВ у них скорее всего КСВ уже низкий, так? В общем попробовал без него, (при этом следует ожидать излучения от самого фидера, наводки на него помех извне и т.д.)
Кликните здесь для просмотра всего текста
Настройка антенны по коэффициенту стоячей волны
сделал каждое плечо по https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\lambda /4, фидер длиной https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\lambda /2. Подрезанием достаточно легко удалось получить КСВ 1.06 ! И оно стабильно, то есть ориентация антенны, фидера почти не меняют его. Активное сопротивление 48 Ом вроде, что тоже отлично. Интересно, будет ли полноценный полуволновой диполь эффективнее укороченной штатной антенны На деле ещё не проверил. Да, это антеннка, собранная на коленке, неровная проволока.. Но я для пробы)
0
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
12.01.2020, 17:49 24
Цитата Сообщение от Илья007 Посмотреть сообщение
И оно стабильно, то есть ориентация антенны, фидера почти не меняют его. Активное сопротивление 48 Ом вроде, что тоже отлично
Так и должно быть. Правда у таких диполей волновое сопротивление должны быть порядка 70-75 Ом, но может у Вас по другому получилось. И лучше бы сделать такой диполек из более толстого материала, что то типа трубочки или шинки. С одной стороны покрепче, с другой широкополоснее, да и посимпатичнее смотреться будет.
Цитата Сообщение от Илья007 Посмотреть сообщение
Интересно, будет ли полноценный полуволновой диполь эффективнее укороченной штатной антенны
Полноценная антенна всегда эффективнее укороченной.
1
3 / 3 / 1
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 303
17.01.2020, 18:09  [ТС] 25
Добрый вечер! Производил настройку антенн (на 27 МГц и на 433 МГц).
1. Убедился, что выдвижение полотна антенны даже на сантиметр очень хорошо меняет КСВ, смещает резонанс
2. Выставил резонанс на середину рабочего диапазона этим способом. Но КСВ=1.7. Много. И всё из-за того, что активное сопротивление не 50 Ом, а 29 Ом. Вот теперь задача.. Как же повысить его. Существует ли зависимость активного сопротивление от чего то? Скажете подрезанием кабеля, как бы трансформируя сопротивление? На мой взгляд это последний вариант, кабель жалко. Антенна при этом стояла в комнате на металлическом листе размером 1,5м*1м.
3. Потом взял в руки антенну на 433 МГц, вот она на фото:
Кликните здесь для просмотра всего текста
Настройка антенны по коэффициенту стоячей волны
. У неё лишняя индуктивность и всё также малое активное сопротивление. Не понимаю, почему у них так? 30 Ом, ну мало, как исправить? подскажите, пожалуйста!
0
339 / 327 / 68
Регистрация: 18.03.2015
Сообщений: 1,150
17.01.2020, 18:42 26
На фото антенна расположена рядом с чугунной батареей. Не знаю, как сильно это влияет на КСВ, го на диаграмму направленности ОЧЕНЬ сильно. Возможно из-за этого и КСВ большой.
Цитата Сообщение от Илья007 Посмотреть сообщение
активное сопротивление не 50 Ом, а 29 Ом
Вообще то речь должна идти не об активном, а реактивном (волновом) сопротивлении кабеля. Это принципиально разные параметры.
Я уже давал эту ссылку http://radio-hobby.org/modules... toryid=619
Здесь на странице 181 - 184 есть расчет шлейфового трансформатора, что бы использовать другой кабель (не 50 ом).

У меня на некоторых антеннах тоже был КСВ около 2. Долго возился. Оказалось плохой контакт (пайка) кабеля. Это на новых заводских антеннах.
Мне говорили (сам такого не заметил), что на КСВ не много влияет на сколько близко расположен экран к центральной жиле в месте пайки кабеля.
1
3 / 3 / 1
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 303
17.01.2020, 18:57  [ТС] 27
Это только фотография рядом с батареей
0
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
18.01.2020, 05:38 28
Цитата Сообщение от Илья007 Посмотреть сообщение
1. Убедился, что выдвижение полотна антенны даже на сантиметр очень хорошо меняет КСВ, смещает резонанс
Так и должно быть.

Цитата Сообщение от Илья007 Посмотреть сообщение
2. Выставил резонанс на середину рабочего диапазона этим способом. Но КСВ=1.7. Много. И всё из-за того, что активное сопротивление не 50 Ом, а 29 Ом. Вот теперь задача.. Как же повысить его. Существует ли зависимость активного сопротивление от чего то? Скажете подрезанием кабеля, как бы трансформируя сопротивление? На мой взгляд это последний вариант, кабель жалко.
Если резонанс антенны действительно там, то меньше вряд ли сделаете. По цифрам то же получается 50/29=1,7. Не самых хороший результат, но при этом не катастрофичный. На самом деле при КСВ=1,7 потерь не так уж и много, если кабель не отвратительный и не слишком длинный. Сопротивление антенны в резонансе зависит только от ее конструкции и способа питания, вряд ли там Вы что-то измените, не будете же Вы изменять конструкцию заводской антенны. Подрезанием кабеля Вы КСВ не измените, этот параметр определяется соотношением сопротивления нагрузки и волнового сопротивления кабеля. Этим способом Вы можете только подобрать длину кабеля такой, что бы на выходе передатчик радиостанции был нагружен на сопротивление наиболее близкое к паспортному значению, хотя какое оно получится... возможно лучше взять https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\lambda /2 что бы кабель стал повторителем и не имел на входе реактивности или https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\lambda /4, в этом случае кабель будет трансформатором, но реактивности на входе то же не будет (если антенна опять же в резонансе). Хотя по большому счету в данном случае хрен редьки не слаще, если будет и случайная длина кабеля, все равно КСВ=1,7 это не самый плохой показатель, как будет работать лучше не угадаете (здесь вероятно нужно смотреть уже на реакцию передатчика), так что делайте кабель такой длины, что бы он был просто аккуратно уложен по конструкции автомобиля.

Попробуйте померить непосредственно при установке на автомобиль, т.е. в "естественных условиях", в каких она испытывалась при ее конструировании разработчиками. Это то же важно.
  1. Чем измеряли сопротивление?
  2. Какая длина кабеля (в пересчете на длину волны)?
  3. Реактивность в точке минимума КСВ была?
  4. Какой КСВ на краях диапазона?

Добавлено через 9 минут
Качество кабеля то же имеет значение. Важно, что бы была хорошая плотная оплетка, кабель не имел дефектов. Больший диаметр кабеля - лучше. Волновое сопротивление кабеля должно быть соответственным паспортным данным входного сопротивления антенны, ну и выходного сопротивления передатчика то же, хотя последнее всегда делается 50 или 75 Ом.
1
3 / 3 / 1
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 303
18.01.2020, 19:02  [ТС] 29
Цитата Сообщение от Сергей 190 Посмотреть сообщение
Вообще то речь должна идти не об активном, а реактивном (волновом) сопротивлении кабеля. Это принципиально разные параметры.
Это ещё почему? входной импеданс состоит из реактивной и активной составляющей. Реактивную смог свести к нулю, при этом величина активной остаётся маленькой. А волновое сопротивление относится к самому фидеру и зависит от его конструкции(диэлектрика, диаметра...). Так вот волновое сопротивление кабеля 50 Ом, я это так понимаю
0
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
19.01.2020, 07:39 30
Илья007, а кабель от антенны отделяемый или нет? В идеале попробовать бы с кабелем длиной https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\lambda /2 (с учетом коэффициента укорочения).

Дело в том, что если входное сопротивление антенны отличается от 50 Ом (рассматриваем антенну в резонансе), то входное сопротивление линии, при случайной длине кабеля не равной https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\lambda /2 или https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\lambda /4 , будет иметь реактивность.

Добавлено через 3 часа 27 минут
И в то же время с другой стороны можно подобрать такую длину кабеля, не равную https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\lambda /2 или https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\lambda /4, при которой на входе будет чисто активное сопротивление даже если антенна не в резонансе, правда это сопротивление не будет равно волновому сопротивлению фидера, КСВ равным 1 и в том и в другом случае быть не может.
1
3 / 3 / 1
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 303
20.01.2020, 13:32  [ТС] 31
1. Импеданс измерял анализатором.
2. Длина кабеля да, сходится, с коэффициентом укорочения составляет половину волны.
3. Реактивности на нужной частоте нет.
4. Кабель трудно отделим от антенны. Нужно разобрать всё основание, и я уверен, что там всё на обжиме. То есть нужно конкретно разбирать.

Пришла следующая идея. Сделать свою укороченную антенну, использовав основание заводской антенны. Там, в этом основании уже есть катушка индуктивности. Идея сделать полотно (полметра) и настроить его в резонанс при помощи врезной катушки удлиняющей. Для начала взял просто проволоку длиной полметра и поставил в антенну, где прежде был штырь длиной 1.9 м. Измерил реактивность, думал так: увижу реактивность в виде ёмкости так как антенна очень короткая, с помощью этого узнаю параметры катушки индуктивности, потом намотаю её и всё.
Но на деле реактивность получилась индуктивная и очень большая. Как же так? короткий штырь должен давать огромную ёмкость. Видимо катушка в основании антенны берёт своё. Пробовал без штыря совсем, почти тоже самое, индуктивность большая. Этот штырёк в полметра практически не оказывает влияния на антенну. Я в замешательстве...
0
WH
1224 / 569 / 118
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,155
Записей в блоге: 2
20.01.2020, 14:21 32
Пол метра это слишком мало что-то, учитывая, что родной штырь почти 2 метра. И так Вы вряд ли катушку определите. Вы ведь не знаете какую емкость вносит этот полуметровый штырек. Она мала, потому и индуктивность встроенная преобладает, думаю правильно рассудили. И потом такая маленькая длина это слишком мало для эффективной работы. С другой стороны проволоку Вы не будете ведь штатно использовать.
Цитата Сообщение от Илья007 Посмотреть сообщение
1. Импеданс измерял анализатором.
Если как Вы говорите длина кабеля была https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\lambda /2 и получились активные 29 Ом, значит так оно и есть видимо. Значит антенна здесь в резонансе. Нужно только уточнить, что именно на этой частоте длина кабеля именно какая нужно (частоту то меняете, хотя там если и разница небольшая думаю не страшно).
А что за антенна? Дайте ссылку. Какой КСВ на краях диапазона?

Добавлено через 1 минуту
Миритесь с КСВ=1,7 да и все, там потерь мощности будет процентов 10. Мощность станции какая? На полную мощность используете? Или присмотреть другую антенну. (с положительными отзывами о настройке с получением хорошего КСВ)
1
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
20.01.2020, 14:21

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Найти амплитуду напруженности магнитного поля волны и фазовую скорость волны
1)Контур из провода, который согнут в виде прямоугольника, по которому протекает ток I (1) = 3 А,...

Найти частоту колебаний, если длина волны равна 1,5м, А скорость распространения волны 250 м/c
10) Найти частоту колебаний, если длина волны равна 1.5м. А скорость распространения волны 250 м/c.

Определить скорость а-частицы, если ее дебройлевская длина волны совпадает с дебройлевской длиной волны протона
Привет всем! Помогите пожалуйста с задачей: Определить скорость а-частицы, если ее дебройлевская...

Скорость лодки в стоячей воде
Скорость лодки в стоячей воде V км/ч, скорость течения реки Uкм/ч (U&lt;V). Расстояние между двумя...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
32
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.