0 / 0 / 0
Регистрация: 26.09.2020
Сообщений: 15
1

Компактный направленный ответвитель СВЧ

13.01.2024, 16:55. Показов 1272. Ответов 5

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Всем здравствуйте! Может найдется человек, который поможет рассчитать одну формулу, я перерыл интернет, но так и не нашел ничего, что бы мне помогло (возможно, искал не там, где надо). В общем, я проектирую компактный НО на частоту 900 МГц, использую схему Т- звеньев, у меня получилось посчитать LC - элементы и получить нужную частоту в 900 МГц, но после этого появились трудности с пересчетом в шлейфы, а именно у меня затруднение в том, что я не могу посчитать формулу для укорочения длины отрезка ∆l=0,177wε/C_кр (C_f/ε), где w - ширина отрезка(6.9мм), ε - диэлектрическая проницаемость (4.4), С_кр - величина краевых емкостей разомкнутых отрезков, и вот что я не могу понять, так это как мне определить C_f/ε , в методичке сказано, что эта величина, которая определяется по графику в учебнике, я нашел этот учебник, но графика там не увидел. C_кр= (33,36√ε)/ρ - формула для расчета С_кр, где ρ - волновое сопротивление( у меня 50 Ом и 35.35 Ом). Если кто-то знает, прошу Вас помочь с этими расчетами
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
13.01.2024, 16:55
Ответы с готовыми решениями:

Ответвитель Ланге
Здравствуйте, ребята! Вопрос довольно таки глупый, но тем не менее задаю: Есть направленный...

СВЧ с грилем и конвекцией — можно ли подогреть еду без СВЧ?
Здравствуйте. Выбираю новую СВЧ для дома. Есть модели с грилем и конвекцией, там можно выбирать...

Духовой шкаф Bosch HBC84K553/09 с встроенной СВЧ, после замены стекла перестает работать СВЧ
Коллеги, не первый раз оказываюсь в ситуации, после демонтажа двери для замены внутреннего стекла и...

СВЧ Samsung Панель управления не реагирует на нажатия , СВЧ Samsung часто вылетает панель управления может кто знает как обойт
СВЧ Samsung Панель управления не реагирует на нажатия .

5
3204 / 2348 / 539
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 8,571
14.01.2024, 05:49 2
cutieman, такое впечатление, что вы по каким-то не таким формулам считаете. В написанном вами отсутствует толщина диэлектрика, которя обязательно должна присутствовать в любых расчётах полосковых линий. На рисунке - это h.
Компактный направленный ответвитель СВЧ

Толщина полоска (на рисунке - t) тоже влияет.
И возникает смутное сомнение ... вы вообще в курсе, что под полоском должен быть "земляной" слой?
Вы точно делаете топологию ответвителя на несимметричных полосковых линиях? Ширина полоска 7 мм - это для волнового 35 Ом? Как вы это получили? Материал какой толщины выбрали? Проницаемость 4,4 - это наверное FR-4? Может для "компактного" выбрать Роджерс? А то при ширине полоска 7 мм как-то "компактный НО" не прорисовывается.
Может сначала общую топологию НО покажете?
1
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.09.2020
Сообщений: 15
14.01.2024, 18:47  [ТС] 3
Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
такое впечатление, что вы по каким-то не таким формулам считаете
Вполне может и такое быть, мне преподаватель дал методичку, в которой есть пример расчетов, и как раз в ней используются данные формулы, но проблема в том, что там ничего не расписано и в моментах крайне трудно понять что нужно делать. Я попробую прикрепить эту методику, если у Вас есть время, то посмотрите ее пожалуйста, может Вы лучше поймете, что там и к чему.

Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
В написанном вами отсутствует толщина диэлектрика, которя обязательно должна присутствовать в любых расчётах полосковых линий. На рисунке - это h.
Виноват, я слишком мало дал входных данных, в моем случае h - 1 мм, а t = 0.1 мм. И да, вы правы, я взял FR4 с диэлектрической проницаемостью 4.4. Я только начинаю вникать в это дело, и я совсем не задумался о выборе подложки, поэтому и взял FR4, с которым я уже ранее производил расчеты и проектировал топологии.

Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
Ширина полоска 7 мм - это для волнового 35 Ом? Как вы это получили?
Вы знаете, я сам этого не понял, к сожалению, я попытался сделать как было сказано в методичке, точнее там просто были даны значения. Исходя из того, что там написано, осмелюсь предположить, что это для 20 Ом, хотя я и пробовал считать по калькулятору TxLine, но получил совсем не это.

Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
Может сначала общую топологию НО покажете?
Я также прикреплю ворд файл со своими расчетами, но там нет отличий практически, по факту я просто скопипастил написанное из методички - себе в работу.

А по поводу определения Cf/E, кажется, я немного разобрался в этом.https://studfile.net/preview/2014571/page:9/
На данном электронном ресурсе я увидел график зависимости "нормированной краевой емкости от поперечного размера фильтра", Вы как раз говорили об этом. Так вот, в интернете увидел, что обычно для МПЛ берут значение t/b = 0.01мм, из чего я нашел по графику, что отношение Cf/E = 0.4.

Я понимаю, что скорее всего Вам вряд-ли захочется в это вникать и читать ворд-файлы, но если же все же не трудно, то я был бы очень признателен.
Вложения
Тип файла: docx Методика .docx (391.3 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: docx Продолжение.docx (998.7 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: docx Мои расчеты.docx (576.1 Кб, 2 просмотров)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.09.2020
Сообщений: 15
14.01.2024, 18:54  [ТС] 4
Цитата Сообщение от cutieman Посмотреть сообщение
Так вот, в интернете увидел, что обычно для МПЛ берут значение t/b = 0.01мм, из чего я нашел по графику, что отношение Cf/E = 0.4.
Но при расчете этого выражения ∆l=0,177wε/C_кр (C_f/ε), у меня получается, что надо укоротить длину отрезков на 6,9мм, что я и попытался сделать, но результат удручает. Возможно, все дело в том, что у меня неверно рассчитаны подводящие линии, или, может я неправильно указал сопротивление.
Скр я считал с учетом 20 Ом волнового сопротивления
Миниатюры
Компактный направленный ответвитель СВЧ   Компактный направленный ответвитель СВЧ  
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.09.2020
Сообщений: 15
14.01.2024, 19:13  [ТС] 5
Я попробовал вычесть 6,9 мм и в подводящих линиях и получил такой результат(скрин прикреплю). Есть подозрения, что все дело кроется в том, что я не могу правильно рассчитать подводящие линии.
Миниатюры
Компактный направленный ответвитель СВЧ  
0
3204 / 2348 / 539
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 8,571
14.01.2024, 23:09 6
Ну, нашёл время прочитать приложения.
Цитата Сообщение от cutieman Посмотреть сообщение
мне преподаватель дал методичку
Вообще-то это не методичка, а чья-то диссертационная работа, про что в ней честно написано:
Поэтому в диссертационной работе для реализации компактных ШКМ использовались только Т образные звенья.

И видимо её признали недиссертабельной, потому что не решён вопрос обеспечения заданных погрешностей расчёта - предлагается "допиливание" топологии вручную, причём предлагаются не методы настройки изготавливаемых изделий, а подгонка в программном пакете моделирования. Допуски на параметры материалов (например, на ε у FR-4) вообще не рассматриваются...
Ну, это лирика. Перейдём к физике.

Вы фактически копируете этот текст. Причём авторский стиль "методики" мне нравится больше, чем ваш. Такие собственные фразы, как
Из графика следует, что параметры S11 иS21 имеют затухание – мощность в них не идет
лучше заменить, чтобы было ближе к исходному тексту.

Не увидел ваших рассчётов. Все цифры в таблицах просто переписаны один-в-один. Кстати, как минимум с одной бросившейся в глаза ошибкой. Получается, собственно рассчётов нет ни в "методичке", ни у вас, (и вы их не делали, иначе эту ошибку заметили бы). Так что вот этого:
Цитата Сообщение от cutieman Посмотреть сообщение
...у меня получилось посчитать LC - элементы и получить нужную частоту в 900 МГц, но после этого появились трудности с пересчетом в шлейфы...
увидеть не смог, поэтому ничего не смогу подсказать.

Теперь совсем не знаю, что, как и для чего вы делаете, и конкретных вопросов от вас не вижу.
Если про
Цитата Сообщение от cutieman Посмотреть сообщение
...величина краевых емкостей разомкнутых отрезков, и вот что я не могу понять, так это как мне определить...
то в "методичке" про это уточнение рассчёта написано вполне понятно:
...при расчете топологий LC-элементов не было учтено наличие паразитных емкостей...
...краевых емкостей, возникающих на концах разомкнутых линий. ...
Величину краевых емкостей разомкнутых отрезков можно вычислить, используя следующее выражение [7]: ... (33)
Далее корректируется длина емкостного отрезка. Она укорачивается на величину Δl с учетом величины полученной емкости: ... (34)
где w – ширина отрезка МПЛ в сантиметрах,
ε – относительная диэлектрическая проницаемость подложки,
Сf/ε–величина, определяемая по графику, представленному в [7]. ...
... Однако и в этом случае не были получены желаемые характеристики устройства. Поэтому описанный подход можно рассматривать лишь в качестве инструмента для получения начального приближения топологии компактного моста. Для получения готовой конструкции устройства следует использовать оптимизацию, которую можно произвести вручную.
Ну, то что речь не о "разомкнутых линиях", а о местах резких скачков импеданса, - оставим на совести автора. Ему за это наверное уже вклеили. По сути вашего вопроса:
Так как "уточнение" не улучшает результат, то о нём можно умолчать вообще (до этого "уточнения" было не сильно хуже). Графики в источнике [7] не искать, а сразу написать "допилить напильником по месту".
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
14.01.2024, 23:09
Помогаю со студенческими работами здесь

Направленный граф
Добрый день, я только начала изучать программирование, и нам дали такое задание по графам....

Ориентированный направленный граф
Л.р.№3. Рекурсия. Вход: Ориентированный направленный граф. Нагрузка на вершинах; вершины А,B,...

Направленный источник света
Есть так называемый урок с хабра. В нем написано что: Однако, в первом проходе мы используем...

Найти вектор направленный по биссектрисе
Найти вектор Х, направленный по биссектрисе угла между векторами a=7i-4j-4k и b=2i-j+2k, если...

Направленный фильтр наложения на изображение
Помогите пожалуйста, нужно на исходное изображение наложить направленный фильтр.

Направленный фильтр наложения на изображение
Помогите пожалуйста, нужно на исходное изображение наложить направленный фильтр.


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
6
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, CyberForum.ru