Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Радио: приемники, передатчики, антенны
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 5.00/36: Рейтинг темы: голосов - 36, средняя оценка - 5.00
Native x86
Эксперт Hardware
4161 / 2549 / 747
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 8,255
1

Керамические антенны

11.03.2013, 19:04. Показов 7394. Ответов 35
Метки нет (Все метки)

Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
К примеру, модель AMAN903012ST05 на 433/868/915 МГц габаритами всего 9х3х1.2 мм, волновым сопротивлением 50 Ом и КСВ < 2
Представляю, блин, себе ее эффективность, особенно на 433, при длине 9 миллиметров. Особенно, если ее распаяют поверх общего слоя.
1
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
11.03.2013, 19:04
Ответы с готовыми решениями:

идентификация антенны
что за антенна? никто не подскажет где посмотреть ее хар-ки?

Спиральные антенны
Ребята, нужны общие характеристики спиральных антенн, лучше цилиндрических, т.е. типичный диапазон...

Уравнение зеркала антенны
Народ, подскажите пожалуйста. На руках есть зеркало антенны (см.фото). Нужно подобное зеркало...

Расчет ДН микрополосковой антенны
Всем привет, подскажите как рассчитать диаграмму направленности микрополосковой антенны? Может...

35
10214 / 6595 / 495
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,164
Записей в блоге: 1
11.03.2013, 19:44 2
...если вы не заметили, то это вариант спиральной твердотельной антенны, а представлять ее эффективность не надо - загляните в даташит выше, там снятые характеристики. Да, спиральные с переменным шагом не столь эффективны тех же синфазных антенных решеток печатных диполей с доворотом фазы, но это плата за "широкополосность" (частотные резонансы на соответствующих дипазонах), компактность (большей частью за счет керамики) и работоспособность в почти любом положении (фактор поляризации).

А насчет "распаять поверх общего слоя", есть рекомендации к применению. Человек работающий с СВЧ-техникой должен это понимать.
1
Native x86
Эксперт Hardware
4161 / 2549 / 747
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 8,255
11.03.2013, 20:42  [ТС] 3
Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
вы забываете, что такое спиральная антенна и реальная ее электрическая длина с соответствующим коэффициентом укорочения.
Спиралевидность излучающего проводника позволяет уменьшить реактивные составляющие, увеличить действующую высоту, подогнать импеданс, но ничем не поможет в повышении реальной эффективности.

К тому же, вы очевидно не сталкивались с твердотельными антеннами и с чем их едят.
А что с ними сталкиваться? Да, можно взять керамику высоким ε и вкорячить в нее сантиметровый излучатель, который на 440 МГц будет иметь длину λ/4 в этой среде и даже эффективно работать. Но проблема в том, что на границе керамики и воздуха волна будет отражаться назад (эффект полного внутреннего отражения), чем создаст волну в толще керамики, которая и превратит всю энергию в тепло.

антенна не характеризуется КПД, ее характеризует усиление, КСВ (степень согласованности) и ДН (диаграмма направленности)
Антенна -- это преобразователь электрической энергии в электромагнитную (и наоборот), любой преобразователь энергии очень даже характеризуется коэффициентом полезного действия. И даже банальный "коэффициент усиления", принятый в характеристиках антенн, является произведением КНД и КПД.

"китайцы" не в смысле китайцы, а бракоделы встречаются в любом виде деятельности человека. В любой области должен работать специалист, а не просто интегратор решений.
Сплошь и рядом можно видеть примеры того, как инженеры сделали хорошую вещь, но все испохабили дизайнеры, которым цельно-алюминиевый (или цельно-золотой) корпус гораздо важнее, чем нормальная работоспособность устройства.
1
10214 / 6595 / 495
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,164
Записей в блоге: 1
11.03.2013, 20:42 4
...поэтому вариант печатной антенны все еще актуален!
скажем так, можно реализовать в виде печатного диполя, для уменьшения габаритов плечи сложить в гармошку. Такой диполь потребует согласования, как и обычная рамка. Впрочем, габариты вашей платы позволяют расположить по контуру полноразмерный четвертьволновой штырь. Но как уже говорил, влияние диэлектрика и окружающих поверхностей придется промоделировать.

p.s.: quwy, вам уже предложили, чем истекать ядом - делитесь опытом и вариантами реализации.
0
Native x86
Эксперт Hardware
4161 / 2549 / 747
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 8,255
11.03.2013, 20:49  [ТС] 5
PS: quwy, 9мм - это габарит корпуса, а длинна токоведущего проводника(излучателя), "намотанного" вокруг керамического каркаса гораздо больше 9мм и кореллирует с длинной волны
Это не принципаильно, волна излучается антенной вцелом, а не витками, так что важен именно линейный размер.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
p.s.: quwy, вам уже предложили, чем истекать ядом - делитесь опытом и вариантами реализации.
А ядом никто и не истекает. Я не знаю требований к дальности связи и характеристик приемника/передатчика, поэтому исхожу из принципа "не навреди". А в волшебные антенны, которые эффективно работают при длине λ/80, простите, не верю.
0
10214 / 6595 / 495
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,164
Записей в блоге: 1
11.03.2013, 20:54 6
Это не принципаильно,
для резонанса важна именно электрическая длина антенны и не смешивайте все в кучу. Прогрессивная намотка дает расширение полосы. Так что вы не правы, это принципиально.

А ядом никто и не истекает. Я не знаю требований к дальности связи и характеристик приемника/передатчика, поэтому исхожу из принципа "не навреди". А в волшебные антенны, которые эффективно работают при длине λ/80, простите, не верю.
1- в первом посту указан частотный участок 900 мегагерц (типовой + дока на терминал), вы же не нашли ничего лучше как придраться к эффективности на 433 мегагерцах. Было? Было.
2- характеристики приемного блока-терминала известны. Опять же, обратите внимание на первый пост. А насчет базовой станции, так они типовые, 20-100 ватт у БС-ок.
3- исходите из принципа "не навреди" - просто смешно, вы же ничего и не предложили в качестве альтернативы. Ведь так? Так.
4- обратите все-таки внимание на то, что такое электрическая длина ...в данной антенне, она не лямбда/80
0
Native x86
Эксперт Hardware
4161 / 2549 / 747
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 8,255
11.03.2013, 21:41  [ТС] 7
Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
для резонанса важна именно электрическая длина антенны и не смешивайте все в кучу.
Резонанс вообще не является ключевым условием работоспособности антенны. Широко распространенные в профессиональной УКВ-связи антенны 5λ/8 не являются резонансными сами по себе (что явно видно из соотношения их длины и длины волны). Закрытый колебательный контур (чем, по сути, и является AMAN903012ST05) при всем своем резонансе, энергию практически не излучает.

Прогрессивная намотка дает расширение полосы.
Дает, но не в 20 раз, чтобы при 1/20 от нормальной длины сохранить хоть какую-то эффективность.

Так что вы не правы, это принципиально.
Принципиально то, что столь короткая антенна неэффективна по самой своей природе. Одно дело, когда речь идет о Bluetooth, том можно все что угодно в качестве антенны использовать, все равно больше пары-тройки метров оптической видимости дальность не нужна. Но совсем другое, если это GSM-модем, которому может прийтись работать и в полуподвале и в деревне, где с такой антенной им только гвозди забивать.

1- в первом посту указан частотный участок 900 мегагерц, вы же не нашли ничего лучше как придраться к эффективности на 433 мегагерцах. Было? Было.
Я не придрался, я лишь позволил себе усомниться в качествах этой антенны именно на 434 МГц (безотносительно стартовому сообщению). Это заявлено производителем и это вызвало у меня некие сомнения, которые я и озвучил.

2- характеристики приемного блока-терминала известны. Опять же, обратите внимание на первый пост. А насчет базовой станции, так они типовые, 20-100 у БС-ок.
Это никак не относится к моим сомнениям насчет 434 МГц. Что касается использования таких антенн в GSM-терминалах, то я знаю что получится: работать на тестовом стенде будет.

3- исходите из принципа "не навреди" - просто смешно, вы же ничего и не предложили в качестве альтернативы. Ведь так? Так.
Так я и не обещал. Повторю еще раз: я вообще изначально раскритиковал эту антенну именно для диапазона 70 см. Никто ничего не собирался предлагать, никто даже не критиковал использование ее для GSM.

4- обратите все-тки внимание на то, что такое электрическая длина ...в данной антенне, она не ламбда/80
Электрическая длина не играет существенной роли в эффективности. Любая геометрически короткая антенна имеет низкий КПД.
0
10214 / 6595 / 495
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,164
Записей в блоге: 1
11.03.2013, 23:30 8
Резонанс вообще не является ключевым условием работоспособности антенны
не является условием, но то что не ключевым вы не правы. Если вы не поняли ремарку про "резонанс" - речь о работоспособности на нескольких частотных диапазонах, т.е. нескольких выраженных резонансах.

Закрытый колебательный контур (чем, по сути, и является AMAN903012ST05) при всем своем резонансе, энергию практически не излучает.
чем вы руководствуетесь утверждая, что это закрытый контур?

Дает, но не в 20 раз, чтобы при 1/20 от нормальной длины сохранить хоть какую-то эффективность.
никто и не утверждал, что в двадцать раз. И успокойтесь насчет эффективности.

Я не придрался, я лишь позволил себе усомниться в качествах этой антенны именно на 434 МГц (безотносительно стартовому сообщению). Это заявлено производителем и это вызвало у меня некие сомнения, которые я и озвучил.
плохо, что безотносительно, поскольку упор вы делаете именно на этом, без привязки к теме вопроса.

Это никак не относится к моим сомнениям насчет 434 МГц. Что касается использования таких антенн в GSM-терминалах, то я знаю что получится: работать на тестовом стенде будет.
именно, что никак. Проверите опытным путем и выкладки измерений в тему, может быть черканем претензию производителю, а? Дурит он народ, а народ покупает.

Так я и не обещал. Повторю еще раз: я вообще изначально раскритиковал эту антенну именно для диапазона 70 см. Никто ничего не собирался предлагать, никто даже не критиковал использование ее для GSM.
критиковать каждый могет, главное чтобы в конструктивном русле.

Электрическая длина не играет существенной роли в эффективности. Любая геометрически короткая антенна имеет низкий КПД.
замечу, что утверждений обратного не было. А вот э.длина у этой чип антенны близка к четверти длины волны (для частотного участка 900 MHz). Вы уже этому не противоречите ведь.
0
Native x86
Эксперт Hardware
4161 / 2549 / 747
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 8,255
12.03.2013, 21:00  [ТС] 9
Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
не является условием, но то что не ключевым вы не правы.
Не является. Для антенны важнее всего истечение энергии в пространство, резонанс -- это просто один из способов максимизировать его, не более.

чем вы руководствуетесь утверждая, что это закрытый контур?
Геометрическими размерами и конструкцией. Передо мной просто катушка, намотанная на керамическом сердечнике. Откройте любой радиовещательный УКВ-приемник (нормальный, а не на TDA7000 и аналогах), там таких катушек будет несколько, и они даже настроены в резонанс на этом диапазоне, вот только антеннами они от этого не стали.

никто и не утверждал, что в двадцать раз
Тогда конкретнее. Сколько было бы с обычной намоткой, а сколько -- в этом случае? Хоть примерно.

И успокойтесь насчет эффективности.
Не успокоюсь. Антенна -- это аналог лампочки. Если в лампочку вкачали 100 ватт, а она только и может при этом индикатором работать, то это очень плохая лампочка. GSM-антенна -- это аналог не индикаторной лампочки (как, например, антенна BT), а осветительного прибора, поэтому эффективность крайне важна.

Проверите опытным путем и выкладки измерений в тему
Зачем доказывать равенство 2+2=4?

Дурит он народ, а народ покупает.
Не дурит, он просто обещает КСВ < 2 на трех отрезках (ха! а резистор на 50 ом вообще гарантирует КСВ=1 в непрерывном диапазоне). А вот КПД производитель благоразумно не регламентирует потому, что эти единицы процентов очень уж фигово будут смотреться в даташите.

критиковать каждый могет, главное чтобы в конструктивном русле.
Конструктивное русло: вытравить диполь, можно П-образный. Да, придется повозиться с подгонкой под конкретный текстолит, но результат будет несравним с девятимиллиметровой фигулькой. Ну или в крайнем случае использовать хотя бы это: _http://www.taoglas.com/images/product_images/original_images/PA.22A%20GSM%20PIFA%20Antenna%20280509.pdf, у этой хоть 30% на 900 МГц заявлено.

замечу, что утверждений обратного не было. А вот э.длина у этой чип антенны близка к четверти длины волны (для частотного участка 900 MHz). Вы уже этому не противоречите ведь.
А смысл противоречить? Я уже не раз сказал, что важна геометрическая длина, а не длина провода.
0
10214 / 6595 / 495
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,164
Записей в блоге: 1
12.03.2013, 22:11 10
Передо мной просто катушка, намотанная на керамическом сердечнике.
вот именно, что вы привыкли катушки радиоприемников видеть. Может откроете спецификацию по многослойным керамическим антеннам?

Тогда конкретнее. Сколько было бы с обычной намоткой, а сколько -- в этом случае? Хоть примерно.
раза в два-полтора на частотном участке.

Конструктивное русло: вытравить диполь, можно П-образный.
уже было, еще варианты.

Не дурит, он просто обещает КСВ < 2 на трех отрезках

Зачем доказывать равенство 2+2=4?
в данном случае есть данные измерений, так что это факт. Проведите аналогичные измерения, приведите свои результаты в теме, тогда будет 2+2 c вашей стороны. Это будет логично и адекватно.

А вот КПД производитель благоразумно не регламентирует потому, что эти единицы процентов очень уж фигово будут смотреться в даташите.
будем опираться на факты - да, есть диэлектрические потери, но эти потери ограничивают излучение больших мощностей, ибо нагрев, но тут больших мощностей и нет. Почитать.

Что касаемо продолжающегося "долбежа вопроса КПД" с вашей стороны: пожалуй я неудачную спецификацию подкинул, да (вы ухватились и пестуете мысль, что дескать производитель скромно умолчал ...а продукция ведь продается, ее ведь продолжают покупать ...ну, да Бог с этим, производители часто не приводят и этих характеристик, не со злого умысла). Вот навскидку, есть, к примеру, керамическая чип-антенна W3011, при размерах 1.6х3.2 мм имеет КПД = 80 %. Что теперь скажете?
0
Вложения
Тип файла: pdf W3011.pdf (1.84 Мб, 45 просмотров)
Native x86
Эксперт Hardware
4161 / 2549 / 747
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 8,255
12.03.2013, 22:48  [ТС] 11
Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
вот именно, что вы привыкли катушки радиоприемников видеть.
Я привык видеть работу разнообразных коротких антенн. С EH только не сталкивался, но тогда о них не знали еще.

Может откроете спецификацию по многослойным керамическим антеннам?
Приведенная вами антенна даже не многослойная, она прямо в даташите изображена полупрозрачной и видно, что это банальная спиральная антенна, по типу "хвоста" CB/LB-портативки.

раза в два-полтора на частотном участке.
Т.е. способ намотки сам по себе никак не может заставить это недоразумение эффективно работать на 70 сантиметрах?

уже было, еще варианты.
Вы поскипали вариант с более вменяемой планарной антенной.

в данном случае есть данные измерений, так что это факт.
Кем они произведены? Я давеча видел на рынке китайский магнитофон с наклейкой "900 Watts" на колонке, до сих пор от шока отхожу!

будем опираться на факты - да, есть диэлектрические потери, но эти потери ограничивают излучение больших мощностей, ибо нагрев, но тут больших мощностей и нет.
Диэлектрические потери не зависят от мощности. Ограничения накладывается только рассеянием тепла, а так, скушается N% и от одного милливатта и от одного киловатта.

Что касаемо продолжающегося "долбежа вопроса КПД" с вашей стороны: пожалуй я неудачную спецификацию подкинул, да (вы ухватились и пестуете мысль, что дескать производитель скромно умолчал ...а продукция ведь продается, ее ведь продолжают покупать ...ну, да Бог с этим, производители часто не приводят и этих характеристик, не со злого умысла). Вот навскидку, есть, к примеру, керамическая чип-антенна W3011, при размерах 1.6х3.2 мм имеет КПД = 80 %. Что теперь скажете?
Ну, во-первых 1.5 ГГц (а не 434 МГц), а во-вторых сферический конь в вакууме. 80% -- это нормальный КПД полноразмерного полуволнового диполя. Вы всерьез верите, что миллиметровый кубик на волне 20 см работает не хуже полноценного 10-см диполя?
0
10214 / 6595 / 495
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,164
Записей в блоге: 1
12.03.2013, 23:05 12
Приведенная вами антенна даже не многослойная
эта модель нет, можно поискать другие, тоже керамические.

Вы поскипали вариант с более вменяемой планарной антенной.
разве? Пост #9.

Кем они произведены? Я давеча видел на рынке китайский магнитофон с наклейкой "900 Watts" на колонке, до сих пор от шока отхожу!
производителем, не вами. От вас нет измерений и фактов неэффективности.

Ну, во-первых 1.5 ГГц (а не 434 МГц)
сказал же, навскидку, что попалось на глаза. И 1500 МГц = 0.2 м. При ваших претензиях к 9-ти миллиметрам, это даже не во-первых, а аналогичный случай

во-вторых сферический конь в вакууме. 80% -- это нормальный КПД полноразмерного полуволнового диполя. Вы всерьез верите, что миллиметровый кубик на волне 20 см работает не хуже полноценного 10-см диполя?
не сферический конь в вакууме, а документация.

Для справки: для диполя планка в 90%, для рамочной антенны легко достижимо и выше 90%, так что да, верю что для этого кубика достижимо 80%, пускай даже меньше.
0
Native x86
Эксперт Hardware
4161 / 2549 / 747
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 8,255
14.03.2013, 02:38  [ТС] 13
Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
эта модель нет, можно поискать другие, тоже керамические.
Я так и не понял, что волшебного в этой керамике кроме высокого ε?

разве? Пост #9.
В этом посте вы мне посоветовали не истекать ядом, которым я не истекал. А предложенная мной антенна (керамическая), с КПД 30% осталась за кадром.

производителем, не вами. От вас нет измерений и фактов неэффективности.
Мерить мне нечем, но и не за чем. Чудес просто не бывает.

не сферический конь в вакууме, а документация.
Так я про наклейку "900 Watts" тоже могу рассказать.

Для справки: для диполя планка в 90%
Посеребренного, вне корпуса, без поглотителей в области ближнего поля.

так что да, верю что для этого кубика достижимо 80%
Т.е. вы реально верите, что антенна с размерами в 30 раз меньше полуволнового вибратора имеет КПД всего на 10% ниже?

пускай даже меньше.
Угу, раз в пять-восемь.
0
10214 / 6595 / 495
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,164
Записей в блоге: 1
14.03.2013, 09:11 14
Так я про наклейку "900 Watts" тоже могу рассказать.
а вы производитель с парой заводиков в китае ? Как станете, тогда и расскажете.

Т.е. вы реально верите, что антенна с размерами в 30 раз меньше полуволнового вибратора имеет КПД всего на 10% ниже?
она геометрически сложена, но электрическая длина ее = четверти длины волны.

Посеребренного, вне корпуса, без поглотителей в области ближнего поля.
в былые (советские) времена, посеребренность не в новинку была. К тому же антенны обычно не в корпусе, а те что в корпусе - материал должен быть радиопрозрачным. Про поголотители ближнего поля уже говорил за рекомендации по монтажу, пролистайте назад

Угу, раз в пять-восемь.
вот когда проведете измерения, тогда и цифири назовете, а то что вам мерять нечем и то что вы реально не проверяли - не дает вам основания истекать ядом. Не сравнивайте с базаром и колонками.
0
Native x86
Эксперт Hardware
4161 / 2549 / 747
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 8,255
15.03.2013, 20:40  [ТС] 15
Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
а вы производитель с парой заводиков в китае ? Как станете, тогда и расскажете.
"Сперва добейся"?

она геометрически сложена, но электрическая длина ее = четверти длины волны.
Блин, и почему вот эти товарищи и им подобные такого гениального решения не знают? Сколько денег на ветер выброшено при строительстве мачт!

в былые (советские) времена, посеребренность не в новинку была. К тому же антенны обычно не в корпусе
Покажите мне хоть один ширпотребный сотовый терминал, выпущенный за последние годы, оснащенный внешней антенной.

а те что в корпусе - материал должен быть радиопрозрачным.
Угу, только "дезигнеры" об этом обычно не знают.

Про поголотители ближнего поля уже говорил за рекомендации по монтажу, пролистайте назад
Для внутренней антенны на 900 МГц попадание различных поглотителей в область ближнего поля неизбежно.

Не сравнивайте с базаром и колонками.
Ну хорошо, объясните тогда почему производитель упомянутой мной антенны (длиной λ/11) заявляет о скромных 30%, а производитель приведенной вами антенны (длиной λ/60) фактически приравнивает это микроскопическое недоразумение к полноценному полуволновому диполю? Даташит против даташита.
0
10214 / 6595 / 495
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,164
Записей в блоге: 1
15.03.2013, 21:26 16
Покажите мне хоть один ширпотребный сотовый терминал, выпущенный за последние годы, оснащенный внешней антенной.
вот именно, что ширпотребовские нет, а вот промышленные терминалы все с внешними. И то, что ширпотребовские с внутренними антеннами говорит об их неплохой пресловутой эффективности. Не так ли?

Блин, и почему вот эти товарищи и им подобные такого гениального решения не знают? Сколько денег на ветер выброшено при строительстве мачт!
мы говорим об разных типах антенн.

Пример раз, 70-е годы, крупнейший радиотелескоп РТ-70 (использование спиральных облучателей):
Кликните здесь для просмотра всего текста
Керамические антенны


Керамические антенны


Керамические антенны


Пример два (о спиральных антеннах):


Пример три (эволюционые антенны): https://www.cyberforum.ru/blog... og174.html

Угу, только "дезигнеры" об этом обычно не знают.
таки знают. У вас есть факты, что не знают? Вы так говорите, как будто сами дизайнером той же нокии поработали

Вы в безэховой камере хоть раз были? Знаете, что это такое? Собственно там и проводят измерения и испытания. Еще есть сертификация продукции.

Ну хорошо, объясните тогда почему производитель упомянутой мной антенны (длиной λ/11) заявляет о скромных 30%, а производитель приведенной вами антенны (длиной λ/60) фактически приравнивает это микроскопическое недоразумение к полноценному полуволновому диполю? Даташит против даташита.
очевидно, что расчитаны на разные рабочие участки. На 900 ваш производитель заявляет 30%, на 1800 заявляет уже 60%. К тому же, разные диэлектрики и судя по картинке не спиральная, а дипольная антенна.

Для внутренней антенны на 900 МГц попадание различных поглотителей в область ближнего поля неизбежно.
не утрируйте. Напряженность поля падает обратно пропорционально квадрату расстояния и на любом расстоянии оно будет присутствовать, если не экранировано. Другой вопрос, что при правильном проектировании это влияние настолько мало, что им пренебрегают. Потери на тех же соединителях и переходах выше.

p.s.: на данный момент вами не было предложено решений по теме из тех, что уже не озвучены, дальнейшая полемика будет выделена в отдельную тему. На сим все.
0
622 / 491 / 43
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 1,589
15.03.2013, 21:55 17
Цитата Сообщение от quwy Посмотреть сообщение
Покажите мне хоть один ширпотребный сотовый терминал, выпущенный за последние годы, оснащенный внешней антенной.
Название: teleofis-rx101.jpg
Просмотров: 165

Размер: 6.3 Кб
0
10214 / 6595 / 495
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,164
Записей в блоге: 1
15.03.2013, 21:58 18
...судя по корпусу на ширпотребовский не похож, впрочем на DIN-рейку такой тоже не поставишь. Но это мы отходим от темы, не ведитесь на провокации.
0
622 / 491 / 43
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 1,589
15.03.2013, 22:13 19
ок.
0
Native x86
Эксперт Hardware
4161 / 2549 / 747
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 8,255
15.03.2013, 22:23  [ТС] 20
Цитата Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
И то, что ширпотребовские с внутренними антеннами говорит об их неплохой пресловутой эффективности. Не так ли?
Конечно не так. С каких это пор в ширпотреб что-то реально хорошее идет? Антенна в современном телефоне -- это еще большее недоразумение, чем батарея. Место для нее выделяется по остаточному принципу, только после того как свистелки и перделки засунуть удалось. Вспомните историю с айфоном. Как вообще можно говорить о нормальной антенне, если даже нормальной батарее место как правило не находится?

мы говорим об разных типах антенн.
Это почему же? Да, спиральными принято называть как направленные антенны с бегущей волной, так и укороченные антенны-катушки со стоячей волной. Ваша AMAN903012ST05 и все подобные -- это антенны-катушки, не имеющие к спиральным направленным антеннам с круговой поляризацией никакого отношения, и именно об этом типе я говорю.

Пример раз, 70-е годы, крупнейший радиотелескоп РТ-70 (использование спиральных облучателей)
И? Даже если предположить, что вы на протяжении всего спора имели в виду этот тип антенн, тем не менее не будете же вы утверждать, что такая спиральная антенна, будучи уменьшенной до λ/60 сохранит работоспособность?

Пример три (эволюционые антенны): https://www.cyberforum.ru/blog... og174.html
Это вообще не в тему. Генетические алгоритмы используются для расчета полосковых и т.н. объемных антенн (как в большинстве мобильных телефонов), антенну с вашей картинки спиральной не назовешь при всем желании.

таки знают. У вас есть факты, что не знают? Вы так говорите, как будто сами дизайнером той же нокии поработали
Я уже говорил, что видел кучу девайсов изнутри. В некоторых Wi-Fi-антенны наглухо были закрыты металлическим корпусом. Это явно было решением не инженера.

Вы в безэховой камере хоть раз были? Знаете, что это такое?
Конечно не знаю, откуда мне знать-то? Проблема только в том, что использование безэховой камеры на испытаниях волшебные параметры никоим образом не гарантирует.

очевидно, что расчитаны на разные рабочие участки. На 900 ваш производитель заявляет 30%
Соотношение линейных размеров и длины волны у этой антенны почти в 6 раз лучше, а КПД без малого в три раза хуже. Почему же?

К тому же, разные диэлектрики и судя по картинке не спиральная, а дипольная антенна.
А какая разница? Длина излучающих проводников там тоже сильно больше геометрических размеров антенны (вероятно даже примерно равна λ/2), вы же считаете что этого вполне достаточно. А производитель, выходит, настолько глуп, что выпускает совершенно неконкурентоспособные изделия.

не утрируйте. Напряженность поля падает обратно пропорционально квадрату расстояния и на любом расстоянии оно будет присутствовать, если не экранировано.
Проблема в том, что падение напряженности поля пропорционально квадрату расстояния начинается только на некотором удалении от излучателя. В непосредственной близости данное правило не работает, это пространство и называется зоной ближнего поля. В зависимости от конструкции антенны, ближняя зона условно простирается от десятых долей до единиц λ от излучателя. И любое активное сопротивление в этой зоне "высасывает" энергию из антенны, а не просто дает тень, как было бы за пределами ближнего поля.

Другой вопрос, что при правильном проектировании это влияние настолько мало, что им пренебрегают. Потери на тех же соединителях и переходах выше.
Это еще вопрос, пренебрегают из-за малого влияния, или потому, что делать все равно нечего, ибо антенну нужно было уместить в объем 0.1 куб.см. без вариантов.

на данный момент вами не было предложено решений по теме из тех, что уже не озвучены, дальнейшая полемика будет выделена в отдельную тему.
Так выносите, кто ж спорит?
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
15.03.2013, 22:23

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные работы и диссертации здесь.

Диаграмма направленности антенны
Почему мы используем при описании диаграммы направленности две комплексные функции?

Антенны из али-экспресс
С недавних пор у нас появилось цифровое вещания и для его приема потребовалось приобретение...

Подключение 18 телевизоров от одной антенны
Здравствуйте, есть гостиница в ней 18 номеров, все кабеля уже разведены по номерам, но телевизоры...

Вычисление площади офсетной антенны
Добрый день! Подскажите как рассчитать площадь офсетной антенны 2,4м.


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.