@Invoke Virtual

Довольно-таки часто в последнее время на нулевой стали мелькать героические треды, в которых некоторые пытались убедить окружающих в том, что жизнь не еще говно, всё еще впереди, начинать никогда не поздно, есть все шансы получить своё счастье и жить хорошо. Естественно такие идеи тесно переплетаются с темой вылезания. Я же хочу поговорить об упущенности некоторых важных моментов жизни, которые фатально скажутся на её остатке и невосполняемы. Да, я согласен с тем, что можно заняться интересными хобби, заработать неплохие деньги, вымыться и приодеться, сделать пластическую операцию и вправить зубы у стоматолога. Да, всё это реализуемо, но что насчет самой животрепещущей и актуальной темы этой доски? О любви, поиске близкого и понимающего человека, для которого ты будешь дорогим и ценным, с которым тебе будет очень комфортно, с кем ты можешь быть открыт и честен? Да даже просто поиск хорошего друга. Так как здесь присутствует достаточно большое количество взрослых людей, да и я сам не ребенок, то говорить я буду по отношении к людям 23+ лет и в общем ключе. Почему именно это дата? Вспоминается тред о точке невозврата или местный еот для больших мальчиков. Еще в университете мой учитель физкультуры может быть даже кто-то сейчас узнает его сказал, что наиболее гибким человек является в период с 18 до 22 лет, именно в этот момент формируется его мировоззрение, отношение к окружающим вещам, собственное мнение, вкусы, привычки, цели и жизненные планы. Именно в этот период попадает обучение в университете, в этот период человек уже становится взрослым, но всё еще его разум открыт для нового, он имеет признаки гибкости характера ребенка, за это время могут произойти существенные изменения в его характере. И с возрастом человек черствеет, становится более невосприимчивым к новому. Почти все великие главные открытия ученых делались не в старом возрасте(меньше 30 лет), математики сильны до 25 лет, в многих требованиях на работу даже стоит графа «моложе 40». Итак, у вас, как и у меня, уже сформирован характер, изменить который могут только сильные потрясения и сверхпревозмогания, которые настолько частные и единичные, что я могу вам сказать прямо: Вы всю жизнь будете тем же человеком, что и сейчас. Между вами нынешним, и вами через 20 лет не будет особенной разницы кроме жизненного опыта и усталости. Но я немного отошел от темы. Вы потеряли уже многое, вы никогда не почувствуете то же самое, что чувствуют молодые влюбленные, вы не сможете проводить время с девушкой также, как могли бы в молодости, не будете беззаботно проводить свое время с ней, не думая ни о каких проблемах. Вы никогда не попадете в ситуации из ваших книг, фильмов, аниме, игр, воображения. Такое никогда не произойдет, останется только одиноко грезить об этом, такое всегда будет чем-то бесконечно далеким и недостижимым для вас, в то время как другие уже полностью насладились и пресытились данными маленькими радостями жизни. У вас уже не будет никакой чистой и светлой любви. А ведь именно любви вам хочется, а не потрахаться, так? Все хотят найти ту самую, с которой будет понимание, счастье, романтика. Я не знаю, возможно ли у людей вообще такое, но у вас этого не будет абсолютно точно. Давай представим, что ты все-таки смог вылезти. Ты успешен в работе, у тебя интересные увлечения, ты начитанный и интересный собеседник, твой костюм чист и опрятен, а карман приятно отягощает пачка купюр. И разве это означает, что ты найдешь свою половнику? мне тоже не нравится термин «половинка» Смешно. У тебя будут поклонницы, девушки на одну ночь, но той самой не будет. Человек всегда неосознанно стремится к несчастью, ему нравится страдать. Чтобы оценить что-то достаточно узнать сколько принесет страданий отсутствие/присутствие этого. А то, что написано выше, не воспринимай всерьез, это чисто теоретическая ситуация, и даже в ней, я уверен, ты не получишь предмет моего обсуждения. А теперь вернемся к реальности и взглянем на себя будущего со стороны постороннего человека. Скорее всего ты найдешь кого-то, кто захочет связать свой остаток жизни с тобой. У неё будут свои недостатки, но это нормально, ведь и ты не идеален, так ведь? Но она уже пережила своё детство, которого не было у тебя. Поцелуи для неё сродни бытовухи, она пресыщена свиданиями и близостью с противоположным полом, она не девственница и имела связь с несколькими мужчинами. А для тебя это всё новое, непознанное и яркое. То, что будешь испытывать ты с ней, она испытала уже давным давно с другим симпатичным молодым мальчиком и получила от него взаимность в этом начинании. А тебе она уже так не ответит, ей это неинтересно, она уже опытна, более цинична, не смотрит на мир в розовом свете как в детстве, ей надо заботиться о себе, бытовых проблемах, мешает работа, мало времени, усталость. Она не ждет от ваших отношений уже няшканий и ламповости, ей хочется покоя, стабильности и теплый кров. Но тебе ведь не этого надо? Кто-то завопит о том, что бывают случаи, когда девушка отвечает яркой взаимностью и всё прекрасно. Я считаю, что это просто взгляд со стороны затуманенного гормонами и допущенного до сокровенного омеги, реальность же выглядит по-другому. Ведь часто бывает, что увидев девушку, заинтересовавшую вас чем-то, навешиваете на неё свой паттерн и принимаете за реальность? Это я про ЕОТ. Далее. В юности всё происходит ярче и красочнее, в молодом человеке бушует пламя деятельности, и поэтому отношения воспринимаются более чувственно. А вы уже устарели, вы не научились тому, что приобрели другие. Вы ребенок маугли, который не пройдя через определенные стадии обучения в человеческом обществе, так и не смог научиться разговаривать и вести человеческий образ жизни. Поэтому у меня вызывают досаду преисполненные надежды слова людей о няшах, с которыми вы можете в будущем встретиться. Нет, не будет никаких няш, слишком поздно, в этом направлении вы потерпели сокрушительное поражение, крах, максимум на что вы можете рассчитывать это секс и семья как будто этого мало!. А ох уж эти вылезания, которые одной из главных своих целей делают поиск девушки. Девушку-то они рано или поздно найдут, но получат ли то, что искали? После всех этих мыслей мне самому становится грустно. Начинаешь понимать педофилов или просто парней, ищущих себе девушку около 16 лет при своих 30+. Может быть именно тут лежит решение проблемы, но это скользкая и неоднозначная тема, я не хочу о ней говорить.

0

@MLPMan

hoggy, это да, но воспитание очень "не ровное".

0

@Krutko

О вездесущий двач! Добро пожаловать. Снова. Я поэтому раздел /sex давно не захожу, там унылости хватает. Да, мне 22, поступил в магистратуру, но я считаю, что пока не поздно. Я учусь в тех. вузе, там все красавишны "няши" давно разобраны еще в школе, остальные баршни с целым анклавом тараканов в башке. Я начинал подкатывать к 2-м девушкам с параллельных групп, но начал приглядываться и увидел, что там с башкой не все хорошо. Зачем мне лишние проблемы. Посему я сконцентрировался на учебе ибо не средств не возможностей пока что нет.
Про гендерное равенство в РФ? Смешно.... Это как в анекдоте "Муж доченьки молодец, каждый день завтрак в постель! А сын что обязан подавать завтрак в постель своей жене каждое утро?-Нет." "Двойные стандарты-основы современного воспитания"-"Симпсоны". Нет, ну конечно есть исключения. Тут я считаю от родителей зависит. У нас в семье все равны и делают по дому что должны делать.
Вот еще паста на тему.
"Посоны, помогите найти на Волге место где ловятся только сомы, >50кг, >1,5 м, и чтобы его вытягивать не надо было, а сам на берег прыгал"
Да вообще мне сестру с матерью обеспечивать надо, ибо отчим помер, а отец оказался гадом.
Нет "няш" нет и не будет мы все не идеальны.

0

@ИсмаилПркопенко

С этим соглашусь.
Мне за 50.
И в принципе основные характеристики моей личности не изменились.
Только добавился жизненный опыт, разочарование во многих вещах (розовые очки снялись) и цинизм.
Единственное что не соглашусь, что гибкость ума и способность впитывать в себя как губка всего нового сохраняется до 20 лет. По своему опыту скажу, что лет до 35.
И полностью формирование личности заканчивается у мужчин не в 20, а в 40

Добавлено через 3 минуты
А вот отца осуждать не надо.ПО крайней мере лет до 40 ты вряд ли сможешь его объективно судить.

Вот когда у тебя будет своя семья, дети. И не дай Бог, проблемы с женой.
Вот тогда ты, быть может будешь иметь право его судить.

А пока ты заготовка человека, а не человек

Ты его калька. Сам таким же будешь вполне вероятно

Добавлено через 1 минуту
Я сам в юности часто в душе осуждал отца, не понимал тех или иных его поступков.
И только когда мне стало за 40, когда у меня уже были свои дети я начал думать "а старик то у меня мудрый мужик был"

Добавлено через 52 секунды
А если где и косячил, то Бог ему судья. Я сам во многих вещах не ангел. И вполне вероятно, что мой сын меня так же осуждает сейчас в душе

0

@Krutko

ИсмаилПркопенко, ооо товарищ, я пошел не в отцовскую породу, а в материну. Я просто насмотрелся как не надо... Прерву сий семейный сценарий. А что Вы хотели после 25 лет в армии у него ни мозга, ни здоровья 3-й брак из них 2 своих ребенка и чужие. На его детей он положил болт и никаких общих тем для разговора. Ему только моими достижениями гордиться, даже не спрашивая как я и чего. С моей мамой у него был 1-й брак, а сестра сводная.

0

@Grossmeister

Уточню. Я же сказал, что под любовью каждый понимает что-то свое. Поэтому для кого-то проходит любовь вообще, а для кого-то - часть

Кстати, именно поэтому этот твой аргумент сомнителен
Почему ты считаешь, что у всех мужчин одинаковые представления о любви? Это отнюдь не так. Кроме того, если даже женщины любят несколько не так, это не значит, что любовь им недоступна. Например, женщины думают не так, как мужчины. Это же не значит, что они вообще думать не умеют.
Я уж не говорю о том, что масса людей (и мужчин, и женщин) проживают жизнь вообще без любви. И при этом вполне могут жить вместе.

Далее
Из этого следует, что если мужчина полюбил женщину, то и она обязательно его полюбит. Что не соответствует действительности, иначе бы не существовало понятие неразделенной любви.
И вообще "Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает" описывает достаточно жизненные ситуации.

Да ну-у-у? А как же вкусы, предпочтения и проч.? Если мне человек чем-то неприятен, чем-то раздражает, то я и общение с ним сведу к минимуму (это касается обоих полов), что уж там о любви говорить.

Если под одинаковостью понимать, что голова находится сверху, а ноги снизу, тогда да.
Я уж не говорю о том, что первые 2 строки прямо противоречат третьей, т.е. явная логическая нестыковка.

0

@ИсмаилПркопенко

Krutko, В Вас говорят подростковые максимализм и обиды.
Это пройдет. Говорю же объективно и хладнокровно Вы сможете проанализировать поступки своего отца только когда Вам будет за 40.
Уж поверьте мне. Я это тоже проходил.

0

@RefSol

ИсмаилПркопенко, согласен практически со всеми тезисами
,
вот этот только уточню, в нём ключевое слово у женщины возможна... именно возможна, далеко не все женщины способны даже на любовь к своим детям. Ведь именно женщины делают аборты, статистика числа абортов в год значительно варьируется от тысячи до 5 млн. Кстати цифру в 5 млн. заявила женщина -- Елена Мизулина. Причём и врачихи-абортологи, в большинстве случаев, женщины.
Равенство между мужчиной и женщиной -- это вообще нонсенс. Мужчина и женщина не могут быть равными друг другу, как по физиологии, так и по психологии, по психике, по уму и по проч. Так сотворила Природа, если угодно Бог. Кстати не равенство не значит что кто-то лучше, а кто то хуже. Например, елка не равна берёзе. Кто из них лучше, а кто хуже это отдельный вопрос.
Мужчина имеет больше способностей к планированию на некоторый значимый период, больше склонен к аналитическому мышлению, мужчина гораздо чаще чем женщина, способен к товарищеским отношениям, созданию коллективного разума, мужчина склонен к исследованию, мужчина имеет большую физическую силу. Женщины более выносливы, чем мужчины. У женщины все способности необходимо рассматривать через призму умения рожать. Женщине-самке надо найти самца для зачатия ребёнка, а потом самца который будет кормить её и ребёнка (обычно это разные самцы). Для зачатия женщина ищет альфа-самца, а для прокормления самца которого она может контролировать. Кстати когда стоит вопрос о кормёжке, женщина практически всегда отдаёт предпочтение себе, но не ребёнку. Именно поэтому женщины делают аборты. По сути большинство женщин рассматривает ребёнка как средство для собственного прокормления. Женщина в большей степени живёт инстинктами, т.е. программами сформированными в ходе эволюции, а не разумом, не логикой. Поэтому женщина склонна заботится о себе чем о других. В природе если умирает мать, то у ребёнка шансов выжить мало, если умирает ребёнок у женщины много шансов родить ещё. Кроме того женщина достаточно эффективно может приспосабливаться к переменчивым условиям внешней среды. Это относится больше к дикой природе и первобытным обществам из которых вышел человек. Собственно в здоровом обществе женщина контролируется с помощью культуры, традиций и института семьи, в которой глава Отец-Муж. В современном обществе женщинам предоставили свободу, практически свободу для реализации инстинктивных программ, результат освобождения женщин: торговля телом (это делаю сейчас практически все женщины достаточно посмотреть на то как они одеваются), аборты, разводы, матери-одиночки.
Современное общество -- матриархальное общество, в современном обществе государственные и над государственные системы управления используют женщин для подавления мужчин и управления мужчинами. В современном обществе мужчина лишён реальных механизмов принятия решений в семье, т.е. главенство в семье юридически отдано женщине.
Например, мужчина-муж не может запретить жене делать аборт, т.е. женатой женщине для аборта не требуется согласие мужа.
В случае развода в 99,9% случаев суды оставляют детей с женщинами, а мужчинам назначают алименты, при этом женщина может выйти замуж повторно и будет получать деньги с нового и со старого мужа, т.е. фактически у неё будет два мужа.
Кроме того не предусмотрено наказаний за супружеские измены. Интересным фактором, является то что после появления ДНК тестов, оказалось что каждый третий ребёнок зачат не от отца который считал ребёнка своим.
Кто то может сказать:-- "ой какие слабые мужчины нынче, что не могут сами взять право решать в семье". Дело в том, что юридическое главенство в семье женщины поддержано судебной системой, милицией, прокуратурой, судебными приставами и проч., это огромная армия воевать с которой нет смысла. Кроме того слабость и подавленность современных мужчин -- это факт, но ведь именно такими мужчинами легче управлять. Выходит что система более всего заинтересована в установлении матриархата и подавлении мужчин.

Собственно всё это следствия раскрепощения женской природы и предоставления женщинам свободы.
Почему женщинам дали "свободу и равенство"? Потому, что женщины отвечают власти взаимностью: женщины ходят на выборы. Но не только выборы, дело в том что если женщина начинает работать, то она начинает платить налоги, а ребёнка воспитывает система, в том формате который нужен системе. Кроме того женщина получившая свободу делать аборт и свободу разводиться, обычно рожает 1, максимум 2-х, детей, таким образом, тормозится рост численности населения или вовсе снижается прирост и начинается убыль. Т.е. с помощью предоставления женщинам свободы система решает ряд крупных задач. Таковы механизмы государственного управления, они действенны но не всегда очевидны. Кстати самой важной задачей является, то что при матриархате переформатируется сознание мужчин. Например, в нашем царстве-государстве уже многие десятилетия постоянно около 10 млн. матерей одиночек "воспитывает" детей. "Мамино воспитание" -- это отдельная тема и какого качества мужчины и женщины появляются после такого воспитания известно. Безусловно бывают исключения, лишь подтверждающие правила.

Возможно ли построение здорового общества и процветающего государства без матриархата. Возможно. Собственно в России было достаточно здоровое общество до гос переворотов 1917 года. Ещё более здоровое в до петровскую эпоху. Но может современное общество уже не может без матриархата, оказывается нет. Например с 1939 по 1953 в СССР матриархат был искоренён и появился вновь вместе с Хрущёвым. Более того в современной РФ есть регионы где матриархата в "махровом" виде нет, там действуют свои национальные законы -- это Чечня.
Собственно в России матриархат как инструмент управления народными массами стали активно использовать коммунисты. Первые реформы Ленина и Троцкого были посвящены трём ключевым вопросам управления: реформе русского языка, освобождению женщин и легализации однополых отношений -- коммунистические методы в рамках модели Ленин (Бланк)-Троцкий (Бронштейн).

Таким образом, проблематика построения устойчивых отношений между мужчиной и женщиной является следствием глобального управления и на частном уровне всеобъемлющего решения не имеет. Более того, большинство современных семей, которые на первый взгляд кажутся устойчивыми и здоровыми, оказываются матриархальными помойками, в которых мужчина раздавлен женщиной вступившей в симбиоз с системой.
По крайней мере, если собираетесь строить семью, то не следует впускать в семью руку системы, т.е. как только мужчина подписывает документ о бракосочетании, то фактически он становится жертвой, а жене даётся право хищника-судьи. Искушение отнять недвижимость, детей и получать алименты, может преодолеть очень редкая женщина. Зачем искушать слабую женщину, которая и так раз в месяц на 5-7 дней теряет устойчивость. Гражданский союз, с согласия и благословения родителей с обоих сторон есть наиболее благоприятная форма для построения длительных отношений в условиях современного общества. Думаю так.

0

@ИсмаилПркопенко

А я что сказал?

0

@RefSol

ИсмаилПркопенко, соглашусь, только из фразы , можно подумать что любовь у женщины к своим детям, проявляется у большинства женщин, а на самом деле такая любовь проявляется у абсолютного меньшинства женщин.
Но в общем всё так и есть.

0

@Grossmeister

Есть статистика о том, сколько женщин любит своих детей, а сколько нет? Только не надо про аборты. Речь идет о любви к уже родившимся детям, а не о зародышах. К слову сказать, если материнская любовь в большинстве отсутствует, то нафига детей вообще рожают?

0

@sourcerer

"Все рожают и я тоже решила. Чем я хуже других?" Обычно мотивация не умнее озвученной. Либо "так получилось". Тупо залёт. Не все готовы после залёта делать аборт. Я думаю, процент сознательных зачатий невелик. Вред ли 10 % превышает. Большинство просто трахается, не задумываясь о последствиях.

0

@Grossmeister

Речь идет о первом зачатии, или вообще о всех? И заоодно, о каком возрасте идет речь?
Не говоря уж о том, что любовь к ребенку возникает не в момент зачатия. У некоторых во время беременности, а у многих уже после рождения ребенка.

0

@ИсмаилПркопенко

Господа.
Все же есть одно важное отличие женской любви от мужской.
Женщина ВСЕГДА смотрит на мужчину как на ресурс. Как на источник "нищтяков".
Вы скажете: а как же женщины выходящие замуж за нищих студентов, у которых "ни кола ни двора"?
Отвечу: просто женщина надеется, что все это будет со временем. и "кол" и "двор".

Мужчина, с которого "нечего взять" (если не сейчас, то хотя бы в будущем) никогда женщину не заинтересует. И это не потому что женщины такие "плохие".
Это у них от природы такая "прошивка" зашита: устроится в жизни за счет мужчины

А у мужчин не так.
Влюбленный мужчина редко смотрит на женщину именно как на ресурс.
Напротив, он готов даже то что есть бросить к её ногам

Добавлено через 6 минут
А иметь мысли (даже задние) устроиться в жизни за счет женщины - это удел альфонсов, которые пока ещё встречаются очень редко среди мужиков.

0

@hoggy

женщины случаются разными

0

@ИсмаилПркопенко

Да.
Но

0

@Grossmeister

Это не про женскую любовь, а про брак по расчету. Который, кстати, случается как со стороны женщин, так и со стороны мужчин. Поскольку плюсы в браке получают как женщина, так и мужчина. Женщина обычно повышает свое материальное благосостояние (хотя отнюдь не всегда, например, моя нонешняя жена получает примерно столько-же, сколько и я). Плюс помощь в жизненных ситуациях, где мужчина сильнее (перенести тяжесть, забить гвоздь и проч.).
Мужчина получает помощь в домашних делах, которые он, как правило, делать не любит. Плюс помощь в жизненных ситуациях, где женщина сильнее (например, если надо с кем-то о чем-то договориться, то у женщин часто это получается лучше).
Кстати насчет "никогда женщину не заинтересует".
В свое время я был знаком со студенткой, которая младше меня на 15 лет. У меня тогда было 3 маленьких детей, неработающая жена плюс это был 92 год. Т.е. мое мат. положение было "шваховым". А она помимо учебы устроилась на неплохую работу, была довольно умненькая, хорошо знала экономику и отлично владела английским. Поэтому ее доход существенно превышал мой. Так вот, съемная квартира для встреч и кое-что еще было за ее счет. Так что не стоит делать широкие обобщения. Никогда не говори "Никогда".

Насчет "все" - таких довольно немного, многие довольно рационально смотрят на жизнь даже во время любви.

0

@ИсмаилПркопенко

Да я Вам и говорю. НЕТ НИКАКОЙ ЖЕНСКОЙ ЛЮБВИ. НЕТ.
Запомните это.
И женщина любить как мужчина В ПРИНЦИПЕ не способна.
Даже когда женщина "любит" это она через Вас любит себя и те "нищтяки", которые ей сулит эта любовь

Добавлено через 3 минуты
"Нищтяки" для неё в этом случае, к примеру, это Ваш статус. Что у неё отношения с опытным мужчиной. Вообщем если бы её допросить то наверняка она могла бы рассказать, что какие-то нищтяки в случае отношений с Вами у неё наверняка бы были. Не "просто так" она в Вас "влюбилась"

0

@Grossmeister

А я Вам говорю, что есть. То, что она отличатся от мужской, не говорит об ее отсутствии. Пример про мышление я приводил выше.

Кстати, с вышеупомянутой девушкой мы и сейчас изредко общаемся (по ее инициативе). Она имеет неплохую должность в приличной международной компании, зп весьма и весьма (трешку в Москве купила лет 10 назад). Часто работает и живет за границей (нонче в Лондоне). Так вот, вышла замуж за программиста, который сейчас фактически живет за ее счет (там ему работу без хорошего знания языка не найти). Какие ништяки она от него ожидает?

Про свою нонешнюю жену я тоже сказал. Я ей даю некоторую сумму на питание, в остальном у нас у каждого свой кошелек. Некоторое время назад каждый из нас купил по квартире. За свой счет. Месяц назад она купила машину за СВОИ деньги (ну давно хотела). Каких ништяков она ждет от меня?

0

@ИсмаилПркопенко

Grossmeister,
И потом,я же сказал, что если с Вас "нечего взять" сейчас, то женщина думает, что со временем, в будущем, она с Вас их не возьмет.
Если бы это было не так - Вы бы просто её не заинтересовали. Вообще

Добавлено через 1 минуту
Я думаю спустя 24 года это уже не девушка. Скорей уж бабушка

Добавлено через 36 секунд
Grossmeister, И потом. "Исключения только подтверждают правила"

Добавлено через 1 минуту
А у меня 5-ро и не работающая жена.
И пока я девушкам не скажу про алименты и 5-х детей и 3-х внуков - все ОК.
А как только скажу - сразу "любовь" куда-то испарятся

Добавлено через 39 секунд
Сразу у них находятся какие-то "дела" и в конце концов отношения сходят на нет

0

@Grossmeister

Во-первых, кто-что думает, и что было-бы, если бы "не" - это никому не известно. Так можно объяснить все что угодно.
Во-вторых, как я уже сказал, мужчина тоже не бескорыстен в отношении женщин (во всяком случае большинство). А если он в данный конкретный момент не думает о "ништяках" - так всегда в Вашем стиле можно сказать, что он это подразумевает подсознательно. Уж на секс-то он рассчитывает по любому, а это тоже "ништяки".

Добавлено через 1 минуту
Для того, чтобы определить, что является исключением, а что правилом, нужно иметь какую-никакую статистику. Их есть у Вас?

Добавлено через 3 минуты
Еще нет. Женщина, делающая карьеру, обычно поздно заводит детей.
Кстати, я через 24 года еще тоже не дедушка. Хотя бы давно уже пора

0