Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Робототехника и умный дом
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.71/79: Рейтинг темы: голосов - 79, средняя оценка - 4.71
Oxford
1

Измерение расстояния до 20-30 метров

23.05.2017, 20:58. Просмотров 15065. Ответов 77
Метки нет (Все метки)

Каким датчиком измерять расстояние до автомобиля на дороге сзади приближающихся? От 0 до 30 метров. Посоветуйте.
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
23.05.2017, 20:58
Ответы с готовыми решениями:

Пересчёт расстояния из метров в ярды и футы
если 1 ярд = 914,4 мм; 1 фут = 304,8 мм.

Пересчёт расстояния из метров в ярды и футы
если 1 ярд = 914,4 мм; 1 фут = 304,8 мм.

Измерение расстояния. C++
такая задача: Написать программу для вычисления расстояния между колонками и микрофоном(на с++)....

Оптопара или подобное для расстояния 20 метров+
Необходимо чем-то регистрировать пересечение луча между 2 точками, расположенными на расстоянии...

77
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 737
26.05.2017, 22:33 41
Цитата Сообщение от yiv91
Мне дико нравятся всякие визуализирующие приборы.
Занимались интраскопией? )))
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 1,304
26.05.2017, 23:11 42
Цитата Сообщение от Кат495
Цитата Сообщение от VtodyMyti
полезный отражённый сигнал от КАМАЗа будет замаскирован гораздо более сильным сигналом
Если бы они были на ОДНОЙ частоте - то действительно получалось бы такое маскирование и разделить их было бы невозможно принципиально.
Но эти сигналы на разных частотах, поэтому разделить их - задача чисто техническая: зависит от конкретной величины разноса частот и от разрешающей способности аппаратуры.
Вы находите в сказанном какую-нибудь ошибку?Разумеется нахожу. И она очевидна, не находите?

Стена и доска на одном расстоянии от радара, земля и КАМАЗ - на одном расстоянии от радара, на них попал сигнал "одной и той же" частоты, причём уровень отражённого сигнала от стены/земли в разы выше, чем от доски/КАМАЗа.
Это один и тот же отражённый сигнал, вы понимаете?

Что вы собираетесь от чего отделять?

Вот ещё вам иллюстрация:
Вы утверждаете, что эхо-сигнал от единичного кирпича и эхо-сигнал от всей стены, в которую входит этот кирпич, в предлагаемом вами методе как-то будет отличаться.
Это как назвать? Можно, я выскажу, что рвётся из души? Это чушь! Вы это понимаете?

Вы вообще с принципом, вами же и озвучиваемом, разберитесь.
Вы же его ещё не поняли.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 3,113
26.05.2017, 23:16 43
Закончили бы вы оффтоп, чесс слово.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 1,304
26.05.2017, 23:23 44
Какой оффтоп, если прямо обсуждаются методы для ТСа? 8-/
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 737
27.05.2017, 00:17 45
Цитата Сообщение от VtodyMyti
Вы утверждаете, что эхо-сигнал от единичного кирпича и эхо-сигнал от всей стены, в которую входит этот кирпич, в предлагаемом вами методе как-то будет отличаться.
Где ж это я такое утверждал. Я утверждал, что метод измеряет расстояния до объектов, а не визуализирует их.
Если два объекта на одном расстоянии - безусловно они сольются.

Но если на разных - то различимы, разве этого не достаточно?

Цитата Сообщение от VtodyMyti
земля и КАМАЗ - на одном расстоянии от радара, на них попал сигнал "одной и той же" частоты
Да. Но вот относительно земли здесь частная ситуация такова. Почва горизонтальна, поэтому даже если специально направить луч вниз, основное отражение уйдет вдаль, под острым углом. Отражение назад будет слабым. И, кроме того, специально вниз луч мы не направляем.
Отражение же от камаза - прямое от перпендикулярной поверхности, и будет значительно мощнее. Так что обнаружить его на фоне помехи в данном случае возможно.
А помехи существуют всегда.

Различить лист висящий НА стене нельзя. Лист помещенный на существенном расстоянии ПЕРЕД стеной различить можно.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 322
27.05.2017, 00:37 46
Цитата Сообщение от Кат495
Различить лист висящий НА стене нельзя. Лист помещенный на существенном расстоянии ПЕРЕД стеной различить можно.
Я так понял, что основная суть вашего предложения - что стена движется от антенны, а лист к антенне. За счет этого их можно различить даже на одном расстоянии?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 737
27.05.2017, 01:15 47
Нет, ничего не движется, но изменяется частота сигнала за время прохода разницы расстояний между листом и стеной.
(Просмотрите внимательнее разъяснение на предыдущей странице.)
На одном расстоянии различить нельзя.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 1,304
27.05.2017, 10:59 48
Сколько вам лет?
Обычно такой глухотой обладают молодые люди.

В который раз повторяю: суммарная площадь отражения от земли за счёт боковых и основных лепестков во много раз превышает несчастные 4 кв. метра площади морды КАМАЗа.

Кат495, вы не понимаете основ распространения радиоволн и основ устройства антенн. Вы не понимаете принципа, который рекламируете.
А ещё вы не слушаете доводов профессионала в этом вопросе, даже переведённых на уровень "если ты не можешь объяснить принцип работы устройства пятикласснику, то ты не понимаешь работу устройства сам".

Дальнейшее обсуждение темы невозможно без такого базиса.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 737
27.05.2017, 11:27 49
Цитата Сообщение от VtodyMyti
Сколько вам лет?
Обсуждение персоналий - не есть признак профессионализма)))))))))

Цитата Сообщение от VtodyMyti
В который раз повторяю: суммарная площадь отражения от земли за счёт боковых и основных лепестков во много раз превышает несчастные 4 кв. метра площади морды КАМАЗа.
Но суммарная интенсивность в боковых лепестках значительно ниже основного, это тоже следует принимать в расчет.
Кроме того, не все же боковые предметы находятся на том же расстоянии, что и камаз. Этому условию отвечает только полотно дороги (которое на всех расстояниях есть), о нем было рассмотрение выше.
Ваше возражение в какой-нибудь мере было бы оправдано, если бы мы ехали в сплошной трубе, где стены со всех сторон.
Но не все же время автор в тоннеле. Это предложено не для метро.

Цитата Сообщение от VtodyMyti
Кат495, вы не понимаете основ распространения радиоволн и основ устройства антенн. Вы не понимаете принципа, который рекламируете.
Это Вам только показалось :-)

Цитата Сообщение от VtodyMyti
А ещё вы не слушаете доводов профессионала в этом вопросе
Не только слушаю - но даже обсуждаю.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 1,304
27.05.2017, 14:34 50
Цитата Сообщение от Кат495
Цитата Сообщение от VtodyMyti
В который раз повторяю: суммарная площадь отражения от земли за счёт боковых и основных лепестков во много раз превышает несчастные 4 кв. метра площади морды КАМАЗа.
Но суммарная интенсивность в боковых лепестках значительно ниже основногоНу что ни фраза - то шедевр. :)
Вы удивитесь, но в большинстве случаев "суммарная интенсивность" боковых лепестков диаграммы направленности может в разы превышать основной.
Имеет право. Чем и пользуется бессовестно. Не обязательно, но "ты глянь, яка ж сука, а?"...
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
27.05.2017, 15:12 51
Сумма всех сигналов, отраженных от всех не перпендикулярных поверхностей, в том числе и от земли, будет близка к уровню шумов эфира. Почему - скажу чуть позже.
VtodyMyti, если бы вы говорили правду, то не было бы необходимости настраивать волновой канал на передатчик. Ящик бы показывал и без настройки азимута.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 737
27.05.2017, 17:00 52
Цитата Сообщение от VtodyMyti
Ну что ни фраза - то шедевр. :)
Вы удивитесь, но в большинстве случаев "суммарная интенсивность" боковых лепестков диаграммы направленности может в разы превышать основной.
Имеет право. Чем и пользуется бессовестно. Не обязательно, но "ты глянь, яка ж сука, а?"...
Ну давайте глянем.

Диаграмма направленности типичной направленной антенны фирмы Yageo

http://z.sompel.ru/legacy/cj.www/images/articles/1205/ris_1.jpg


Боковые лепестки меньше на 13 дБ.
Во сколько раз это будет?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 322
27.05.2017, 17:36 53
Цитата Сообщение от Кат495
Цитата Сообщение от VtodyMyti
Ну что ни фраза - то шедевр. :)
Вы удивитесь, но в большинстве случаев "суммарная интенсивность" боковых лепестков диаграммы направленности может в разы превышать основной.
Имеет право. Чем и пользуется бессовестно. Не обязательно, но "ты глянь, яка ж сука, а?"...
Ну давайте глянем.

Диаграмма направленности типичной направленной антенны фирмы Yageo

http://z.sompel.ru/legacy/cj.www/images/articles/1205/ris_1.jpg


Боковые лепестки меньше на 13 дБ.
Во сколько раз это будет?
А можно ли в подобном девайсе использовать рупорную антенну?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 737
27.05.2017, 18:18 54
Почему бы нет?..
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 1,304
27.05.2017, 19:35 55
Цитата Сообщение от bw429
А можно ли в подобном девайсе использовать рупорную антенну?
Рупорную - неудобно. Скорее её разновидность - щелевую. О ней я как раз и хотел сказать пару слов, чтобы оценить размеры.
Поскольку
- "схемно-числовое описание" мне недоступно в силу моих личных сиюмоментных ограничений, с одной стороны, и, чтобы вам было хоть что-то понятно, огромной описательно-рисовательной работы - с другой;
- "качественным страшилкам" с моей стороны вы не верите в силу вашей "низкой базы" в данном вопросе;
то предлагаю вариант "описание на живом примере".

Для этого всех приглашаю в пешее неэротическое путешествие до ближайшей вышки сотовой связи.

Там вы увидите множество антенн разной формы. Но нас интересуют только "круглые" - похожие на крУжки, диаметром от 0,6 до 2,4 метра. Это антенны радиомостов - соединения с опорной сетью и между вышками. Дальше речь только о них.
Диаграммы направленности (под этой фразой, если нет иных уточнений, понимается основной лепесток) у них разные - от 0,8 до 10 градусов. Они и нужны разные, т.к. решаемых задач - вагон и тележка: металлические или одинокостоящие вышки ветром довольно сильно раскачиваются, необходиния дальность может быть и 800 м, а может быть и 8 км, допустимая максимальная мощность в точке установки по разным причинам тоже может очень сильно гулять от 1 мВт до 500 мВт (это нам не пригодится, но для общей эрудиции), их рабочие частоты - от 12 до 48 ГГц.

Рассмотрим те, что теоретически могут в переделанном виде (об этом ниже) поместиться на велик: тарелки диаметром 0,6 м. Они обычно работают на частотах порядка 34...48 ГГц и имеют диаграмму порядка +-5 градусов (суммарно 10 градусов) по вертикали и горизонтали.
Нам такой же лепесток нужен по вертикали, ну, пусть 15 и даже 20 градусов. не больше. Иначе землю будет цеплять уж совсем слишком рано. Для этого возьмём частоту 48 ГГц (длина волны грубо около 7 мм), а размер тарелки уменьшим до 45 см (пишу на глаз, по опыту, ну или "с потолка").
Лепесток по горизонтали нужен примерно +-15...20 градусов, т.е. в сумме порядка 30...40 градусов - просто чтобы в горизонтальных поворотах наш радар не слеп. Это позволит "обрезать тарелке правый и левый бока" примерно на 15 см с каждой стороны.
Грубая иллюстрация такой обрезанной тарелке - половинка таблетки аспирина размером примерно 45 см по вертикали и примерно 30 см по горизонтали.

И вот с такой хренью ТС будет кататься по дорогам.

Можно, конечно, использовать не тарелку ("зеркальная антенна"), а волноводно-щелевую, и это сделает нашу тарелку очень сильно "мельче по глубине", но сам раствор (раструб) антенны размеров не изменит - те же 45х30 см.
Рупорная антенна даст огромную глубину тарелке (оцениваю в под метр длиной), но не изменит ее раствор. Зато видуха будет ещё та! :)))
Есть другие типы антенн, но "чуда в размерах" в любом случае не будет - это геометрия.

Даже если я, не считая, а с потолка, ошибся вдвое - это мало поможет ТСу.
Это что касается антенны.

Щас почитаю что вы ещё написали.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 1,304
27.05.2017, 19:51 56
Цитата Сообщение от Кат495
Цитата Сообщение от VtodyMyti
в большинстве случаев "суммарная интенсивность" боковых лепестков диаграммы направленности может в разы превышать основной.
Имеет право
Диаграмма направленности типичной направленной антенны фирмы Yageo
...
Боковые лепестки меньше на 13 дБ. Во сколько раз это будет?
Отличный, практически образцовый пример того, о чём я говорил!
Теперь, не углубляясь в интегральное исчисление, оцените на глаз "площадь основного лепестка" и сопоставьте его с "суммарной площадью всех остальных боковых лепестков".
Понимаете, о чём я говорил?
Даже в приведённом вами примере невозможно быстро и однозначно сказать, чей интеграл будет больше - основного лепестка или суммарно всех боковых.

А ведь в нашем случае - это радар, т.е. зондирующий импульс И ИЗЛУЧАЕТСЯ, И эхосигнал ПРИНИМАЕТСЯ по всей диаграмме направленности - и по основному, и по боковым лепесткам.

Это обеспечит полную маскировку цели сторонними шумами.
Вот о чём я говорил.

Контрольный выстрел: прикиньте, на какие углы окружающей сферы светит антенна, и какую ничтожную часть от этого составит малюсенькая морда КАМАЗа в 2х2=4 кв. метра на расстоянии даже 30 метров. Простая геометрическая задачка.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 1,304
27.05.2017, 19:58 57
Цитата Сообщение от yiv91
Сумма всех сигналов, отраженных от всех не перпендикулярных поверхностей, в том числе и от земли, будет близка к уровню шумов эфира. Почему - скажу чуть позже.
Только в идеальном случае, отбрасывая или представляя ничтожными причину за причиной.
На самом деле можно перечислять главу за главой из курса "Распространение радиоволн", и в каждом найдётся своя пакость для обсуждаемого случая: от шероховатости грунта и до паразитных диполей в виде мокрой от росы травы...
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 1,520
27.05.2017, 20:11 58
DW1000
https://www.youtube.som/watch?v=SwiUzBPI0zg
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 737
27.05.2017, 21:25 59
Цитата Сообщение от VtodyMyti
Отличный, практически образцовый пример того, о чём я говорил!
Теперь, не углубляясь в интегральное исчисление, оцените на глаз "площадь основного лепестка" и сопоставьте его с "суммарной площадью всех остальных боковых лепестков".
Понимаете, о чём я говорил?
Разумеется понимаю. Только ведь использовать надо не интеграл как энергию, а плотность этой энергии в телесном угле. Именно в телесном, поскольку живем в трехмерном пространстве.
Отсюда замечаем, что если энергия основного лепестка и всей остальной дигараммы приблизительно равны, но излучение основного лепестка заключено в 28 градусов, а всё остальное распределено на оставшиеся 332 град. Таким образом, интенсивность в основном лепестке получается в 15 раз больше.

Цитата Сообщение от VtodyMyti
зондирующий импульс И ИЗЛУЧАЕТСЯ, И эхосигнал ПРИНИМАЕТСЯ по всей диаграмме направленности - и по основному, и по боковым лепесткам.
Это обеспечит полную маскировку цели сторонними шумами.
Гм. Однако коэффициенты усиления антенн по каждому направлению перемножатся друг на друга. Таким образом, если диаграмма одна и та же, она возведется в квадрат. Тогда и разница с боковыми лепестками увеличится с -13дБ до -26дБ.
То есть дополнительное подавление шумов на 13дБ.

Цитата Сообщение от VtodyMyti
Контрольный выстрел: прикиньте, на какие углы окружающей сферы светит антенна, и какую ничтожную часть от этого составит малюсенькая морда КАМАЗа в 2х2=4 кв. метра на расстоянии даже 30 метров. Простая геометрическая задачка.
Угол чуть поменьше 4 градусов. Но поскольку это практически плоское перпендикулярное зеркало, то отражение придет в той же диаграмме направленности и будет эквивалентно равноценному источнику на расстоянии 60 м прямой видимости.
Вполне тепличные условия приема.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 1,864
27.05.2017, 21:34 60
Цитата Сообщение от VtodyMyti
Теперь, не углубляясь в интегральное исчисление, оцените на глаз "площадь основного лепестка" и сопоставьте его с "суммарной площадью всех остальных боковых лепестков".
Понимаете, о чём я говорил?
Даже в приведённом вами примере невозможно быстро и однозначно сказать, чей интеграл будет больше - основного лепестка или суммарно всех боковых.
Вообще-то перед этим неплохо бы перевести из логарифмических единиц (dB) в мощность, это кардинально поменяет вид диаграммы.

Вот оценка размеров антенны - гораздо интереснее.

Кстати, интересно, можно ли на эти 30-40 метров разогнать сонар. Там и размеры излучателя/приёмника погуманней, и время засекать проще, и допплеровское смещение тоже легче зафиксировать (10 м/с - это 3% сдвига частоты, до хренищи).
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
27.05.2017, 21:34

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Ридер для считывания пассивных RFID меток с расстояния 5 метров
Народ, облазил весь интернет не могу найти золотую середину... Помогите, буду очень признателен....

Измерение минимального расстояния между отрезками в пространстве
Подскажите пожалуйста, как измерить коротчайшее расстояние между двумя отрезками в пространстве в...

Измерение расстояния между соседними дорожками диска
Всем привет :hi: Необходимо измерить расстояние между дорожками CD диска при помощи явления...

Сколько нужно рулонов обоев для оклейки комнаты длиной m метров, шириной n метров и высотой h метров?
1. Одна задача - одна тема. Тем более что картинку вы не вложили. 2.Сколько нужно рулонов обоев...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
60
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.