Господа оптимизаторы

Я - заказчик.
Взял на удаленку на очень неплохую ЗП оптимизатора из этого форума. Он в свое время тут нехило светился в спорах про роль платных ссылок. Так вот убедил меня человек не заниматься ерундой, а покупать много жирных ссылок. Начали покупать - поперло. Еще купили - снова поперло. Снова еще купили - снова проперло. И все бы хорошо, но в один прекрасный момент он заболел и не сделал вовремя проплату. Ссылки естественно поснимались, сайты конкретно послетали.
Этот человек мне твердит, что его вины тут нет - каждый может заболеть и что болезнь - это завсегда уважительная причина.
Мои аргументы: если ты у станка сидишь, то болезнь - это действительно уважительная причина. А если ты на удаленке работаешь и исправно получаешь очень серьезную ЗП, то должен подобные вещи предусматривать.
Чтобы кому-то не показалось, что это все несерьезно, за одну неделю я потерял 4500 - 5000 из-за того, что телефон в коммерческом отделе почти молчит, хотя посещаемость упала всего процентов на 30. Плюс оплаченные ссылки - пока они не проиндексировались - это же тоже выкинутые на ветер деньги... То есть если бы их проплатили вовремя, они бы сейчас приносили прибыль. А в итоге они оплачены, а толку мало. В итоге за одну неделю я больше шестерки потерял. А апа яшиного что-то нет и нет...
Рассудите люди добрые, кто прав, кто виноват.
И если я прав, то какую компенсацию я вправе от этого человека требовать?

0

этот человек ******** =)
человек может заболеть и серьезно, есть промах, но с вашей стороны это не есть хорошо
вы за неделю получаете 4500-5000, а ему в месяц примерно на ссылки и ему даете 2 000 - 2500
думаю разница оч заметна зачем же сразу так набрасываться?? а если бы Яша как 3 месяца назад тупо выбросил морду из индекса??

0

Этот человек мне твердит, что его вины тут нет - каждый может заболеть и что болезнь - это завсегда уважительная причина. Мои аргументы: если ты у станка сидишь, то болезнь - это действительно уважительная причина. А если ты на удаленке работаешь и исправно получаешь очень серьезную ЗП, то должен подобные вещи предусматривать.

Кто прав, кто не прав - зависит от ваших договоренностей.
Но всего не предусмотришь. Особенно болезнь. Трудовой кодекс тоже существует. Удаленка - не значит халява или халтура на пару часов.

0

Я - заказчик. Взял на удаленку на очень неплохую ЗП оптимизатора из этого форума. .......

Вопрос на засыпку. К Вам человек часто приставал с вопросами типа Дайте мне процентов 30-40% от прибыли. Если прецедентов нет, то какие вопросы об упущенной прибыли и компенсациях. Человек делает свое дело - Вы свое. Заболел. С каждым бывает. Да можно было предусмотреть. Не предусмотрели. В след. раз умнее будете. Хотите больше гарантий, заключайте договор, платите в несколько раз больше, получайте гарантию (хотя качество ее отдельный вопрос, да и форс-мажор еще никто не отменял).

to HOLLYWOOD зачем же Вы имена чужие светите, если топикстартер посчитает нужным это сказать, он скажет.

0

Все мирно решается..С кем не бывает...
Темболее если качеством его работы вы удовлетворены...
Вот это и есть и минусы работы на удаленке, что вам подстраховаться нечем и вы не в курсе событий..
А заболеть серьезно каждый может :) Тут не до проплаты ссылок будет, вот только надо постараться заказщика об этом уведомить, если хоть как-то передвигаться и пальцами шевелить можешь :)

0

В общем-то Вы правы - заболеть может каждый. И с этим я согласен - сам не робот.
Что касается разницы стоимости ссылок и денег, приносимых сайтом, давайте смотреть реально на вещи - у меня целая контора - 10 человек, которые ЗП получают. И эта разница отнюдь не прямиком мне в карман идет.

А по поводу невозможности контролировать - я был в курсе того, что у нас проплата. Я беспокоил, нервничал, уговаривал - езжай в офис - чел работает на другой работе и на рабочем компе кошелек установлен (человеку просто лень вебмани кошелек домой на домашний комп перенести). Меня он успокоил - да не волнуйся Саш - ничего там сильно не слетит.

Если бы я был профессионал в этом деле - не платил бы такие бешеные бабки человеку - все равно большая часть покупается через брокера. Я поверил, потому что были основания верить. Если бы я знал, что это приведет к подобной ситуации - послал бы машину с водителем за ним или сам бы на своей машине поехал.

Вопрос в том, что ситуация действительно произошла по халатности. Если человек получает за свои услуги 200 долларов - это всегда можно оправдать. Но не за полтора косаря так пренебрежительно к деньгам заказчика относиться.

Что касается договоренностей по оптимизации - человек, чтобы сэкономить свое время всеми силами убеждал меня не париться и переходить полностью на платные. И очень большую часть договоренностей выполнял так, что в итоге мне приходилось самому во все вникать и делать своими руками.

Я не пытаюсь повесить все убытки на человека. Просто мы живем в таком мире, где идут в гору ответственные люди, на которых шеф может переложить часть своей головной боли.

А на выходе я получаю заявления типа, все могут заболеть - я своей вины тут не вижу...

0

Есть еще много моментов.
Это я уже сейчас понимать начал, когда во все серьезно вник.
Если человек реализовывает бюджет больше пяти тысяч долларов на три сайта и даже не исследует какие фразы более конкурентны, а какие менее и описания подбирает просто от балды - это не есть в высшей мере халатность?
Если человек никак не контролирует, какие сайты действительно разместили ссылки. Я нашел несколько сайтов, которые ссылки прячут, несколько вообще неработающих сайтов.
Есть же все-таки ответственность за свои слова и действия.
Можно конечно потратить и миллион долларов, а достичь результата, какого можно было и с тысячей долларов достичь, а потом кричать: "Но эффект же есть!

0

Есть еще много моментов. Это я уже сейчас понимать начал, когда во все серьезно вник. Если человек реализовывает бюджет больше пяти тысяч долларов на три сайта и даже не исследует какие фразы более конкурентны, а какие менее и описания подбирает просто от балды - это не есть в высшей мере халатность? Если человек никак не контролирует, какие сайты действительно разместили ссылки. Я нашел несколько сайтов, которые ссылки прячут, несколько вообще неработающих сайтов. Есть же все-таки ответственность за свои слова и действия. Можно конечно потратить и миллион долларов, а достичь результата, какого можно было и с тысячей долларов достичь, а потом кричать: "Но эффект же есть!"

Не стоит быть таким жестоким ;). Все мы люди, в конце концов. Закон Мерфи - в каждой программе есть гарантированное количество ошибок. А бюджет понятие такое растяжимое. Вопрос, наверное, больше в разумном соотношении цены и качества и в объеме наличности. Взять те же ERP/MRP, можно найти студента, который установит Вам крэк. версию 1С за 100, либо обратиться в какой-нибудь Рарус и отдать от 5 до 10 тысяч, либо взять да и потратить пару миллионов $ на SAP. Притом что итоговый результат в последнем случае может оказаться хуже чем в первых двух ;).

0

Я конечно не берусь судить кто прав, кто виноват. Например я сейчас болею, сижу на лекарствах, голова того гляди рухнит, но всеже я ищу ссылки, и плачу за поставленные.

0

Болезнь в любом случае уважительная причина!

0

Думаю что все уже поняли о ком идёт речь :P

Итак опишу ситуацию со своей стороны...

Человек обратился ко мне за помощью находясь на поддержании у компании Ашманов и партнёры болтаясь в своей тематике на 30-х местах платя за 1 сайт по 2.200 долларов в месяц.

Мне он предложил в сумме по 500 долларов за каждый сайт. Сайтов всё время стабильно держалось 3... то одни то другие... короче мой оклад 1500 составлял.

С человеком мы проработали 5 месяцев и каждый месяц его сайты очень нехило росли в позициях (в пропорциональности увеличения бюджета). В итоге основной сайт занимает лидирующее положение по посещаемости (по оценкам независимых экспертов) во всей климатической тематике (кондиционеры) и находится в 99% запросов (выбранных заказчиком, а заказчик поверьте не глупый - все запросы весьма конкурентны...) в топе. Остальные сайты по мере их поступления в течении короткого срока (2 недели) выводились так же в топы по более чем 20 запросам.

Моя работа с предоставленными мне сайтами действительно по большей части сводилась к покупке ссылок и прогону по каталогам, так как все внутренние факторы уже соблюдены при создании сайтов (поверьте мне, действительно соблюдены). Но эта покупка осуществлялась по моей собственной базе по данной тематике с проверенными сайтам, у проверенного брокера, который удовлетворяет всем моим условиям и предоставляет шикарные условия ну короче думаю что тут всё понятно. Работа по сайтам занимает у меня от силы 3 дня в месяц. Но я с уверенность заявляю заказчику о том что это не такая работа, а результат организации мною самим моей же собственной работы, и если она занимает у меня мало времени то это скорее заслуга нежели промах. И что моя работа нацелена на результат, и результат я даю - есть лидирующие позиции, есть трафик, есть заказы с которыми ты не успеваешь справляться (сезон) и т.д. А заказчик уверяет меня что если я так мало трачу времени на работу и вся моя работа сводится только лишь к покупке ссылок - то и платить он мне будет как линкменеджеру за 3 и более сайтов не больше 500 долларов. Я пытался его убедить что это не так, и что он платит мне по 500 долларов за сайт что у него в сложнейшей тематике 3 сайта и все в топе и очень высоко в топе.

Теперь что касается ситуации с болезнью...

У нас есть два бюджета - один на оплату тематических очень жирных дорогих ссылок и на оплату брокерских ссылок (массовость)... два сайта сидят только на брокере (и длают кстати это очень успешно) а один (основной) сидит на двух бюджетах. Так вот основной сайт я успел оплатить брокерские нет. Произошло это практически сразу перед апом. Я не ожидая сильных проавалов расчитывая на медлительность яши и не регулярность в апах (с этим никто спорить не будет?) говорю заказчику что я заболел и проплатить не успел, стараюсь успокоить и сообщаю ему что за выходные (четверг - понедельник) не должно случится чего-то непоправимого... но ап всё таки проходит и из бэков пропадают абсолютно все до одной брокерские ссылки. 2 сайта в не зоны досягаемости. 1 сайт основной по прежнему в топе (6-7 ВЧ основных запросв, по слову кондиционеры слетел на вторую страницу)) вообщем 250 целевых человек в день делает.

Про болезнь... заболел сильно, сидел на сильнейших антибиотиках (и ещё куче лекарств) и настойках (более 40 градусов :D знаю-знаю что нельзя совмещать алко и таблетки но всё же помогло) получил осложнение в виде пневмонии с температурой 40... ну да ладно... это к тому что действительно не могу я доехать до офиса и работать.

Короче провал случился на период от апа до апа только по двум совершенно новым сайтам из которых продавал только один (и делал это всего лишь 1 месяц только по причине того что он совсем новый).

От клиента я за это время получил массу угроз о возмещении его убытков любыми доступными средствами, оскорблений, и нервотрёпки (ежедневной) при всё при это я сделал для клиента всё чтобы востановить упущеное и даже больше чтобы наверстать темпы роста. Итог при следующем апе все позиции на своих местах и даже выше... к следующему апу будут ещё значительно выше.

Опять же при всё при этом я понимаю свою провинность за болезнь и сообщаю клиенту что готов возместить его убытки следующим образом: беру ещё два сайта под раскрутку абсолютно бесплатно и делаю ему ещё один сайт.

На всё на это я сталкиваюсь только с нежеланием понять что человек не робот и может заболеть (а может попасть в больницу а может ещё и помереть в конце концов) что случается форс мажор, с нежеланием понять что в этом есть и ошибка клиента что его бизнес был на 100% процентов завязан на однм человеке и что от меня завсило будет ли этот человек зарабатывать или будет нести убытки (он решил на меня возложить финансовые убытки в размерах компании платя мне всего лишь по 500 долларов за сайт... я не страховая компания и расценки на страхование бизнеса у меня не такие :) ) и самое главное мне отказались выплатить месячную ЗП при условиях, что все сайты в топах, что я готов перевыполнит работу, что я отчитался и сделал всё что бы всё вернулось зна свои места от апа до апа (1 неделя)... вообщим я работал без предоплаты.... ) короче отказались выплачивать 1500... и ещё считают меня должным... и это при том что с человеком мы были в хороших дружеских отношениях и этот человек даже недавно был на моей свадьбе и т.д. и т.п.

так кто же прав и кто виноват... )

Вывод один... работать надо по догвоору )

0

2 skrew3
заболел человек - не выполнил своей работы, вы несете убытки, он тоже несет свои убытки, но если до этого все были довольны, то почему бы по новой не договориться... я понимаю что человеку можно не заплатить за тот периуд когда он болел, вы же как руководитель это понимаете, но списывать на человека не принесеную прибыль.

а по поводу Гуди, не важно как он и чем сделал результат, в итоге результат был, а уж каким путем он это сделал... если вам извесны эти пути то пустите по ним своего человека, кот. надо меньше платить.

0

если вам извесны эти пути то пустите по ним своего человека, кот. надо меньше платить.

и этим "своим человеком которому надо меньше платить" как раз был я...

0

офф
Мде...век живи век учись...

0

Вывод один... работать надо по догвоору )

хороший вывод.

0

Ну уж вот этого я не ожидал...

окей аргументирую:

Мне он предложил в сумме по 500 долларов за каждый сайт. Сайтов всё время стабильно держалось 3... то одни то другие... короче мой оклад 1500 составлял.

Задача стояла таким образом: ты становишься руководителем отдела и всех нужных людей себе подбираешь сам. Линкменеджера, копирайтера, контент-менеджера, программиста, дизайнера... Пожалуйста, работай. Ни о каких 500 даже речи не шло на каждый сайт, что Вы, Goody? Более того, речь шла о 1500 на испытательный срок.

С человеком мы проработали 5 месяцев и каждый месяц его сайты очень нехило росли в позициях (в пропорциональности увеличения бюджета). В итоге основной сайт занимает лидирующее положение по посещаемости (по оценкам независимых экспертов) во всей климатической тематике (кондиционеры) и находится в 99% запросов (выбранных заказчиком, а заказчик поверьте не глупый - все запросы весьма конкурентны...) в топе. Остальные сайты по мере их поступления в течении короткого срока (2 недели) выводились так же в топы по более чем 20 запросам.

Никакого лидирующего места я тут не занимаю. И роль линкменеджера, который даже не смотрит на конкурентность запросов и описания гоняет от балды по кругу никак не связана с его заслугами по продвижению. Есть огромная уверенность, что с таким же бюджетом я в следующем месяце добьюсь сам без Goody еще большего результата.
Я, не будучи профессионалом в сео, полагаю, что надо хотя бы конкурентов глянуть... Проверять ссылочки купленные... Анализировать, какие купленные индексируются... Много чего тут надо делать. А так... работы не на три дня, а на час.

Моя работа с предоставленными мне сайтами действительно по большей части сводилась к покупке ссылок и прогону по каталогам, так как все внутренние факторы уже соблюдены при создании сайтов (поверьте мне, действительно соблюдены). Но эта покупка осуществлялась по моей собственной базе по данной тематике с проверенными сайтам, у проверенного брокера, который удовлетворяет всем моим условиям и предоставляет шикарные условия ну короче думаю что тут всё понятно. Работа по сайтам занимает у меня от силы 3 дня в месяц. Но я с уверенность заявляю заказчику о том что это не такая работа, а результат организации мною самим моей же собственной работы, и если она занимает у меня мало времени то это скорее заслуга нежели промах. И что моя работа нацелена на результат, и результат я даю - есть лидирующие позиции, есть трафик, есть заказы с которыми ты не успеваешь справляться (сезон) и т.д. А заказчик уверяет меня что если я так мало трачу времени на работу и вся моя работа сводится только лишь к покупке ссылок - то и платить он мне будет как линкменеджеру за 3 и более сайтов не больше 500 долларов. Я пытался его убедить что это не так, и что он платит мне по 500 долларов за сайт что у него в сложнейшей тематике 3 сайта и все в топе и очень высоко в топе.

Я не сводил ни одним своим пожеланием или распоряжением всю работу к покупке ссылок.
По поводу того, что там соблюдено по внутренним факторам - готов предоставить ресурсы на всеобщее обсуждение. Думаю, много кто тут просто посмеется. Напомню, работа над внутренними факторами изначально была в компетенции Goody.
Я действительно уверен в том, что если человек занимается только покупкой ссылок (без какой- либо вообще работы над семанткой, анализа конкурентности - просто тупо берет бюджет и на него скупает ссылки. Так за это даже 500 долларов это много.
Человек взял да и поменял всю базу брокера. Аргументы - ему так показалось правильным. Естественно вместо того, чтобы старые ссылки продолжить, яндекс быстро понял, что беков нет. А новые он естественно индексить не особо торопится.
А что касается трех сайтов в топе - это бааальшое преувеличение. Основной сайт действительно в топе. Остальные... Ну это смотря что понимать под топом )))

У нас есть два бюджета - один на оплату тематических очень жирных дорогих ссылок и на оплату брокерских ссылок (массовость)... два сайта сидят только на брокере (и длают кстати это очень успешно) а один (основной) сидит на двух бюджетах. Так вот основной сайт я успел оплатить брокерские нет. Произошло это практически сразу перед апом. Я не ожидая сильных проавалов расчитывая на медлительность яши и не регулярность в апах (с этим никто спорить не будет?) говорю заказчику что я заболел и проплатить не успел, стараюсь успокоить и сообщаю ему что за выходные (четверг - понедельник) не должно случится чего-то непоправимого... но ап всё таки проходит и из бэков пропадают абсолютно все до одной брокерские ссылки. 2 сайта в не зоны досягаемости. 1 сайт основной по прежнему в топе (6-7 ВЧ основных запросв, по слову кондиционеры слетел на вторую страницу)) вообщем 250 целевых человек в день делает.

У меня отчеты есть, Goody, а у Вас?

Про болезнь... заболел сильно, сидел на сильнейших антибиотиках (и ещё куче лекарств) и настойках (более 40 градусов :D знаю-знаю что нельзя совмещать алко и таблетки но всё же помогло) получил осложнение в виде пневмонии с температурой 40... ну да ладно... это к тому что действительно не могу я доехать до офиса и работать.

Никто и не требовал какой-то напряженной работы. Понятно, что нужно произвести действие за несколько минут, от которого зависит работы целой компании в грядущие неизвестно еще сколько недель

От клиента я за это время получил массу угроз о возмещении его убытков любыми доступными средствами, оскорблений, и нервотрёпки (ежедневной) при всё при это я сделал для клиента всё чтобы востановить упущеное и даже больше чтобы наверстать темпы роста. Итог при следующем апе все позиции на своих местах и даже выше... к следующему апу будут ещё значительно выше.

Примеры угроз и оскорблений в студию! Все общение шло в аське.
А выше они только потому, что было очередное нехилое увеличение бюджета.

На всё на это я сталкиваюсь только с нежеланием понять что человек не робот и может заболеть (а может попасть в больницу а может ещё и помереть в конце концов) что случается форс мажор, с нежеланием понять что в этом есть и ошибка клиента что его бизнес был на 100% процентов завязан на однм человеке и что от меня завсило будет ли этот человек зарабатывать или будет нести убытки (он решил на меня возложить финансовые убытки в размерах компании платя мне всего лишь по 500 долларов за сайт... я не страховая компания и расценки на страхование бизнеса у меня не такие :) ) и самое главное мне отказались выплатить месячную ЗП при условиях, что все сайты в топах, что я готов перевыполнит работу, что я отчитался и сделал всё что бы всё вернулось зна свои места от апа до апа (1 неделя)... вообщим я работал без предоплаты.... ) короче отказались выплачивать 1500... и ещё считают меня должным... и это при том что с человеком мы были в хороших дружеских отношениях и этот человек даже недавно был на моей свадьбе и т.д. и т.п.

Во первых никто Вам не отказывался платить ЗП. На все предложения приехать наконец в офис и разработать план действий - действительно конструктивный, слышалось только одно: Пообещай мне, что заплатишь всю сумму сразу. Между прочим еще и не пришел срок выплаты ЗП.

Ага. Щас, сбегаю в банк только, кредит получу.

А по поводу договора, Вы действительно полагаете, что договор Вам позволит получить деньги от человека, который не хочет их отдавать? Повзрослейте наконец.

На собеседовании я общался с очень грамотным, хоть и немного заносчивым человеком. Сейчас общаюсь просто с ...
ну да ладно. Бог Вам судья.

Еще раз повторяю, никакую ЗП я не зажимаю. Мне нужен конструктивный разговор, в котором мы могли бы вернуться к списку обязанностей, оговоренному еще на собеседовании.
То, что я работаю по 18 часов и мне трудно контролировать все эти вопросы - очевидно.

0

2 skrew3 заболел человек - не выполнил своей работы, вы несете убытки, он тоже несет свои убытки, но если до этого все были довольны, то почему бы по новой не договориться... я понимаю что человеку можно не заплатить за тот периуд когда он болел, вы же как руководитель это понимаете, но списывать на человека не принесеную прибыль. а по поводу Гуди, не важно как он и чем сделал результат, в итоге результат был, а уж каким путем он это сделал... если вам извесны эти пути то пустите по ним своего человека, кот. надо меньше платить.

Во-первых он никаких убытков не понес. Я предлагал уже раз 20 сесть за стол переговоров. Я во-первых если и был доволен, то исключительно позициями. А еще я уверен, что позиции это конечно основное, но совсем не единственное в сео.

Я не пытаюсь повесить все убытки ни на кого. Я добиваюсь того, чтобы мужчины отвечали за свои слова и действия. А детки пусть плачут в сторонке, что жизнь так несправедлива. И если человеку не хватает ума даже подумать о том, что все деньги клиента у него сосредоточены на компе, который и сгореть может и еще мало что, а паролей на кошелек он не помнит, то это есть результат просто беспрецендентной безалаберности, за которую однажды кто-то может заставить ответить. И опять-таки, заказчик весь обпредлагался встретиться спокойно...

0

2 skrew3
(ц)Мне нужен конструктивный разговор, в котором мы могли бы вернуться к списку обязанностей, оговоренному еще на собеседовании.
вот и я про тоже лучше сесть за стол переговоров и найти компромис

0

Всё решают деньги, на человека наплевать. Нормально, зла не хватает!

0

Всё решают деньги, на человека наплевать. Нормально, зла не хватает!

Наплевать, когда плюют на тебя. И если Вы (надеюсь с Вами никогда подобного не случится) вдруг по халатности даже допустим лучшего друга, потеряете тысяч десять долларов, а реальные убытки где-то в районе этой цифры, думаю на человека вам тоже станет немножко наплевать.

Я бы лучше на эти деньги машину жене беременной купил

0