Утилита "at", перевод man'a

Делаю перевод утилиты "at"(1) и её демона "atd"(8), есть вопросы, которые я не совсем понимаю или не совсем правильно даю формулировку.
1)
As at is currently implemented as a setuid program, other environment variables (e.g., LD_LIBRARY_PATH or LD_PRELOAD) are also not exported. This may change in the future. As a workaround, set these variables explicitly in your job.

Так как утилита "at" использует 'setuid' — бит разрешения на файл, другие переменные окружения (например, B<LD_LIBRARY_PATH> или B<LD_PRELOAD>) не передаются. В будущем это может измениться. В качестве обходного решения укажите эти переменные явно в вашем задании.

Про переменные LD_LIBRARY_PATH и LD_PRELOAD имею только общее представление, поэтому не могу дать точную формулировку, — эти переменные "не передаются" (так правильно?) или "не экспортируются" (английская фраза) ?
На сколько я понял (из интернета), — "не передаются" будет понятнее и правильно по смыслу.

2)
An "at" - or "batch" - command invoked from a su(1) shell will retain the current userid. The user will be mailed standard error and standard output from his commands, if any.
Mail will be sent using the command /usr/sbin/sendmail. If at is executed from a su(1) shell, the owner of the login shell will receive the mail.

Команда "at" или "batch", вызванная с помощью su(1) (без смены оболочки 'su'), сохранит идентификатор текущего пользователя. Ему по электронной почте будут отправлены стандартные сообщения об ошибках и стандартный вывод его команд, если таковые имеются. Письмо будет отправлено при помощи /usr/bin/sendmail. Если команда "at" выполняется с помощью su(1) от другого пользователя (т.е. со сменой оболочки 'su -'), то письмо получит новый владелец оболочки.

Здесь я понимаю о чём речь, поэтому дал не дословный перевод, а с пояснением, но мог ошибиться с формулировкой.
Подскажите или поправьте, в переводе смысл верный? только немного с подробностями (а не просто да или нет).

зы: завтра могу дать весь файл man'а "at"

0

Как бы есть пакеты с переводами.
Вот что у меня.
at_atd.zip

1

Сообщение от kidASM Как бы есть пакеты с переводами. Вот что у меня. at_atd.zip

kidASM, а какой у Вас дистрибутив (в профиле не указан), в Вашем дистрибутиве дан полный перевод и уже обновлённой версии, но с небольшими ошибками формулировок, которые сейчас есть и у меня. И нет указания на автора перевода.
В моём, Mageia-9, стоит та же дата 11 ноября 2009 г, но даже в английской версии нет описания опции "-o", вероятно потому, что дистрибутив берёт перевод манов с salsa.com, а там man at переведён только наполовину.
На salsa.com перевод от Виктора Ерёмина 2007 г, от него же на Opennet.ru => "man at" , немного по другому отформатирован, и немного устаревший (незначительные комментарии).
В обоих переводах (ваш_дистрибутив и от Ерёмина) есть свои плюсы и минусы, но в обоих есть некоторые нюансы, которые непонятны новичкам, я постараюсь их прояснить, и вариант из Вашего дистрибутива мне в этом очень поможет.
Спасибо !!!

0

Сообщение от algri14 некоторые нюансы, которые непонятны новичкам

А можно об этом поподробней? Открываю man at, никаких нюансов не вижу.

0

Сообщение от Eddy_Em А можно об этом поподробней? Открываю man at, никаких нюансов не вижу.

Потому что Вы уже давно не чайник, и даже не новичок, но и новички начинают по разному, кто-то идёт в "школу", а кто-то самоучка (образно).
1-й пример, попроще.
У kidASM, в man at:
-o fmt
- strftime-like time format used for the job list
-o fmt
- формат времени в стиле strftime, используемый для списка заданий
в моём варианте:
-o fmt
- предпочитаемый формат времени 'strftime', используемый для списка заданий

- где стоит "загадочное" и потому непонятное fmt, с которым чайник не знает что делать, начинает лазать по инету, тратить кучу времени. То ли это сокращённое от "format", то ли "fmt" — инструмент для форматирования текста.

2-й пример, сложный

Команда "at" - или "batch" -, вызванная из оболочки su(1), сохранит текущий идентификатор пользователя. Пользователь получит по почте стандартный поток ошибок и стандартный вывод своих команд, если они будут. Почта будет отправлена с помощью команды /usr/sbin/sendmail. Если "at" выполнен из оболочки su(1), письмо получит владелец регистрационной оболочки.

Этот абзац запределен для понимания новичков, ибо ещё помню как сам в первый раз читал подобный мануал.
Но сейчас уже знаю что такое "su" и "su -", что такое дать команду без смены оболочки, но с повышенными привилегиями root;
- что такое дать команду со сменой оболочки, от полного root или от другого юзера. Поэтому пара добавочных фраз лишней не будет.

Команда "at" или "batch", вызванная с помощью su(1) (без смены оболочки 'su'), сохранит идентификатор текущего пользователя. Ему по электронной почте будут отправлены стандартные сообщения об ошибках и стандартный вывод его команд, если таковые имеются. Письмо будет отправлено при помощи программы /usr/bin/sendmail. Если команда "at" выполняется с помощью su(1) от имени другого пользователя (т.е. со сменой оболочки 'su -'), то письмо получит владелец той оболочки.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Eddy_Em Про бесполезность перевода манов,

это Вам они не нужны, они просто необходимы новичкам, ибо маш-перевод очень корявый в технических переводах, и очень жаль когда переводчики пользуются маш-переводчиком, но не поправляют перевод.

Добавлено через 2 часа 24 минуты
зы: перевод манов очень трудная штука, надо совместить авторский английский текст по смыслу, при этом английские формулировки переводятся на русские, их трудно подбирать, ибо английский язык "короче", дать литературный текст, а не молодёжный сленг, требуется знать как работает программа.
В общем очень много нюансов…
Видел уже в нескольких манах чисто машинный перевод без поправок окончаний, иногда фразы наслаиваются друг на друга и не можешь понять о чём речь.

Добавлено через 47 минут

Сообщение от Eddy_Em никаких нюансов не вижу.

Кстати о нюансах. У kidASM в дистрибутиве уже обновлённый и довольно хороший перевод, но есть нюансы формулировок, например:
atq — lists the user's pending jobs, unless the user is the superuser; in that case, everybody's jobs are listed. The format of the output lines (one for each job) is: Job number, date, hour, queue, and username.

atq — выводит список отложенных заданий пользователя, если только это не суперпользователь; в последнем случае выводится список заданий всех пользователей. Формат строк вывода (по одной на задание): номер задания, дата, час, очередь и имя пользователя.

Здесь, — "выводит список отложенных заданий пользователя", — но эти задания НЕ отложенные, а "ожидающие выполнения", хотя фразы похожие, но всё таки смысл разный.

мой вариант:

atq — выводит на дисплей список заданий пользователя ожидающих выполнения, если только он не суперпользователь (root); в этом случае отображаются задания всех пользователей. Формат строк вывода (по одной на каждое задание): номер задания, дата, время, очередь и имя пользователя.

И таких нюансов, даже в небольшом "man at" набирается прилично. Если их исправить, то понимать ман будет легко, а в нынешнем виде приходится фразы перечитывать чтобы понять.
Тоже самое я могу сказать и про свои переводы, спустя некоторое время вижу некоторые шероховатости. Это свойственно всем, даже тем кто хорошо знает язык и тему, работа есть работа.

0

Сообщение от algri14 kidASM, а какой у Вас дистрибутив

У меня Linux Slackware. Правда, переводы man'нов устанавливал отдельно и давно.

Сообщение от algri14 Здесь, — "выводит список отложенных заданий пользователя", — но эти задания НЕ отложенные, а "ожидающие выполнения", хотя фразы похожие, но всё таки смысл разный.

Как по мне, разницы нет. Задача отложенная (для выполнения потом (на дату/время)) и задача ожидающая выполнения (когда наступит дата/время).

0

Сообщение от kidASM Задача отложенная (для выполнения потом (на дату/время)) и задача ожидающая выполнения (когда наступит дата/время).

Сообщение от kidASM Как по мне, разницы нет.

Мой ответ, 2 варианта:

я знал что Вы так скажите и я предполагал что Вы так скажите

Похоже, но не одно и тоже (есть такой же анекдот ), а если серьёзно, по хорошему, — надо правильно и точно формулировать, тогда ман будет читаться очень легко и понятно.

Ещё примеры.

at, batch, atq, atrm - ставит задания в очередь, просматривает или удаляет их для последующего выполнения это перевод в "лоб", — "удаляет их для последующего выполнения", — это тавтология. здесь перевод сразу для 4-х команд: at, batch, atq, atrm - ставит в очередь, делает проверку, удаляет задания запланированные для выполнения в будущем. at, batch - ставит в очередь atq - делает проверку atrm - удаляет

Корректная работа batch в Linux зависит от наличия смонтированной директории типа proc в /proc. Для корректной работы 'batch' в Linux необходимо наличие директории 'proc', смонтированной в /proc. автор почему то не использует кавычки для акцентирования, но я их поставил, у Вас взял "директорию", сначало было "каталог", но потом вспомнил разницу

Но скажу ещё раз, у Вас очень хороший перевод, в смысле с технической точки зрения, но без учёта чайников (для которых надо вставить пару поясняющих фраз), хотя кажется автор всё же пользовался маш-переводчиком

Поскольку at в настоящее время реализован как программа с setuid, другие переменные окружения (например, LD_LIBRARY_PATH или LD_PRELOAD) также не экспортируются.

здесь мне кажется будет лучше, — "не передаются" и без "также" (без "также" точно).

Вопрос.

Если вы укажете время в прошлом, задание будет выполнено как можно скорее. Например, если сейчас 20:00 и вы введете at 6pm today, оно, скорее всего, запустится в 20:05.

На сколько я понял (но не проверил, а надо проверить), утилита не даёт создать задание с прошедшим временем, но если вы создали задание с правильным временем, а компьютер выключили, время для задания уже прошло и когда включили комп, то задание будет выполнено сразу же после входа в оболочку юзера? но НЕ вообще после включения (вход другого юзера).

Если это так (придётся проверять), то надо автору написать, чтобы дополнил ман, а пока дополнить самостоятельно сноской в скобках.

0

Сообщение от algri14 предпочитаемый формат времени 'strftime',

Вот здесь именно «в стиле» или что-то типа. strftime — это не формат времени, это функция с отдельным маном.

Сообщение от algri14 "загадочное" и потому непонятное fmt, с которым чайник не знает что делать

Ну, можно, конечно, выдумать себе запредельно тупого новичка, который уставится в fmt и начнёт выдумывать всяких глупостей. Но ему и ваш перевод не поможет...

0

Брат линуксоид, я сейчас пьян, поэтому мне как-то ровно. И в эти дебри не хочу лезть.

0

Сообщение от iifat Вот здесь именно «в стиле» или что-то типа. strftime — это не формат времени, это функция с отдельным маном.

Да, я знаю что это функция, по хорошему туда надо единичку (1) вставить, наверное так и сделаю.
А на счёт «в стиле», — ну ни как не для мана, для сообщения на форуме пойдёт, — "«в стиле» ретро". В таких нюансах и есть сложность перевода, я видел этот нюанс, но добавлять туда ещё и "функцию", будет наслоение.

У меня есть фраза про "su", которая сильно не нравится, но пока не придумал как по другому:

Если команда "at" выполняется с помощью su(1) от имени другого пользователя (т.е. со сменой оболочки 'su -'), то письмо получит владелец той оболочки.

вот её точно надо переделать

0

Народ, имею вопросы по утилите "at" (не пинайте если вопрос найвный)
СИНТАКСИС
at [-V] [-q ОЧЕРЕДЬ] [-f ФАЙЛ] [-u ИМЯ_ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ] [-mMlv] timespec ...
at [-V] [-q ОЧЕРЕДЬ] [-f ФАЙЛ] [-u ИМЯ_ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ] [-mMkv] [-t ВРЕМЯ]

timespec(3type)
timespec — время в секундах и наносекундах

не догоняю как этим "timespec" пользоваться, что конкретно вставляется в команду, просмотр содержимого файла
/usr/share/doc/at/timespec ясности не добавляет, вообще для чего оно нужно, если есть опция "-t" ?

-t ВРЕМЯ
выполнить задание в указанное ВРЕМЯ, используя формат [[ВВ]ГГ]ММДДччмм[.сс]

Здесь всё понятно:
at -t 202604072153.21 -v
Tue Apr 7 21:53:21 2026

warning: commands will be executed using (in order) a) $SHELL b) login shell c) /bin/sh
at Tue Apr 7 21:53:21 2026
at> echo "Привет мир" > ~/test.txt
at> <EOT>
job 49 at Tue Apr 7 21:53:21 2026

А можно ли файл "timespec" отредактировать на русские фразы, утилита их потом будет понимать?

Добавлено через 15 минут
И второй вопрос:

-o ФОРМАТ_ВРЕМЕНИ
предпочитаемый формат времени 'strftime', используемый для списка заданий

Я знаю что 'strftime' это функция, есть ещё и 'strptime'
«Функция strftime() форматирует время tm
в соответствии с указанным форматом format и помещает результат в символьный массив s размером max. »

Но тоже не понимаю для чего оно требуется и как конкретно применяется ?

0

Сообщение от algri14 не догоняю как этим "timespec" пользоваться, что конкретно вставляется в команду

Посмотрите вот это, тут описано подробнее.

0

Сообщение от Pphantom Посмотрите вот это, тут описано подробнее.

man по Вашей ссылке уже сильно устарел, к тому же там нет ничего по timespec.

man от Виктора Ерёмина будет получше, многое в нём ещё актуально, но тоже есть устаревшие моменты. Кое-чего нет и в обновлённом мане (слишком объёмные пояснения туда не вставишь), а у Ерёмина (позволяет сайт на Opennet.ru) есть дополнительные пояснения, которые ещё актуальны.

в обоих ничего нет по поводу timespec.

Pphantom, я никогда не разбирался детально ни с timespec, ни с 'strptime', они мне просто не нужны в моём пространсве простого хомячка, а тут пришлось разбираться

Добавлено через 22 минуты
Pphantom, извините, не пролистал вниз, есть там про timespec, но блин на английском, а маш-перевод сильно корявый

0

Сообщение от algri14 Pphantom, извините, не пролистал вниз, есть там про timespec, но блин на английском, а маш-перевод сильно корявый

Так вы же вроде собирались переводить man'ы? Как вы планировали это делать, если сами язык толком не знаете?

Да и примеры там есть, можно хотя бы по ним разобраться.

0

Сообщение от Pphantom Так вы же вроде собирались переводить man'ы? Как вы планировали это делать, если сами язык толком не знаете?

Я вообще не знаю английского языка. А переводить сейчас вполне можно с маш-переводчиком, при этом надо быть в теме, знать работу переводимой утилиты. Ну и конечно знать свой язык и уметь строить фразы, формулировать мысли, а то ведь многие на своём языке общаются наполовину на русском и могучем мате, заменяя им целые абзацы.
Так как я далёк от IT-области, то средние и сложные программы переводить не собираюсь, но даже к простым утилитам переводить ман совсем не просто. С помощью инета и вот здесь на форуме потихоньку делаю — дорогу осилит идущий.

0

Сообщение от algri14 Я вообще не знаю английского языка.

Сообщение от algri14 Так как я далёк от IT-области

Эм... Знаете, слов нет, только одни выражения.

Зачем вы пытаетесь заниматься тем, в чем ни с какой стороны не разбираетесь? Причем (в таком случае) еще и тем, что вам самому совершенно не надо (потому что человеку, "далекому от IT-области", запуск программ в определенное время под Linux явно ни к чему, это совсем не всякому близкому-то может пригодиться).

В конце концов, если найдется кто-нибудь уникальный, кому это реально надо, но с нулевыми познаниями в английском - он это сам в первый попавшийся онлайн-переводчик запихает, причем в результате поймет больше.

1

Сообщение от Pphantom Зачем вы пытаетесь заниматься тем, в чем ни с какой стороны не разбираетесь? Причем (в таком случае) еще и тем, что вам самому совершенно не надо (потому что человеку, "далекому от IT-области", запуск программ в определенное время под Linux явно ни к чему, это совсем не всякому близкому-то может пригодиться).

Затем, что ещё приходят в мир Linux'а "чайники", которым оно необходимо, как когда-то мне открылся этот мир.

Встречный вопрос, — почему специалисты из IT-области и с хорошим знанием языка мало, а то и вообще не занимаются переводами манов, при чём могут это сделать довольно быстро и легко, а не как я с большими потугами.

Занимаюсь потому, что линукс моё хобби, чтобы мозги не закисли, мне это интересно, если бы во времена моей молодости была вся эта IT-область, то обязательно бы я к ней имел отношение.

Сообщение от Pphantom он это сам в первый попавшийся онлайн-переводчик запихает, причем в результате поймет больше.

на данный момент общедоступные и бесплатные онлайн-переводчики довольно слабо и коряво переводят техническую литературу, так что ближайшие лет пять точно, перевод манов будет нужен и востребован.

А утилита "at" мне просто подвернулась под руку, так как не сильно сложная и основной перевод сделан, но сделан местами угловато, местами языком магистра Йода, а местами не удосужились поправить окончания от маш-переводчика.

Разницу я уже показывал, — "отложенные задания" и "ожидающие задания". Хотя для кого-то вполне норма фраза— "сапогом тебе по носе".

К тому же, ведь в основном русский перевод нужен неопытным юзерам, а для них пожалели дополнительных пару фраз для пояснения.

0

algri14, вам уже в какой-то там по счету теме все хором говорят, что это никому не нужно. Может быть, вы все-таки сможете поверить в это? Или, как вариант, продолжить жрать кактус самостоятельно, не привлекая никого другого к этому занимательному процессу?

Нет в этом деле "неопытных юзеров". Вернее, они-то бывают, но системная утилита at им никогда в жизни не понадобится, а если понадобится - они уже отнюдь не неопытные.

0

Pphantom, я уже сказал что нужно и кому нужно.

Если поможете, то спасибо, а если нет, то на нет и суда нет, ну что ж, — буду есть кактус один, но если его хорошо приготовить, то он очень даже вкусный

Из кактусов готовят разнообразные блюда — от салатов и гарниров до десертов и НАПИТКОВ .

0