Новый язык программирования swift и новый ios sdk

@nikitossssss · Регистрация: 22.07.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Вообщем кто что думает, на сколько сильно этот новый язык отличен от objetive c и перестанет ли xcode6 вообще понимать objective c. И останется ли поддержка проектов пишушихся по старым правилам???

@nikitossssss · 03.06.2014, 14:49 **[ТС]**

Не думаю, что все сейчас кинутся изучать этот язык, вот где то через годик, может и появится что то в sdk - что не достать при помощи obj-c, а будет доступно только swiftУ

@BigDanceMouse · 03.06.2014, 14:58

nikitossssss, С утра читаю книжку по нему. Вообще так:
В новом икскоде при создании нового проекта (там же где выбора типа девайса) появился выбор языка. Сейчас там Obj-c и Swift. Так же в 6 версии появилась интересная вещь называется playground (перевод: детская площадка). Это, из того что я сейчас понял, один файл, в котором разраб пишет какую нибудь функцию (да, не метод) и сразу получает решение этой функции и все шаги ее выполнения в поле с права от основной рабочей среды. Пока что моих знаний в swift-е хватило что бы посчитать четные-нечетные циферки в массиве, но на презентации все вы( кто смотрел) видели как в этом плейграунде запускается полноценная игра и происходит ее настройка. Это главное что мне сразу понравилось в новом языке (Обдж-си в ней видимо не будет поддерживатся или я просто еще не понял как его там запустить)

@nikitossssss · 03.06.2014, 16:20 **[ТС]**

BigDanceMouse, самому не терпится посмотреть новую xcode, качаю, жду. Думаю если при выборе языка выбрать obj-c, то все останется по старому. И мне вот интересно можно ли при помощи swiftA использовать foundation framework, например NSMutableArray и тп. А может язык на это дело и не влияет, вообщем все это предстоит узнать)

@noname_club · 03.06.2014, 16:44

олдскульный obj-c++ никуда не денется и в ближайшее время все равно будут писать на нем.

@BigDanceMouse · 03.06.2014, 16:51

nikitossssss, По поводу геттеров и сеттеров вынужден вас расстроить. Вот цитата из книги:
«In addition to simple properties that are stored, properties can have a getter and a setter.»
Что в моем вольном переводе звучит как
"Дополнительно к простым свойствам которые хранят данные, свойство может иметь геттер и сеттер."

Objective-C
1
2
3
4
5
6
7
var perimeter: Double {
    get {
        return 3.0 * sideLength
    }
    set {
        sideLength = newValue / 3.0
    }

@Vorona · 04.06.2014, 04:12

нереально приятно удивили ребята, даже не ждал такого

поигрался с swift в плейграунде - штука вообще замечательная, как по мне
удобный и лаконичный синтаксис, меньше скобочек и прочего шума, хорошая базовая апи, единственное, пока не углублялся в совместимость с фреймворками, написанными на objective-c
уж очень интересно, есть ли способы использовать их в swift

недавно начал изучать haskell и использовать reactive cocoa и тут такая ооп красотища да с функциональным уклоном
на Java достаточно давно уже существует Scala, которая отлично справляется с нынешними требованиями и довольно хорошо совмещает ООП и функциональные подходы
и судя по всему, в эту сторону все и движется, так что я считаю, swift - отличная замена objective-c!

Добавлено через 25 минут

Сообщение от noname_club

суть в том чтобы понять swift, нужно сначала понять ObjC

вот не скажите, после того как в objective-c к nil можно обращаться и присваивать любому объекту, то в swift как-то непривычно заранее предусматривать это с помощью optional (хоть и напоминает Maybe)

вплане, если я просто создал строку
var str = "Hello"
то я не могу уже присвоить ей nil...

Либо просто по-умолчанию прийдется почти все объекты создавать как optional, либо менять подход к самому использованию nil, надеюсь я правильно понял

@Xavier · 04.06.2014, 11:52

Кстати насчет optional, как я понял в if нельзя использовать обычные типы данных как раньше.
Если в obj-c это было нормально:

Objective-C
1
2
3
4
5
6
int i=0;
    if( i ){
        //do something
    } else {
        //do something else
    }

То в Swift такое делать нельзя

Objective-C
1
2
3
4
var a:Int = 1
if a { //выдает ошибку
    //do something
}

Только если объявим как optional:

Objective-C
1
2
3
4
var a:Int? = 1
if a { //вот теперь все отлично
    //do something
}

И еще следовательно 0 теперь не есть false:

Objective-C
1
2
3
4
var a:Int? = 0
if a { //условие тоже проходит как true
    //do something 
    println("Work")

Оно не пройдет только если будет nil

Objective-C
1
2
3
4
5
var a:Int? = nil
if a { //вот теперь false
    //do something
    println("Work")
}

Вообще я далеко не влезал, но мне кажется что даже обычные типы как Int или Double создаются как что то наподобие экземпляра объекта видимо, так как у получившейся переменной есть методы и свойства:

Objective-C
1
2
var x:Int = 0
x.description

P.S. Apple приятно удивили однако

@zulkis · 04.06.2014, 14:32

Xavier, Int и Double там структуры с поддержкой протоколов.

@K16FORWARD · 19.06.2014, 08:39

Для тех, кто не особо любит читать доку на инглише, тут есть перевод, пока не полный конечно, но он постоянно пополняется))

@Usman · 21.06.2014, 22:11

тяжело переобучиться на язык swift ?

@ArtemRostov · 13.03.2015, 13:50

Интересно узнать, кто что думает о перспективах Свифта, насколько круто он войдет в жизнь, будет ли со временем как-то сделана кроссплатформенность на андройд?

@Vorona · 13.03.2015, 22:33

Сообщение от Usman

тяжело переобучиться на язык swift ?

нет, что там переучиваться, ios sdk осталась такой же, просто язык новый, а они сейчас в большинстве одинаковые по синтаксису
заканчиваю средненький проектик на свифте, очень нравится, только бесит Xcode со всей его нестабильностью с этим языком

Сообщение от ArtemRostov

будет ли со временем как-то сделана кроссплатформенность на андройд?

а зачем им это делать, apple это apple, тут наверное и речи быть не может, тем более на андроид есть java8 и scala, правда, не знаю с каких версий они поддерживаются, но думаю scala ни чем не уступит свифту, разве что только производительностью

@ArtemRostov · 17.03.2015, 11:46

Я к тому что программисту на свифт если захочется запускать впоследствии свои приложения и на андройд, как-то придется программы переделывать? Поэтому портированность думаю имеет значение....

Добавлено через 20 часов 59 минут
И еще буду благодарен за комментарий. Хочу купить Макбук старенький, 2008 года. Я смогу на нём без проблем программировать и писать приложения для iOS на swift? Вдруг я не знаю какой-нибудь нюанс.

@Vorona · 17.03.2015, 21:28

смотрите или OS X Yosemite на него станет, а оперативку можно доставить вроде на стареньких, но я бы лучше чуть поднакопил и взял поновее

@ArtemRostov · 18.03.2015, 13:19

Вот я думаю. Свифт язык легкий для изучения, я почитал, посмотрел, грубо говоря хоть с ходу садись и можно сразу начать изучать... Но я вчера покопался, почитал везде.... Чтобы становиться программистом, нужно начинать всё равно с основ... К примеру я пришел к выводу и много где об этом пишется, что дла начала стоит поучить Паскаль...Вот и здесь у меня немного не клеится... Для Паскаля же не обязательно макбук... Но для него обязательно время... Не могу понять нюанс... Можно сразу свифт но по хорошему лучше с паскаля... В чем фишка?

@Vorona · 18.03.2015, 21:06

Сообщение от ArtemRostov

К примеру я пришел к выводу и много где об этом пишется, что дла начала стоит поучить Паскаль...

Say whaaaat?! ....

Какой еще паскаль? Вы зашли на форум школьных преподавателей информатики что ли?

Во-первых, если хотите основ, то вам нужен Си, потому что хотя бы objective-c на нем базируется и всякие низкоуровневые библиотеки плюс еще куча преимуществ (может и не самого языка, но точно того, где он используется), а не паскаль, а во вторых вам это не надо, в начале так точно, потом будете по-тихоньку въезжать во все это

glvrzzz · 19.03.2015, 07:10

Сообщение от ArtemRostov

Чтобы становиться программистом, нужно начинать всё равно с основ...

Раз уж хотите с основ, то Си, как сказал Vorona. А если с самых основ, то ассемблер, а если с самых-самых - принципы архитектуры фон Неймана, архитектуры современных процессоров, системы команд, вот это вот все + парадигмы программирования, основные алгоритмы, структуры данных, паттерны проектирования. Главное поймите, в понятии "быть программистом" знание языков - это малая часть

@ArtemRostov · 19.03.2015, 16:42

Я как раз к основам и веду. Разве можно быть хорошим программистом без основ? Я кстати как то одно время развлекался пару недель с Core War )) Мне понравилось )

@Vorona · 19.03.2015, 23:34

Сообщение от ArtemRostov

Я как раз к основам и веду. Разве можно быть хорошим программистом без основ?

Ладно, я просто оставлю тут это сообщение, т.к. дискутировать можно бесконечно на эту тему

Я, например, к своему горькому сожалению, не прочитал ни одной книги про алгоритмы, теории компиляторов, архитектуры процессоров и т.д.
Это все, несомненно, очень интересно и полезно, но мне не обязательно знать, как работает микроволновка, чтобы подогреть суп

Языки программирования, наоборот, разрабатываются таким образом, чтобы порог вхождения был как можно меньше и чтобы вам нужно было как можно меньше заморачиваться насчет нижних уровней, так придумали сборщик мусора и в этом как бы и лежит вся идея программирования – облегчить человеку жизнь

потому ничего страшного не случится, если вы начнете пробовать программировать на высокоуровневых языках, получая за это деньги и набираясь опыта у более продвинутых программистов, а вместе с этим подтягивая свои знания с теми самыми основами основ
нежели вы убьете три года на изучение всего лоу левел стека, а за это время языки станут настолько умными, что вам понадобиться еще лет пять чтобы догнать их
за это время ваш свитер сростется с вашим телом, вас бросит жена и заберет детей, бородой вы будете вытираться от остатков жирной пищи и протекающая крыша будет постоянно отвлекать от работы, потому что у вас не будет ни денег ни времени, зато вы разберетесь с азами

многие, конечно, скажут что так и рождаются говнокодеры и ПО превращается в кучу мусора из-за таких выскочек, которые ни разу ламповый телевизор не паяли
а все эти новые языки и фреймворки отупляют программистов и делают нас ленивыми пользователями

и я отчасти с этим соглашусь, но

лень – двигатель прогресса
во многих языках, как C#, на нижние уровни вообще достучаться нереально
ничто вам не мешает разбираться со всем этим, но при этом получать деньги за то, что продается (хотя бы на первых парах)
а когда будете уверенно чувствовать себя в этом мире – делайте со своими знаниями, что хотите, опенсорс, коммерция, игры, что угодно, но при этом у вас хотя бы будут деньги

glvrzzz · 20.03.2015, 07:50

Vorona, все зависит от того, к какому профессиональному уровню вы стремитесь. Кто-то клепает одинаковые сайты-визитки на php, а кто-то разрабатывает программы моделирования для суперкомпьютеров, системы высокочастотного трейдинга и тому подобное.
Языки с низким порогом вхождения разрабатывались только не для того, чтобы "вам меньше заморачиваться", но и для удешевления разработки ПО, чтобы можно было набирать на относительно несложные проекты менее квалифицированных разработчиков и чтобы можно было экономить на их обучении. Хотите остаться в их числе - пожалуйста.
Три года? Пять лет!? Вы серьезно? Даже в отечественных универах это не могут на столько растянуть

ПО поводу "во многих языках, как C#, на нижние уровни вообще достучаться нереально" - достучаться может и нереально, но если вы, например, проходили собеседования в более менее серьезные компании, то должны знать, что везде спрашивают как все устроено под капотом, какие структуры данных и алгоритмы используются, какая у них сложность и как это стоит применять, это нужно знать.

ПС Речь в теме все-таки идет об обучении, никто не говорит, что деньги нужно зарабатывать потом.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .	Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .	Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .	Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .
Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .	Создание Single Page Application на фреймах krapotkin 16.11.2025 Статья исключительно для начинающих. Подходы оригинальностью не блещут. В век Веб все очень привыкли к дизайну Single-Page-Application . Быстренько разберем подход "на фреймах". Мы делаем одну. . .	Фото: Daniel Greenwood kumehtar 13.11.2025	Расскажи мне о Мире, бродяга kumehtar 12.11.2025 — Расскажи мне о Мире, бродяга, Ты же видел моря и метели. Как сменялись короны и стяги, Как эпохи стрелою летели. - Этот мир — это крылья и горы, Снег и пламя, любовь и тревоги, И бескрайние. . .	PowerShell Snippets iNNOKENTIY21 11.11.2025 Модуль PowerShell 5. 1+ : Snippets. psm1 У меня модуль расположен в пользовательской папке модулей, по умолчанию: \Documents\WindowsPowerShell\Modules\Snippets\ А в самом низу файла-профиля. . .

@nikitossssss 1 / 1 / 0 Регистрация: 22.07.2013 Сообщений: 48

	Новый язык программирования swift и новый ios sdk 02.06.2014, 23:25. Показов 10295. Ответов 51 Метки нет (Все метки) Вообщем кто что думает, на сколько сильно этот новый язык отличен от objetive c и перестанет ли xcode6 вообще понимать objective c. И останется ли поддержка проектов пишушихся по старым правилам??? 0

@nikitossssss 1 / 1 / 0 Регистрация: 22.07.2013 Сообщений: 48
	03.06.2014, 14:49 [ТС]
	Не думаю, что все сейчас кинутся изучать этот язык, вот где то через годик, может и появится что то в sdk - что не достать при помощи obj-c, а будет доступно только swiftУ 0

@BigDanceMouse 5 / 5 / 1 Регистрация: 26.01.2014 Сообщений: 69
	03.06.2014, 14:58
	nikitossssss, С утра читаю книжку по нему. Вообще так: В новом икскоде при создании нового проекта (там же где выбора типа девайса) появился выбор языка. Сейчас там Obj-c и Swift. Так же в 6 версии появилась интересная вещь называется playground (перевод: детская площадка). Это, из того что я сейчас понял, один файл, в котором разраб пишет какую нибудь функцию (да, не метод) и сразу получает решение этой функции и все шаги ее выполнения в поле с права от основной рабочей среды. Пока что моих знаний в swift-е хватило что бы посчитать четные-нечетные циферки в массиве, но на презентации все вы( кто смотрел) видели как в этом плейграунде запускается полноценная игра и происходит ее настройка. Это главное что мне сразу понравилось в новом языке (Обдж-си в ней видимо не будет поддерживатся или я просто еще не понял как его там запустить) 0

@nikitossssss 1 / 1 / 0 Регистрация: 22.07.2013 Сообщений: 48
	03.06.2014, 16:20 [ТС]
	BigDanceMouse, самому не терпится посмотреть новую xcode, качаю, жду. Думаю если при выборе языка выбрать obj-c, то все останется по старому. И мне вот интересно можно ли при помощи swiftA использовать foundation framework, например NSMutableArray и тп. А может язык на это дело и не влияет, вообщем все это предстоит узнать) 0

@noname_club 112 / 103 / 12 Регистрация: 01.05.2013 Сообщений: 603
	03.06.2014, 16:44
	олдскульный obj-c++ никуда не денется и в ближайшее время все равно будут писать на нем. 0

@zulkis 686 / 613 / 43 Регистрация: 13.01.2011 Сообщений: 1,722
	04.06.2014, 14:32
	Xavier, Int и Double там структуры с поддержкой протоколов. 1

@K16FORWARD 0 / 0 / 1 Регистрация: 16.09.2011 Сообщений: 24
	19.06.2014, 08:39
	Для тех, кто не особо любит читать доку на инглише, тут есть перевод, пока не полный конечно, но он постоянно пополняется)) 0

@Usman 10 / 0 / 0 Регистрация: 20.06.2014 Сообщений: 8
	21.06.2014, 22:11
	тяжело переобучиться на язык swift ? 0

@ArtemRostov 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.03.2015 Сообщений: 8
	13.03.2015, 13:50
	Интересно узнать, кто что думает о перспективах Свифта, насколько круто он войдет в жизнь, будет ли со временем как-то сделана кроссплатформенность на андройд? 0

@ArtemRostov 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.03.2015 Сообщений: 8
	17.03.2015, 11:46
	Я к тому что программисту на свифт если захочется запускать впоследствии свои приложения и на андройд, как-то придется программы переделывать? Поэтому портированность думаю имеет значение.... Добавлено через 20 часов 59 минут И еще буду благодарен за комментарий. Хочу купить Макбук старенький, 2008 года. Я смогу на нём без проблем программировать и писать приложения для iOS на swift? Вдруг я не знаю какой-нибудь нюанс. 0

@Vorona Peace 2 all shining faces 674 / 535 / 85 Регистрация: 05.03.2010 Сообщений: 1,282
	17.03.2015, 21:28
	смотрите или OS X Yosemite на него станет, а оперативку можно доставить вроде на стареньких, но я бы лучше чуть поднакопил и взял поновее 0

@ArtemRostov 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.03.2015 Сообщений: 8
	18.03.2015, 13:19
	Вот я думаю. Свифт язык легкий для изучения, я почитал, посмотрел, грубо говоря хоть с ходу садись и можно сразу начать изучать... Но я вчера покопался, почитал везде.... Чтобы становиться программистом, нужно начинать всё равно с основ... К примеру я пришел к выводу и много где об этом пишется, что дла начала стоит поучить Паскаль...Вот и здесь у меня немного не клеится... Для Паскаля же не обязательно макбук... Но для него обязательно время... Не могу понять нюанс... Можно сразу свифт но по хорошему лучше с паскаля... В чем фишка? 0

@ArtemRostov 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.03.2015 Сообщений: 8
	19.03.2015, 16:42
	Я как раз к основам и веду. Разве можно быть хорошим программистом без основ? Я кстати как то одно время развлекался пару недель с Core War )) Мне понравилось ) 0

glvrzzz 95 / 71 / 12 Регистрация: 12.12.2012 Сообщений: 214
	20.03.2015, 07:50
	Vorona, все зависит от того, к какому профессиональному уровню вы стремитесь. Кто-то клепает одинаковые сайты-визитки на php, а кто-то разрабатывает программы моделирования для суперкомпьютеров, системы высокочастотного трейдинга и тому подобное. Языки с низким порогом вхождения разрабатывались только не для того, чтобы "вам меньше заморачиваться", но и для удешевления разработки ПО, чтобы можно было набирать на относительно несложные проекты менее квалифицированных разработчиков и чтобы можно было экономить на их обучении. Хотите остаться в их числе - пожалуйста. Три года? Пять лет!? Вы серьезно? Даже в отечественных универах это не могут на столько растянуть ПО поводу "во многих языках, как C#, на нижние уровни вообще достучаться нереально" - достучаться может и нереально, но если вы, например, проходили собеседования в более менее серьезные компании, то должны знать, что везде спрашивают как все устроено под капотом, какие структуры данных и алгоритмы используются, какая у них сложность и как это стоит применять, это нужно знать. ПС Речь в теме все-таки идет об обучении, никто не говорит, что деньги нужно зарабатывать потом. 1