Программы безвозвратного удаления данных

@Bazaroff · Регистрация: 29.05.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Win 11
Может кто в теме, какое ПО для этих целей используют всякие страшные ведомства и службы?
Тырнет рекомендует использовать Eraser.
В отзывах человек описал эксперимент. Использовал Eraser с самыми смертельными алгоритмами. А восстановитель после него все! восстановил!
Тырнет также упоминает о

всякие страшные ведомства и службы

Но вот про используемое ими ПО - ни слова.

Нужно не полностью диск вычистить. А удалять файлы, папки...

@all1605 · 03.04.2022, 12:33

Заархивируй и поставь пароль знаков на 30, а потом удали. Пускай голову поломают желающие восстановить.

@Bazaroff · 03.04.2022, 17:13 **[ТС]**

all1605, да, но прежде чем заархивировать - данные будут находится на диске "голыми". Они не оставят "отпечаток" на поверхности диска?

@all1605 · 03.04.2022, 19:38

Что же такого ты там хранишь, что опасаешься ФСБ, АНТ, ЦРУ и прочих?

Извини, сразу не подумал, что оригинал остается на диске, так что "+1 Спасибо" убери, не за что.
Читал, и здесь на форуме, что можно запаковать в шифрованный контейнер с паролем, программой типа VeraCrypt, но не знаю, сам не пользовался, оставляют ли они оригинал как архиваторы или сразу пакуют файл, а затем уже удалять.
Вот здесь обсуждалось, правда затирка всего диска, Поиск и восстановление данных на жестком диске, но показывает о невозможности восстановления после затирки. Лучшие бесплатные программы для измельчения файлов. Перезапись несколько раз поверх уничтожаемых файлов гарантированно затрет их без возможности восстановления. На HDD я раньше пользовался программой File Shredder, а сейчас на SSD и не заморачиваюсь этим.

@Alli_Lupin · 04.04.2022, 09:59

Bazaroff, а почитайте-ка вы про файловые системы, про то, как файлы хранятся, как выбирается место под новый файл, как файлы удаляются. Больше половины вопросов исчезнут сами собой

FlasherX · 05.04.2022, 07:41

У меня есть скрипт для ФМ, который зануляет выбранные файлы и переносит их с перезаписью в один с именем 0. С папками так же. После этого уже вряд ли можно что-то восстановить.

@~~19evgen67~~ · 23.08.2022, 09:42

Сообщение от FlasherX

У меня есть скрипт для ФМ

Что есть ФМ? И зачем переносить в один файл?

FlasherX · 23.08.2022, 13:25

19evgen67, Файловый Менеджер. Переносить, чтобы подтереть следы в MFT.

@~~19evgen67~~ · 23.08.2022, 19:28

Сообщение от FlasherX

Файловый Менеджер

Проводник что ли?
При переносе подтираются следы в MFT?

FlasherX · 24.08.2022, 07:25

Сообщение от 19evgen67

Проводник что ли?

Не такой примитивный, конечно. Total или DC.

Сообщение от 19evgen67

При переносе подтираются следы в MFT?

Перенос с перезаписью высвобождает поток для прежнего файла. Если всё скинуть в одну точку (нулевой файл), то восстанавливать будет по сути нечего и не из чего. Ну разве кроме этого пустого файла.

@QueryMonkey · 24.08.2022, 08:16

Компании которые заботятся о сохранности данных отдают диски сисадмину на стирание лучшим известным ему способом.

После этого диски физически уничтожаются. Моя предыдущая компания сверлила дырки и била кувалдой.
Но есть и мясорубки для жёстких дисков, они дорогие.

Вопрос "как продать б/у диск на котором хранилась ценная инфа" обычно не стоит.

Возможное исключение - диски с аппаратной шифровалкой. Там ключ стёр - диск стал пустым.
В теории.

@~~19evgen67~~ · 24.08.2022, 08:53

FlasherX
Есть и не примитивные - например Far Manager, в котором есть альтернативное удаление, которое как раз таки зануляет сам фал И в его файловую запись MFT записывает шаблонное имя. Когда я задавал вопрос о том, что такое ФМ я думал что именно его упоминаешь в таком формате.

Сообщение от FlasherX

Перенос с перезаписью высвобождает поток для прежнего файла.

Опять не понял. Перенос в другой файл подразумевается что содержимое файла переносится в другой.
Проверял что происходит с файловой записью? У меня подозрение что в такой ситуации файловая запись остаётся с прежним именем.
Если на то пошло, то проще переименовать файл в 0 и потом его обнулять и удалять.

FlasherX · 24.08.2022, 12:05

Сообщение от 19evgen67

например Far Manager, в котором есть альтернативное удаление

Какая разница что там есть, если речь о скрипте?

Сообщение от 19evgen67

Перенос в другой файл подразумевается что содержимое файла переносится в другой.

Какое содержимое? Читаем внимательно:

Сообщение от FlasherX

который зануляет выбранные файлы и переносит их с перезаписью в один с именем 0.

Сообщение от 19evgen67

У меня подозрение что в такой ситуации файловая запись остаётся с прежним именем.

Каким же образом?

Сообщение от 19evgen67

проще переименовать файл в 0 и потом его обнулять и удалять.

Каких файл? Во-первых, в папке уже может быть файл с именем 0. А во-вторых, в этом случае поток никуда не денется, так как будет закреплен за своим путевым атрибутом. Тут же запрос на рекурсивное удаление группы файлов и папок.

@~~19evgen67~~ · 24.08.2022, 12:25

Сообщение от FlasherX

Читаем внимательно

Несколько раз прочёл, но так и не понял что подразумевается под переносом с затиранием.

Сообщение от FlasherX

Каким же образом?

То есть, в MFT ты не заглядывал?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от FlasherX

Во-первых, в папке уже может быть файл с именем 0

В нулевых, 0 был написан образно. Можешь назвать файл "Ни хера здесь не найдёшь, патаму что я параноик". Или такое имя тоже может быть занято?

FlasherX · 24.08.2022, 12:46

Сообщение от 19evgen67

так и не понял что подразумевается под переносом с затиранием.

То и подразумевается. Обнулили файл, перенесли в нулевой файл в корне с именем 0 с автоподтверждением перезаписи.

Сообщение от 19evgen67

То есть, в MFT ты не заглядывал?

А что я там должен увидеть?

Сообщение от 19evgen67

Или такое имя тоже может быть занято?

Так тебе шашечки или ехать (проще)? Короче, оставь, пустое это. Думаю, тебе это просто не надо. С "а поговорить" не ко мне.

@~~19evgen67~~ · 24.08.2022, 13:17

Сообщение от FlasherX

То и подразумевается.

То есть ты даже не можешь обьяснить что такое перенос в файл?

Сообщение от FlasherX

А что я там должен увидеть?

Например, старое имя файла. Впрочем, понятно - ты не знаешь как посмотреть запись MFT.

Сообщение от FlasherX

Так тебе шашечки или ехать (проще)?

Вообще то мне важно чтобы следов не осталось. Ну а кому то шашечки - то есть, не шашечки, а написать крутой скрипт, а что Он делает - неважно.

Сообщение от FlasherX

С "а поговорить" не ко мне.

пока что говришь только ты, а на конкретные вопросы только попугайничаешь.

FlasherX · 24.08.2022, 14:21

Сообщение от 19evgen67

Только давай не будешь решать

Сообщение от 19evgen67

ты даже не можешь
ты не знаешь
пока что говришь только ты, а на конкретные вопросы только попугайничаешь.

Ага, всё ясно. Пришёл Д'Артаньян на форум, увидел, наследил, не успел толком обжиться и давай постояльцам ярлыки развешивать. С такими у меня разговор короткий. Список игнора пополнился ещё одним "адекватом".
P. S.: Пиши ещё, не останавливайся...

@Jel · 24.08.2022, 17:29

Сообщение от FlasherX

зануляет выбранные файлы и переносит их с перезаписью в один с именем 0. С папками так же.

Разве алгоритм NTFS так работает? Он же не удаляет данные файла, при перезаписи, пока не запишет новые.

@QueryMonkey · 24.08.2022, 17:42

Перезапись файла совсем не обязательно удаляет данные.

Оптимизирующая файловая система может решить что уровень фрагментации файла заслуживает его перенос в новое место, или контроллер диска почуял признаки сбоя и перемаппил сектор, или ССД размазал новую запись, в целях равномерного износа.

Попытки уничтожить данные через побочные эффекты которые надёжно работали для дискет - основаны на надеждах и неопытности.

@~~19evgen67~~ · 24.08.2022, 20:42

Сообщение от Jel

Он же не удаляет данные файла, при перезаписи,

Не рви великому скриптописатедю шаблоны.

Опять же, не надо путать перезапись и перенос.
Я так и не добился от дартанбяна что он под этим подразумевает, но если речь идёт о простом переносе файла в другое место, то всё остаётся на месте, только меняется "родитель" и дескриптор безопасности (если это необходимо).

FlasherX 5900 / 2596 / 1023 Регистрация: 06.06.2017 Сообщений: 8,862
	24.08.2022, 07:25	10
	Сообщение от 19evgen67 Проводник что ли? Не такой примитивный, конечно. Total или DC. Сообщение от 19evgen67 При переносе подтираются следы в MFT? Перенос с перезаписью высвобождает поток для прежнего файла. Если всё скинуть в одну точку (нулевой файл), то восстанавливать будет по сути нечего и не из чего. Ну разве кроме этого пустого файла. 0

FlasherX 5900 / 2596 / 1023 Регистрация: 06.06.2017 Сообщений: 8,862
	24.08.2022, 12:46	15
	Сообщение от 19evgen67 так и не понял что подразумевается под переносом с затиранием. То и подразумевается. Обнулили файл, перенесли в нулевой файл в корне с именем 0 с автоподтверждением перезаписи. Сообщение от 19evgen67 То есть, в MFT ты не заглядывал? А что я там должен увидеть? Сообщение от 19evgen67 Или такое имя тоже может быть занято? Так тебе шашечки или ехать (проще)? Короче, оставь, пустое это. Думаю, тебе это просто не надо. С "а поговорить" не ко мне. 0

@Jel Робот сгибальщик 1178 / 511 / 110 Регистрация: 29.07.2020 Сообщений: 2,703 Записей в блоге: 7
	24.08.2022, 17:29	18
	Сообщение от FlasherX зануляет выбранные файлы и переносит их с перезаписью в один с именем 0. С папками так же. Разве алгоритм NTFS так работает? Он же не удаляет данные файла, при перезаписи, пока не запишет новые. 0

@Bazaroff 271 / 76 / 11 Регистрация: 29.05.2011 Сообщений: 2,184
		1
	Windows Программы безвозвратного удаления данных 03.04.2022, 11:30. Показов 1648. Ответов 36 Метки нет (Все метки) Win 11 Может кто в теме, какое ПО для этих целей используют всякие страшные ведомства и службы? Тырнет рекомендует использовать Eraser. В отзывах человек описал эксперимент. Использовал Eraser с самыми смертельными алгоритмами. А восстановитель после него все! восстановил! Тырнет также упоминает о всякие страшные ведомства и службы Но вот про используемое ими ПО - ни слова. Нужно не полностью диск вычистить. А удалять файлы, папки... 0

@all1605 989 / 519 / 75 Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2,216 Записей в блоге: 1
	03.04.2022, 12:33	2
	Заархивируй и поставь пароль знаков на 30, а потом удали. Пускай голову поломают желающие восстановить. 1

@Bazaroff 271 / 76 / 11 Регистрация: 29.05.2011 Сообщений: 2,184
	03.04.2022, 17:13 [ТС]	3
	all1605, да, но прежде чем заархивировать - данные будут находится на диске "голыми". Они не оставят "отпечаток" на поверхности диска? 0

@all1605 989 / 519 / 75 Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2,216 Записей в блоге: 1
	03.04.2022, 19:38	4
	Что же такого ты там хранишь, что опасаешься ФСБ, АНТ, ЦРУ и прочих? Извини, сразу не подумал, что оригинал остается на диске, так что "+1 Спасибо" убери, не за что. Читал, и здесь на форуме, что можно запаковать в шифрованный контейнер с паролем, программой типа VeraCrypt, но не знаю, сам не пользовался, оставляют ли они оригинал как архиваторы или сразу пакуют файл, а затем уже удалять. Вот здесь обсуждалось, правда затирка всего диска, Поиск и восстановление данных на жестком диске, но показывает о невозможности восстановления после затирки. Лучшие бесплатные программы для измельчения файлов. Перезапись несколько раз поверх уничтожаемых файлов гарантированно затрет их без возможности восстановления. На HDD я раньше пользовался программой File Shredder, а сейчас на SSD и не заморачиваюсь этим. 0

@Alli_Lupin 2442 / 909 / 128 Регистрация: 29.01.2013 Сообщений: 5,384
	04.04.2022, 09:59	5
	Bazaroff, а почитайте-ка вы про файловые системы, про то, как файлы хранятся, как выбирается место под новый файл, как файлы удаляются. Больше половины вопросов исчезнут сами собой 0

FlasherX 5900 / 2596 / 1023 Регистрация: 06.06.2017 Сообщений: 8,862
	05.04.2022, 07:41	6
	У меня есть скрипт для ФМ, который зануляет выбранные файлы и переносит их с перезаписью в один с именем 0. С папками так же. После этого уже вряд ли можно что-то восстановить. 0

@~~19evgen67~~ Заблокирован
	23.08.2022, 09:42	7
	Сообщение от FlasherX У меня есть скрипт для ФМ Что есть ФМ? И зачем переносить в один файл? 0

FlasherX 5900 / 2596 / 1023 Регистрация: 06.06.2017 Сообщений: 8,862
	23.08.2022, 13:25	8
	19evgen67, Файловый Менеджер. Переносить, чтобы подтереть следы в MFT. 0

@~~19evgen67~~ Заблокирован
	23.08.2022, 19:28	9
	Сообщение от FlasherX Файловый Менеджер Проводник что ли? При переносе подтираются следы в MFT? 0

@QueryMonkey Нарушающий 417 / 305 / 46 Регистрация: 13.04.2022 Сообщений: 1,759
	24.08.2022, 08:16	11
	Компании которые заботятся о сохранности данных отдают диски сисадмину на стирание лучшим известным ему способом. После этого диски физически уничтожаются. Моя предыдущая компания сверлила дырки и била кувалдой. Но есть и мясорубки для жёстких дисков, они дорогие. Вопрос "как продать б/у диск на котором хранилась ценная инфа" обычно не стоит. Возможное исключение - диски с аппаратной шифровалкой. Там ключ стёр - диск стал пустым. В теории. 0

Опции темы

@~~19evgen67~~ Заблокирован
	24.08.2022, 08:53	12
	FlasherX Есть и не примитивные - например Far Manager, в котором есть альтернативное удаление, которое как раз таки зануляет сам фал И в его файловую запись MFT записывает шаблонное имя. Когда я задавал вопрос о том, что такое ФМ я думал что именно его упоминаешь в таком формате. Сообщение от FlasherX Перенос с перезаписью высвобождает поток для прежнего файла. Опять не понял. Перенос в другой файл подразумевается что содержимое файла переносится в другой. Проверял что происходит с файловой записью? У меня подозрение что в такой ситуации файловая запись остаётся с прежним именем. Если на то пошло, то проще переименовать файл в 0 и потом его обнулять и удалять. 0

FlasherX 5900 / 2596 / 1023 Регистрация: 06.06.2017 Сообщений: 8,862
	24.08.2022, 12:05	13
	Сообщение от 19evgen67 например Far Manager, в котором есть альтернативное удаление Какая разница что там есть, если речь о скрипте? Сообщение от 19evgen67 Перенос в другой файл подразумевается что содержимое файла переносится в другой. Какое содержимое? Читаем внимательно: Сообщение от FlasherX который зануляет выбранные файлы и переносит их с перезаписью в один с именем 0. Сообщение от 19evgen67 У меня подозрение что в такой ситуации файловая запись остаётся с прежним именем. Каким же образом? Сообщение от 19evgen67 проще переименовать файл в 0 и потом его обнулять и удалять. Каких файл? Во-первых, в папке уже может быть файл с именем 0. А во-вторых, в этом случае поток никуда не денется, так как будет закреплен за своим путевым атрибутом. Тут же запрос на рекурсивное удаление группы файлов и папок. 0

@~~19evgen67~~ Заблокирован
	24.08.2022, 12:25	14
	Сообщение от FlasherX Читаем внимательно Несколько раз прочёл, но так и не понял что подразумевается под переносом с затиранием. Сообщение от FlasherX Каким же образом? То есть, в MFT ты не заглядывал? Добавлено через 2 минуты Сообщение от FlasherX Во-первых, в папке уже может быть файл с именем 0 В нулевых, 0 был написан образно. Можешь назвать файл "Ни хера здесь не найдёшь, патаму что я параноик". Или такое имя тоже может быть занято? 0

@~~19evgen67~~ Заблокирован
	24.08.2022, 13:17	16
	Сообщение от FlasherX То и подразумевается. То есть ты даже не можешь обьяснить что такое перенос в файл? Сообщение от FlasherX А что я там должен увидеть? Например, старое имя файла. Впрочем, понятно - ты не знаешь как посмотреть запись MFT. Сообщение от FlasherX Так тебе шашечки или ехать (проще)? Вообще то мне важно чтобы следов не осталось. Ну а кому то шашечки - то есть, не шашечки, а написать крутой скрипт, а что Он делает - неважно. Сообщение от FlasherX С "а поговорить" не ко мне. пока что говришь только ты, а на конкретные вопросы только попугайничаешь. 0

FlasherX 5900 / 2596 / 1023 Регистрация: 06.06.2017 Сообщений: 8,862
	24.08.2022, 14:21	17
	Сообщение от 19evgen67 Только давай не будешь решать Сообщение от 19evgen67 ты даже не можешь ты не знаешь пока что говришь только ты, а на конкретные вопросы только попугайничаешь. Ага, всё ясно. Пришёл Д'Артаньян на форум, увидел, наследил, не успел толком обжиться и давай постояльцам ярлыки развешивать. С такими у меня разговор короткий. Список игнора пополнился ещё одним "адекватом". P. S.: Пиши ещё, не останавливайся... 0

@QueryMonkey Нарушающий 417 / 305 / 46 Регистрация: 13.04.2022 Сообщений: 1,759
	24.08.2022, 17:42	19
	Перезапись файла совсем не обязательно удаляет данные. Оптимизирующая файловая система может решить что уровень фрагментации файла заслуживает его перенос в новое место, или контроллер диска почуял признаки сбоя и перемаппил сектор, или ССД размазал новую запись, в целях равномерного износа. Попытки уничтожить данные через побочные эффекты которые надёжно работали для дискет - основаны на надеждах и неопытности. 0

@~~19evgen67~~ Заблокирован
	24.08.2022, 20:42	20
	Сообщение от Jel Он же не удаляет данные файла, при перезаписи, Не рви великому скриптописатедю шаблоны. Опять же, не надо путать перезапись и перенос. Я так и не добился от дартанбяна что он под этим подразумевает, но если речь идёт о простом переносе файла в другое место, то всё остаётся на месте, только меняется "родитель" и дескриптор безопасности (если это необходимо). 0