Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Непризнанные теории, гипотезы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 4.60/5: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 4.60
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10
1

Дискретная математика - ложная наука. Математика должна быть радикально изменена

17.11.2018, 17:39. Просмотров 842. Ответов 6
Метки нет (Все метки)


Вопрос для всех: Где источник числовой информации для практических целей? Математиков, решающих свои математические головоломки, оставим в покое.
И вот покрутив головой вокруг, мы с удивлением обнаруживаем, что таких источников всего-то два.
Первый - счет. Считаем коров, учеников в классе, число букв и т.п. Счет самая древняя сфера математики. И в этой области используются целые числа. Особенность счетных операций их однозначность. Количество (мощность множества) не зависит ни от того, кто считает, ни он от способов счета.
А второй источник - измерение. Измерение использует уже нецелые числа. Они созданы были гораздо позже, в античные времена. И затем они совершенствовались. Главная особенность измерений их неоднозначность. Зависимость от измерительных приборов. Один и тот же измерительный феномен будет иметь разное числовое описание в зависимости от того, какими инструментами (приборами) осуществлялось измерение. Таким образом, любое измерение имеет две числовые характеристики - значение (номинал) и некоторая метрологическая характеристика - точность, погрешность, значимость и т.д. Метрологическая характеристика есть абсолютная принадлежность реальных. практических нецелых чисел. Имеющееся у некоторых математиков, что существует абсолютно точное значение измерительного фактора ложно. Даже вычисленное с миллионами разрядов число пи имеет свою погрешность.
Но как на практике описывают измерения? А описывают их так называемыми вещественными, канторовскими числами. Но эти числа имеют абсолютную точность. Например, вещественное число 1.5 есть просто сокращенное обозначение вещественного числа 1.50000000000000000000000000000000000... Вы не согласны? Тогда доказываю. В математике вещественных чисел
1.5+0.0000000000000000000003 = 1.500000000000000000000003. 1.0/3=0.33333333333333333333333333333333333...
Т.е. все эти разряды содержались в исходных числах в скрытом виде.
И вот, когда мы используем для описания измерений вещественные числа, то используем абсолютно точные числа. Но их нет в природе. Нет в практической деятельности.
И вот парадокс дискретной математики. Она как раз и пытается описать невещественные числа, а использует для этого вещественные числа. Например, говоря о дискретности 0.5 использует вещественное число 0.5. Или вот еще парадокс. Обычная задача математики: вычислить некоторую функцию с заданной точностью. Причем аргумент функции вещественное число. Это просто неверная постановка задачи. Задача должна ставиться так: значение функции от аргумента, имеющего метрологическую характеристику (точность, погрешность и пр.). Причем вычислено должно быть и значение и его метрология, т.е. погрешность или точность, которые зависят как от значения и метрологии аргумента, так и вида функции.
Отсюда что следует. Математика, конечно, полезна для всяких игр и развлечений. Но современная математика по своей капиталоёмкости уже превосходит все капиталы энергоносителей. И человечество тратит такие гигантские день не для забавы, а для решения практических задач. И вот на решение практических задач и должна быть нацелена прежде всегло математика. К сожалению, современная математика уже не отвечает этим требованиям. Так как использует числа, не существующие в практической деятельности. И потому она должна быть радикально изменена.
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
17.11.2018, 17:39
Ответы с готовыми решениями:

Математика для программиста, Выш.мат, Дискретная математика, Мат.Статистика
Всем качественного контента, дело такое, сижу на 3м курсе.. В Бикини ботоме... По Прог. Обуч-я...

Дискретная математика!
Заранее огромное спасибо!

Дискретная математика
Дали задание по дискретной математике. Все сделала, кроме этих двух номеров. Во втором понятно,...

Дискретная математика
Кароч парни не знаю как обьяснить......кароч есть число обозначим n,и есть k количество клеток на...

6
Модератор
1263 / 856 / 206
Регистрация: 31.05.2013
Сообщений: 5,854
Записей в блоге: 6
17.11.2018, 22:58 2
Прочитал, и возник один вопрос. И?
Цитата Сообщение от vladyur Посмотреть сообщение
Т.е. все эти разряды содержались в исходных числах в скрытом виде
Никакого скрытого вида не было... В первом примере Вы сами добавили это маленькое смещение, а во втором примере - это всем известная истина.

Далее, никаких асболютно точных чисел мы не используем. Мы в какой-то момент просто перестаём по какой-то причине эти числа уточнять , и затем просто вычисляем отклонение.
Цитата Сообщение от vladyur Посмотреть сообщение
И вот парадокс дискретной математики. Она как раз и пытается описать невещественные числа, а использует для этого вещественные числа
А вот на этой весёлой ноте кому-то пора или в школу, или пойти книжку почитать...

И вывод у Вас, простите, бред. Я сам работаю инженером-программистом, и мне приходится по ходу работы строить разные модели. Так вот именно в построении моделей и есть ценность математики. Неважно какая модель - игра, модель капиталовложения, марковские цепи, биомодель какая-то. Это лишь частности. Теоретическая математика эти частности объединяет в какую-то общую структуру, ищет закономерности в этой структуре, законы. Прикладная математика специально заточена под решение практических задач.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10
18.11.2018, 00:35  [ТС] 3
Далее, никаких асболютно точных чисел мы не используем. Мы в какой-то момент просто перестаём по какой-то причине эти числа уточнять , и затем просто вычисляем отклонение.

А поподробнее нельзя. Если вы имеете в виду вычисление функций через ряды, то аргументы в математике вещественные числа - числа абсолютно точные. Почему вы перестаете уточнять? Надоело считать. Очень хорошо. А при решении, к примеру, систем уравнений или дифференциальных уравнений вы как считаете отклонения? Впрочем, есть система. Но для вычисления отклонений при решении 100 уравнений потребуется 2^100 уравнений решить и потом перебрать все эти решения чтобы найти отклонения. Современная математика на множестве вещественных чисел есть отстой. Ее давно пора на свалку вместе со всеми вейерштрассами и всякими бесконечно малыми. Нет в практической деятельности ни бесконечно малых, ни вещественных чисел.
Новые числа создала не математика, ее кишка оказалась тонка, ее хватило только на создание абсолютно бесполезной "интервальной арифметики". а создала метрология, точнее новая метрология, так называемая цифровая метрология.
Вот эти новые бинарные числа-интервалы mBp', где m - мантисса- целое бинарное число, В - знак бинарного основания, p - масштабный степенной показатель. ' - признак, что это не вещественное бинарное число, а бинарное число-интервал. Число имеет вид m*2^p, а интервал имеет вид +-1*2^(p-1). Вот какие числа создала цифровая метрология и они должны полностью заменить в математике вещественные числа, а в компьютеринге числа с плавающей запятой.
0
852 / 305 / 41
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 2,359
18.11.2018, 12:06 4
Цитата Сообщение от vladyur Посмотреть сообщение
И вот, когда мы используем для описания измерений вещественные числа, то используем абсолютно точные числа. Но их нет в природе.
Кого нет? Абсолютного точных чисел? Чисел в природе вообще нет, это инструмент нашего сознания по описанию этой природы.

И похоже вы просто очередной "первооткрыватель" того, что число и запись числа - несколько разные вещи.
0
Usaga
21.11.2018, 14:23
  #5

Не по теме:

В каком-то заведении забыли на ночь закрыть двери в палатах и форум наводнили первооткрыватели, языкоизобретатели, ООП-нелюбители, GC-ненавистники и прочие иксмилы...

0
940 / 680 / 225
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 3,638
Записей в блоге: 37
21.11.2018, 14:58 6
Как бы в языке ФОРТ старых класических вариантов вообще не использовалась вещественная арифметика, однако математики не жаловались создавая сложные программы для численного расчёта в том числе и дифференциальных уравнений. Просто там использовалось масштабирование целых чисел и представление вещественных через дробные с определённой степенью точности. Так что сами по себе вещественные числа это просто способ представления дробей.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 10
21.11.2018, 22:28  [ТС] 7
Абсолютного точных чисел? Чисел в природе вообще нет, это инструмент нашего сознания по описанию этой природы.

Инструмент измерения. Приборов нет, измеряющих абсолютно точно. А именно измерения есть первичный источник нецелых чисел.

Про ФОРТ и всякую классику. Создавали сложные программы. А вы уверены, что все считалось в соответствии с потребностями. Когда все получалось - мы говорим, А когда сбой - так это из-за ошибок человека, или еще что. А есть у вас средства с какой точностью произведены расчеты, соответствует ли этап точность входным данным и технологии обработки, Не спорю, те средства обработки, которые использовались ранее и сейчас в большинстве случаев не приводят к авариям или сбоям. Но мы и этого не знаем. Нет у нас средств проверить адекватность точности обработки данным и алгоритмам. А сейчас цена ошибки может быть очень высокой. Так что распальцовка уже нетерпима. Она должна основываться на математической теории обработки нецелых чисел. Такому пофигизму, когда данные с тремя десятичными разрядами обрабатываются с помощью 10-значных чисел должен прийти конец. Все должно определяться входными данными, а не теми средствами, которые есть в компьютере и у программиста. И научно обоснованными программами обработки, а не так, возьмем из математики на множестве действительных чисел и всунем а нее наши реальные числа, которые отнюдь не являются вещественными. В общем, пора детского восхищения компьютером прошла. Пора создавать научную теорию обработки реальных нецелых чисел. Попытки, которые делались до сих пор оказались путями в никуда. Например, интервальная арифметика.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
21.11.2018, 22:28

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь или здесь.

Дискретная математика
1 вариант Правила, 5.16, 5.18. Задания набирать ручками. Один вопрос - одна тема. Для формул...

дискретная математика
На множестве V = {0; 1; 2; 3; 4} задано отношение f: x = y(mod 2). Построить неориентированный...

Дискретная математика
Кто может хотя бы одно написать? Зараниее спасибо!

дискретная математика
1)Задать множество А случайным образом из k элементов, каждый из элементов взять из диапазона ...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
7
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.