@Lord_Voodoo

Добрый день, коллеги, товарищи, братья по оружию, ну и остальные праздно шатающиеся в поиске возможности пооффтопить вволю!

Вот давно уже размышляю, а зачем это действительно Дьяволу, Сатане или кто там сейчас админит Ад? Ведь чем дольше этот мир существует, тем больше душ попадет к нему в подчинение, при этом абсолютно легально, без всяких войн с Раем и Богом. А если он все же уничтожит мир, тогда притока новых душ у него не будет. Как по мне, именно начальник Ада оберегает нас от своеволия Бога, который может снова подумать - выводок не удался, дай-ка я их еще раз мировым потоп зачищу и начну по-новой эксперимент.
Этот вопрос касается в первую очередь верующих, а мне стало интересно с философской точки зрения. Какова мотивация у начальника Ада?

2

@IamLost

Мы его мотивы не знаем, а мнения его идеологических противников (тем более людей) не вызывают доверия. Мб я отстал от жизни и он уже на интервью ходит.

0

@sau

Нет смысла искать логику или разводить философию на почве недостоверных данных.

Исходить можно из того , что есть множество религий где ада и дьявола в целом нет.
Если брать христианство (какое ? - католическое . иудейское , православное) , то актуален вопрос достоверности и интерпретаций тех или иных писаний , существуют разные версии писаний , есть множество неоднозначных трактовок в переводе , множество толкований , множество подтасовок фактов в тот или иной исторический период , точность переписи тем или иным монахом и т.д и т.п. Кроме того , писания от различных пророков по одним и тем же событиям довольно сильно разнятся по смыслу - короче , если не поленится и почитать на эту тему , то на все это скептически остается смотреть .ф

3

@Катафалк

Вопрос тянет на тему диссертации по теологии, которая у нас нынче стала научной дисциплиной

1

@Justff

А с чего вы взяли, что дьявол хочет уничтожить мир?

0

@Lord_Voodoo

Justff, ну так конец света, пришествие антихриста - даже американские фильмы и мистические сериалы...

0

@VTsaregorodtsev

См на https://ru.wikipedia.org/wiki/... ий_синдром
Условные "заложники", продолжительность жизни которых зависят от воли террориста=Дьявола, проникаются симпатией к последнему и начинают отстаивать его позицию/аргументы в борьбе Дьявола с Богом.

Вопрос только лишь в накопленном к некоторому моменту за все прошлые тысячеления суммарном (плюс ещё добавить в счёт тех, кто сейчас жив и, поэтому, помрёт при внезапном Апокалипсисе) балансе душ праведников и грешников
Если грешников больше - возникает соблазн зафиксировать счёт, дабы избежать риска возможной в будущем смены тенденции и последующего проигрыша (перехода к ситуации, когда душ праведников станет больше, чем душ грешников).

0

@Lord_Voodoo

Ну тут баланс я знаю на чьей стороне. Очень тонко в полнометражном Южном парке пошутили на этот счет: там Кенни подлетал к раю, а численность населения была чуть более тясячи, а потом когда летел в ад, счетчик населения в данном месте просто летел вперед.

А вот тут Вы перекручиваете утверждения из той же Библии. По указанному Вами описанию, заложниками мы являемся у Бога, массовые уничтожения тоже замечены именно за Богом (Содом и Гоморра, например). А Дьяволу как раз все идет как надо, даже особо стараться не надо.

0

@VTsaregorodtsev

Там профилактически уконтропупили "неизлечимых" грешников. Видимо, чтобы дальше не несли споры греха во внешний мир. Т.е. годом раньше, годом позже - в ад все они всё равно бы влетели, зато имеем карантинное мероприятие по предотвращению распространения заразы.

А якобы невинно пострадавшая при этом жена Лота (которая ведь тоже нарушила ангельский приказ не оборачиваться) - тоже непонятно кем стала бы к моменту своей естественной смерти, раз как минимум единожды усомнилась в словах божественных эмиссаров. Ведь покаяния и индульгенции придумали в средние века католики - а исходно-то по Писаниям к Страшному Суду каждая душа должна приходить с не скомпенсированными никакими "костылями" наборами грехов и добрых дел.

0

@NeoMatrix

Логично считать, что таки все утопленники оказываются в аду погреться и обсушиться у огонька.
Собсно - если Дьявол заинтересован в пополнении населения своего удела - он в профите. Единоразово до новых "естественных" этапов из числа тех, кто является уже после начала нового эксперимента.

Прикол в том, что этим создаётся временное переполнение стека на момент потопа и практически пустой стек на очень долгом промежутке после начала следующего эксперимента.
И вот тут чешется на языке вопрос, на который уже заочно некто (кто в курсе - тот поймёт) на этом форуме уже давал много раз один и тот же неизменный ответ про Сатану-Дьявола: а того-ль мы величаем Богом и того-ль мы называем Дьяволом?

0

@Lord_Voodoo

Ну здесь я могу сказать однозначно - это одна и та же особа. Поясню свою точку зрения - в человеке есть и доброе, и злое. А что нам твердит Библия - Бог создал нас по своему образу и подобию, оно и логично, ведь какое-то время бродил себе во тьме, один-одинешенек. Тут пришла в голову мысль - а забабахаю Я Вселенную ради одной планетки на ее окраине. Даже тут спонтанность мышления как и у нас, человеков.

VTsaregorodtsev, ну так а я Вам за шо говорю. Таки Дьяволу явно не выгодна очередная перезагрузка, потому что в ненышнем мире у него система отлажена. А маньяк-экспериментатор может наконец-то вывести нужный ему выводок и где потом грешников искать. А теперь и вправду возникает вопрос - а тому ли мы Богу поклоняемся? Особенно, если учесть, что все массовые истребления населения планеты числяться за Богом. Про легендарное милосердие Божие и всепрощение, как по мне, верующим лучше и не упоминать, потому что несмешно становится.

0

@VTsaregorodtsev

Не передёргивайте - не уравнивайте
1) собственноручное однократное нажатие на кнопку "Выкл" (ведь именно это подразумевалось в названии темы " Зачем Дьяволу уничтожать наш мир?"?) и
2) неоднократные нажатия на кнопку "Reset" другим админом в непрогнозируемые/неконтролируемые Дьяволом моменты времени.

И ещё передёргиваете - сначала назвали одной и той же особой, затем таки посчитали Дьявола и Бога двумя разными субъектами (назвали второго маньяком-экспериментатором с нужными только тому целями-задачами-стратегиями).
Или надо Ваш пост прочитать так, что Вы утверждаете https://ru.wikipedia.org/wiki/... ентичности у фигуры Д=Б? Т.е. говорите не о двух разных ролях, играемых одним актёром перед нами=зрителями - а именно о реальном раздвоении сознания у фигуры Д=Б?

0

@Lord_Voodoo

VTsaregorodtsev, вот этой части Вашего повествования просто не понял. О чем Вы?

Религия - это Вам не тупая линейная логика. Не понимаете - значит просто верьте. А вообще это отголоски еще одной моей теории про Бога-Дьявола в одном лице.
И на счет раздвоения личности у Бога я утверждать не берусь, потому что он пока нам вообще ничего не сказал, даже не явился, чтобы подтвердить свое существование. А поэтому делать выводы за особу, о которой слышал от других - крайне неблагодарное дело. А вот чем страдают певцы Бога - это вообще вопрос к специалистам. Мы же тут занимаемся увлекательной философией. Поэтому давайте без диагнозов.

0

@VTsaregorodtsev

Название темы вроде как предполагает именно сюжет однократного и безвозвратного (т.е. "выкл") уничтожения мира дьяволом в нужную именно тому минуту. (говорим именно о бренном сущном мире - не рассматриваем то, что потом будет с душами в раю/аду).
Этот сюжет явно входит в противоречие с Вашими словами о том, что "в нынешнем мире у него=Дьявола система отлажена". Ибо "Работает? Не трогай!!!", зачем вырубать? Только лишь для противодействия перезагрузкам, инициированным другой стороной в нужные той моменты времени (т.е. вот он - ответ на вопрос "зачем?" в названии темы, и заодно снятие противоречий, ибо целью выходит не слом работающей на дьявольскую пользу текущей системы - а слом замыслов другой стороны, система же тут получается вторична).


Но даже если и дьявол тоже может/будет сам производить ресеты (не "выкл") в виде потопов и прочего - то почему тут Вы отбрасываете гипотезу, что эти инициированные дьяволом ресеты не могут быть ему так же выгодны (с точки зрения выведения хомячков с нужными свойствами), как и делаемые богом ресеты - богу? Каждый же из них ведь будет ресетить по-своему, это только в компе единственная кнопка и захардкоденное поведение ресета. И, как Ной при Потопе, при дьявольских ресетах вполне могут спасаться хомячки с нужной дьяволу в будущем "генетикой". Т.е. если Бог - это "маньяк-экспериментатор", почему же Дьявол не может быть таким же, тем более, если "это одна и та же особа"?

0

@NeoMatrix

Господа, а как же с различным толкованием роли этого самого Дьявола в его адском уделе? В некоторой части "первоисточника" утверждается, что он является ровно таким же "заключённым", но с максимально ограниченными "свыше" возможностями и свободами, в некоторой части того же "первоисточника", утверждается, что он "Властитель Подземного Мира", а в некоторой части того же самого первоисточника - что он может появляться и в нашем тварном мире в различных личинах и образах... А кое-где - что он практически равен по возможностям главному админу Вселенной!

Как мы должны воспринимать эти разночтения? Мне думается, дабы не возникало пустых споров на ровном месте прийти к какому-либо единому согласованному мнению о роли этой обсуждаемой нами сущности в обсуждаемой нами иерархии взаимоотношений Бог-Дьявол.

Вариантов может быть не просто несколько, а целая уйма!
1. Дьявол заточён в центре Ада и страдания ему прописаны пуще всех остальных узников,
2. Дьявол - подчинённая сущность Бога для управления подконтрольной территорией и имеет на этой территории почти неограниченные права (с возможностью ограничения их Богом) (примерно так же, как и "Админ локальной сети холдинга подчиняется Главному Админу холдинга",
3. Дьявол - полностью самостоятельная личность, противоборствующая Богу,
4. Дьявол - "тёмная сторона" сущности Бога,
5. Дьявол - это несколько разных сущностей, ошибочно сводимых в одну,
6 ???????
7 ПРОФИТ!

Таки пытаться определить, что именно должен желать Дьявол без однозначного определения (согласования между участниками обсуждения) его роли - довольно таки бессмысленно, ибо мы в принципе в этом случае не сможем прийти к какому-либо консенсусу по данному вопросу.

0

@sau

Тут скорее гимнастика для остроумия на предложенном материале , где мы должны допустить и согласится с утверждениями , а уже потом в этих рамках рассуждать .

Из постановки вопроса , допускаем:
- есть дьявол
- есть ад где он хозяин
- ему нужны души
- он должен уничтожить мир (это вопрос или утверждение ?)
Задача:
- будет ли дьявол уничтожать мир для пополнения ада душами , или каким образом ему получить наибольший душевой профит.

Это похоже на задачку из алгебры логики.

0

@VTsaregorodtsev

Все толкования (ролей, поступков, целей,..) являются неправильными, кроме диалектических
Ну, или хотя-бы неинтересными они являются.

В качестве примера - цитата (пусть и про Бога - но она тут как пример) из "Куклы и карлика" Славоя Жижека:
Т.е. наша исследовательская задача - в определении полноты (идеальности) кого-то/чего-то.
А уж затем диалектика:
1) кажущийся плюс/идеал легко и просто превращает в минус,
2) и этим указывает на ещё не достигнутую кем-то/чем-то цель и, одновременно,
3) выдаёт нам на блюдечке возможный способ развития духа/материи (именно развития - а не просто движения как философской категории, ибо движение может быть и без развития).

В общем, утрируя, Дьявол - человеколюбивая невинная овечка, а все его козни человекам плюс приказы на мучения грешных душ - только для того, чтобы он прокачал отсутствующие у него скиллы до нужного левела
Заодно - освобождение от удушающих оков вечного стояния рядом с божественным троном (сам придумал/создал/завоевал себе независимый феодальный удел).
Освобождение от верховенства Бога как сюзерена - тоже чисто для получения полномасштабного рррыволюционно-фрондирующего опыта. Не играться же Дьяволу в детское "назло бабушке отморожу уши" во время полётов по божественным поручениям.
Адом же как независимым феодальным уделом - добавлен новый элемент структурности мирозданию, изменены=усложнены потоки управления в мироздании.
И таки да - Ваши слова о том, что
- тоже имеют при этом право на жизнь. Единство и борьба противоположностей - мучитель может/должен являться мучеником (в т.ч. возможен и анекдотический неинтегрированный вариант "по чётным - академиком, по нечётным - рыбу ловить", если до синтеза процесс ещё не добрался).

Так что товарищ Ленин правильно говорил
- намекал, наверное, на пройденный кое-кем путь обострения противоречий перед их снятием путём синтеза.

0

@Lord_Voodoo

VTsaregorodtsev, ну так вот и поясните, какой профит Дьяволу в ресетах, особенно, если есть вероятность, что в новом эксперименте все станут безгрешными? И еще один аргумент против дьявольских ресетов. Все погибшие попадут не в Ад, потому что будут мученниками, а значит даже одномоментного пополнения в аду не предвидется . Так что Дьяволу такой расклад вряд ли будет выгоден. Хотя тут бы понять, какой профит от численности населения рая и ада их начальству, тогда можно будет понять и мотивацию.

И, кстати, Ноя выбрал Бог, значит генетика была подходящей Богу, но снова мимо. И еще один интересный вопрос - Содом и Гоморру разрушили за содомию, а Голландия цветет и пахнет. Или ЛГБТ-сообщество и до Бога добралось и заагитировала его по самое не хочу.

Добавлено через 1 минуту
sau, миллиарды людей в это свято верят, поэтому не вижу ничего невозможного.

Добавлено через 13 минут
VTsaregorodtsev, на счет выведения хомячков с нужной генетикой - это точно мимо, потому что пока Дьявол в созидательной деятельности не замечен. Иначе он бы уже наплодил подобных миров. Бог же замечен и за созидательной, и за разрушительной деятельностью. Хотя тут сложно судить, потому что историю пишут победители, а Дьявол свою войну проиграл, поэтому и был низвергнут в ад.

Добавлено через 2 часа 22 минуты
Еще один аргумент по поводу маньяка-экспериментатора: всадники Аппокалипсиса. Это Божьи слуги. Уж не много ли для милосердного Бога у него инструментов для массового уничтожения населения?

0

@Pokomit_T

Lord_Voodoo, почитайте Гурджиева-может поможет. Вобще мне данная тема интересна тем что о боге говорят как об единице управления человечеством. Люди не хотят брать на себя ответственность и создают себе на всякий случай крайнего. Где-то в анналах сети проскакивало о том, что Управление устало и спит. Что в принципе возможно. Устал, болеет, семейные проблемы и тп. Если конечно БОГ это человек. А насчёт дьявола так напишу: по писаниям дьявол это Прометей. Он дал огонь людям. А до этого был ангелом. Так кто из них кто?

1

@Lord_Voodoo

Pokomit_T, а вот на счет Прометея - идея любопытная, однако. Дьявол же заставил попробовать плодов древа знаний. Т.е. он поделился с нами знаниями, а вот Бог делиться этим даром не планировал.

1