Что будет с веревкой длиной в несколько световых лет через некоторое время?

Появился вопрос физик-куну который некому задать. Вселенная расширяется, возможно быстрее скорости света и бла бла бла все точки пространства удаляются но не перемещаются и.т.д. А если провести такой мысленный эксперимент - супер длинная веревка, от одной звезды до другой? физик-куны утверждают что она не будет испытывать натяжения и не порвется, т.к. пространство расширяется равномерно и будем считать что она расположена в области где нет источников гравитации... но получается она станет длиннее если её смотать обратно через какое то время? Произойдет самонаращивание? увеличение массы? какие либо другие изменения без воздействия внешних сил?

0

Сообщение от BillMustD Появился вопрос физик-куну

Кто такой физик-кун?

Вселенная расширяется, возможно быстрее скорости света и бла бла бла

Скорость расширения Вселенной определяется параметром Хаббла. Его размерность [1/с]. Поэтому эта скорость вообще не может сравниваться со скоростью света, размерность которой [м/с]. Вот и не надо бла-бла-бла.

все точки пространства удаляются но не перемещаются

Точки пространства не могут ни удаляться, ни перемещаться. Разберитесь, что такое пространство.

А если провести такой мысленный эксперимент - супер длинная веревка, от одной звезды до другой?

Маловато будет. Нужна верёвка между парой достаточно далёких одна от другой галактик.

физик-куны утверждают что она не будет испытывать натяжения и не порвется, т.к. пространство расширяется равномерно и будем считать что она расположена в области где нет источников гравитации...

То есть вы собираете безграмотные сплетни, а их авторов обзываете физиками-кунами? Не нужно. Это не физики.

но получается она станет длиннее

Она порвётся. (Считаем, что прочность верёвки недостаточна для того, чтобы затормозить разбегание галактик).

2

Сообщение от zvm2 Скорость расширения Вселенной определяется параметром Хаббла. Его размерность [1/с]. Поэтому эта скорость вообще не может сравниваться со скоростью света, размерность которой [м/с]. Вот и не надо бла-бла-бла.

Если скорость определяется параметром, то это не значит, что она равна параметру. ТС ясно дело имел ввиду относительную скорость очень удаленных точек. а ее размерность м/с.

Сообщение от zvm2 Разберитесь, что такое пространство.

ТС, когда разберетесь, маякните плиз! Хочу успеть на вручение Нобелевки и увидеть удивленный лик бога - типа, "ну ни фига себе они разобрались с чем".

Сообщение от zvm2 Нужна верёвка между парой достаточно далёких одна от другой галактик.

Почему такая большая?

Сообщение от zvm2 Она порвётся.

zvm2, как вы это себе объясняете - как пространство знает где ему расширяться, а где нет.
И кстати, а что такое пространство?
(я не подкалываю, я просто не знаю что под этим сейчас понимают те 20-50 человек в мире - особо одаренных яйцеголовых, которые делают вид, что что-то в этом понимают, может быть Вы в курсе)

0

Сообщение от titan4ik Почему такая большая?

Ну, типа, локальная группа галактик останется группой и дальше. А вся остальная вселенная уйдёт за горизонт.

0

Rius, а если я спрошу а почему "локальная группа галактик останется группой и дальше. А вся остальная вселенная уйдёт за горизонт"? То услышу в ответ, что "потому что верёвка такая большая?!)
Я что-то слышал об этом в разное время, наверное как и Вы и другие.
Но хотелось бы прояснить современные взгляды учОных на пространство и на характер его расширения.
Я там выше несколько вопросов задал. Ответы на них могли бы пролить свет)
Или не тут задавал? Не тут оказывается.
Там были такие вопросы
1. "Расширяется"ли эталон метра в Палате мер и весов?
2. Расширяется ли протон, нейтрон, электрон?
3. Расширяется ли атом?
4. Расширяется дли мой монитор?
И т.д.
Что это такое вообще - расширение пространства?
Кстати, это продолжение БВ или нечто иное?
Пардон, а что такое само пространство?
А Большой взрыв - это что такое - взрыв (разлёт) вещества в пространстве или нечто иное? И т.д. и т.п.

Добавлено через 25 секунд
Детские ведь вопросы!

0

Сообщение от titan4ik Что это такое вообще - расширение пространства? Кстати, это продолжение БВ или нечто иное? Пардон, а что такое само пространство? А Большой взрыв - это что такое - взрыв (разлёт) вещества в пространстве или нечто иное? И т.д. и т.п.

1.
Расширение пространства - это неверный термин. Верный - это расширение вселенной.
2.
Расширение вселенной - это увеличение расстояний между звёздами и галактиками. То есть учёные изучают то, что можно увидеть.
3.
Пространство - это материя. Более точно - это объём занимаемый материей. В качестве примера можно привести следующий. Рыба плавает в воде. То есть рыба плавает не в пространстве, а в материи (в жидком веществе, которую называют водой). Вот и небесные тела двигаются не в пустом пространстве (такого просто нет; вакуум - тоже материя), а в материи, внутри гравитационных полей создаваемых небесными телами.
4.
Большой взрыв?
Дураки люди, нет никакого взрыва! Наша вселенная занимает конечный объём. А вот её плотность изменяется. И если она в одной части (которую мы видим) она расширяется, то в другой части (нам невидимой) происходит сжатие. То есть вселенная ОДНОВРЕМЕННО расширяется и сжимается. Мир устроен настолько просто, что человеческий разум не может это понять (принять)
5.
И наконец о верёвке
В сильных полях тяготения могут быть разрушены твёрдые небесные поля. Так что верёвка либо перегорит, коснувшись какой-либо звезды, либо будет разорвана случайным "метеоритом" либо ... да мало ли разных случаев. В конце концов её могут украсть инопланетяне. А что добру пропадать...

0

Сообщение от Rius А вся остальная вселенная уйдёт за горизонт.

За чей горизонт? За который из горизонтов? Когда это случится?

0

Я предлагаю всем, в том числе вновь прибывшим (в том числе с Альфы Центавры и Сириуса - никому никаких поблажек!), помечать свои мысли либо как изложение общепринятой научной концепции, либо как ваших собственных взглядов (иначе мы утонем).

0

Сообщение от titan4ik а если я спрошу а почему "локальная группа галактик останется группой и дальше. А вся остальная вселенная уйдёт за горизонт"? То услышу в ответ, что "потому что верёвка такая большая?!)

Читайте сами: 94% галактик всегда будут за пределами досягаемости, даже если путешествовать со скоростью света
Это одна из теорий.
Также рекомендую книгу Смерть с небес. Наука о конце света Филипа Плейта, раздел Потерянный горизонт.

0

Сообщение от zvm2 Она порвётся. (Считаем, что прочность верёвки недостаточна для того, чтобы затормозить разбегание галактик).

Если концы веревки не "прибиты к пространству", в смысле не взаимодействуют с другими телами, а именно этот вариант в вопросе:

Сообщение от BillMustD т.к. пространство расширяется равномерно и будем считать что она расположена в области где нет источников гравитации

То концы верёвки не будут удаляться друг от друга, т.к. они связаны силами, более сильными чем гравитационные, а именно электрическими. А значит верёвка будет оставаться прежней длины, не порвётся.

0

Сообщение от Rayvenor Если концы веревки не "прибиты к пространству", в смысле не взаимодействуют с другими телами, а именно этот вариант в вопросе

К пространству ничего прибить нельзя. В вопросе именно и спрашивается про то, что будет с верёвкой, привязанной к паре звёзд.
Расстояние между парой далёких звёзд постоянно увеличивается. То есть увеличивается количество метровых линеек, которое можно уложить между звёздами. Если известно расстояние между звёздами, то через параметр Хаббла легко посчитать, с какой скоростью это расстояние увеличивается.

Сообщение от Rayvenor т.к. пространство расширяется равномерно

Это не из вашего сообщения цитата, но вы её повторили и не возразили.
На самом деле пространство не расширяется. Расширяется Вселенная. И расширяется она не равномерно, а ускоренно.

0

Сообщение от zvm2 И расширяется она не равномерно, а ускоренно.

Не тёплое, а мягкое. Равномерно это с одинаковой скорость во всех точках. Постоянная Хаббла одинаковая во всех точках пространства. А ускоренно, это постоянная Хаббла изменяется во времени.
Я же процитировал в области где нет источников гравитации
В изначальном посте есть фраза от одной звезды до другой. Очевидно это относится не к связи верёвки и звезды, а к протяжённости верёвки.
Если условно привязать верёвку к звезде, то она будет испытывать натяжение и отпуск без всякого расширения пространства. Так что это только усложнит мысленный эксперимент.

0

Сообщение от Rayvenor Равномерно это с одинаковой скорость во всех точках.

Это называется - однородно и изотропно. А равномерно - значит с постоянной скоростью. Слова следует использовать по назначению, а не как попало.

Постоянная Хаббла одинаковая во всех точках пространства.

Лучше не во всех точках пространства, а во всех местах Вселенной. Причём по измерениям, выполненным разными наблюдателями в моменты времени, одинаково удалённые от момента начала расширения Вселенной по собственным часам наблюдателя.

А ускоренно, это постоянная Хаббла изменяется во времени.

Нет. Если Вселенная расширяется равномерно, то параметр Хаббла с течением времени уменьшается. Разберитесь со смыслом этой величины.

Картинка весьма приблизительная, но тенденция указана правильно.
(Кстати, "постоянная ... изменяется во времени" звучит чрезвычайно коряво. Поэтому я предпочитаю термин "параметр Хаббла".)

Сообщение от Rayvenor Я же процитировал в области где нет источников гравитации

И что из этого следует? Да и нет таких областей ао Вселенной.

Очевидно это относится не к связи верёвки и звезды, а к протяжённости верёвки.

Это не очевидно. Но пусть так. В таком случает через некоторое время расстояние между звёздами станет больше длины верёвки.

Сообщение от Rayvenor ...без всякого расширения пространства.

Опять вы про "расширение пространства". Повторяю для тех, кто в танке. Пространство не расширяется.

0

zvm2, чем больше вы тут пишете тем яснее мне, что я ошибся по поводу ваших знаний. Я считал, что слегка вас поправлю, вы согласитесь и на этом всё закончится. А сейчас я на каждую вашу реплику могу аргументированно возразить, но не вижу смысла продолжать эту вереницу. Мы всё дальше будем расходиться во мнениях.

p.s. прочтите что такое масштабный фактор (термин из астрономии).

0

Сообщение от Rayvenor чем больше вы тут пишете тем яснее мне, что я ошибся по поводу ваших знаний.

Зато я совсем не ошибся.

Сообщение от Rayvenor Я считал, что слегка вас поправлю, вы согласитесь и на этом всё закончится.

Как же вы можете меня поправить, когда я разбираюсь в обсуждаемом вопросе, а вы - нет?

Сообщение от Rayvenor А сейчас я на каждую вашу реплику могу аргументированно возразить

Возразить можете, аргументированно - нет. Для аргументации нужны знания, а именно они у вас отсутствуют.

Сообщение от Rayvenor но не вижу смысла продолжать эту вереницу

Согласен, это бесполезно в сложившемся стиле. Ваше дело - задавать вопросы (если интересуетесь). И разбираться с ответами. Тогда возможна польза от переписки.

Сообщение от Rayvenor Мы всё дальше будем расходиться во мнениях.

А при чём тут мнения? Речь о знаниях, а не о мнениях (мнение "ну не нравится мне закон Кулона" мягко говоря, не умно).

Сообщение от Rayvenor прочтите что такое масштабный фактор (термин из астрономии).

Я знаю, что такое масштабный фактор. И это термин не из астрономии, а из космологии.
И с параметром Хаббла он связан вот так:
Откуда с очевидностью следует ошибочность вашего утверждения, что "А ускоренно, это постоянная Хаббла изменяется во времени".

0

zvm2, даже формулу переписать не смогли. Масштабный фактор традиционно обозначается буквой a, и H зависит от t. Мало переписать формулу. Нужно ещё понимать что такое масштабный фактор, точнее к чему он относится - к вселенной или метрике пространства.

Сообщение от zvm2 я разбираюсь в обсуждаемом вопросе

Едва ли.

0

Сообщение от Rayvenor даже формулу переписать не смогли.

Смог. Да и не переписывал я её. По памяти написал.

Масштабный фактор традиционно обозначается буквой a

Разные авторы используют разные обозначения. Тут стандарта пока нет. Кроме того, это уж совсем мелко.

и H зависит от t.

Естественно. Раз правая часть равенства зависит от t, то и левая зависит. Об этом я уже выше написал. Вам скобочки нужны? Ну, пожалуйста:

Так лучше?

Нужно ещё понимать что такое масштабный фактор, точнее к чему он относится - к вселенной или метрике пространства.

Давайте сравним наше понимание этой величины(функции), которая в космологии называется масштабным фактором.
Масштабный фактор - безразмерная величина, показывающая во сколько раз изменилось расстояние между достаточно далёкими объектами с нулевыми пекулярными скоростями за время t.
Соотношение говорит о том, что с момента до момента расстояние между такими объектами увеличилось в раз.
Очевидно, что масштабный фактор может быть определён только с точностью до произвольного множителя. Чтобы снять неопределённость полагают, что в современную эпоху масштабный фактор равен единице.
Эфолюция масштабного фактора показана на вот этой картинке (очень приблизительно):

Сначала масштабный фактор рос с замедлением, а 7 млрд. лет назад стал расти с ускорением.
Масштабный фактор относится и к Вселенной, и к метрике пространства-времени (то есть к модели, объединяющей результаты измерения расстояний, углов и длительностей во Вселенной). А вот к метрике пространства он никакого отношения не имеет.

Теперь изложите своё понимание данного термина. И укажите, в чём я ошибаюсь. Пока что именно вы являетесь главным претендентом на медаль "Едва ли".

0