Позвольте сделать замечание

В одной задаче возможно иметь энергию одну, например покоя, а в другой задаче этот же объект может иметь другую энергию, например движения, зависит от систем отсчета. Отличие значений энергии одной от другой  в значении  γ, для энергии покоя γ=1, для энергии движения γ>1. Вопрос при переходе в одной задаче от системы К к системе К' объект связанный с одной системой покоем как меняет γ, или в одной задаче может один объект иметь два значения энергии ?
И объект который покоится в движущейся системе отсчета какую имеет γ?

0

romanov59,
Не плодите темы, ответил вам в предыдущей

0

У Вас энергия покоя это что то без учета γ, а при этом γ =1, а при движении γ>1, так что учитывайте что E₀=m₀ c² (γ=1), а E=m₀c²  (γ>1) и тогда покой в движущейся системе отсчета будет невозможен т.к. сразу две γ это как...

0

romanov59, вы ошибаетесь, у нас две гамма, т к. энергия относительна (как и в классической механике).

0

В одной задаче один объект покоится и относительно него движется другой объект. Это если придерживаться относительности. А сейчас пишут система К покоится относительно нее система К' движется с относительной скоростью V, а когда делают переход то покоится система К' а система К движется со скоростью - V.
А в какой системе скорость равная нулю, та самая относительно которой отсчитывается относительная скорость? Поэтому якобы у Вас две гаммы... Но это назвать можно безотносительность т.к. в задаче все движутся а относительно какого нуля отсчета скорости...
Так что попытка объединить две задачи в одну все равно бесполезна т.к. обязательно ведет к неопределенности и безотносительности и избавиться от неопределенности Гейзенберга не удается. Надеюсь понятно что две гаммы не одна и какая и когда будет одна а когда другая гамма определить трудно.

Добавлено через 16 минут
Еду в отпуск на две недели

0

romanov59,
Ещё раз, можно рассмотреть две системы отсчёта, К где покоится протон и движется нейтрон, и К' где покоится нейтрон и движется протон, относительная скорость считает от нуля покоя любой из двух К, она будет одинаковой.
Полная энергия это γmc^2, а энергия покоя это просто mc^2, никакой там гаммы нету, она равна полной энергии только в К, где частица покоится
Я пас походу

0

γ= 1/ (1-V²/c²)^1/2
Если V=0, то γ=1, а это значение в Ваших рассуждениях отсутствует, а значит скорость не может равна быть нулю. И тогда есть покой в движущейся системе отсчета... т. к. E=mc² без гамма.

0

romanov59, все у меня присутствует в виде . Если у нас объект движется, то его энергия покоя по прежнему E0=mc2, на то она и энергия покоя

0

Сообщение от Симбат Если у нас объект движется, то его энергия покоя по прежнему E0=mc2, на то она и энергия покоя

Исходя из того что один объект может покоится в одной задаче, а в другой задаче этот же объект может не покоится, то что для Вас энергия покоя... При покое скорость равна нулю, а при движении больше нуля. А если объект движется, то его энергия покоя это что ... какова скорость она что одновременно равна нулю и больше нуля или что имеете сказать вашей загадочной фразой прведенной в качестве цитаты...

0

Полная энергия объекта состоит из  энергии покоя плюс кинетическая энергия. Т. к. массы объектов обычно разные то применение одной гаммы, при одной относительной скорости, ведет к разным кинетическим энергиям двух объектов. И потому переход от системы отсчета К к системе отсчета К' при одной скорости относительной приводит к нарушению закона сохранения энергии. 
Пример  m₀₁c²:m₀₂c²γ=m₀₂c²:m₀₁c²γ  
Так как применение одной гаммы к разным массам не может привести к равенству, то переход от системы отсчета одной к системе отсчета другой не приводит к одинаковости систем отсчета.

Добавлено через 1 час 36 минут
Поэтому хочется добавить, что рассуждения в учебниках по СТО относятся к чемуто не материальному, т.е. не учитыающему массы объектов. Так взаимодействие с одной скоростью поезда и дежурного по станции ( на одной прямой) зависят от того кто покоится. Если человек ударится о стоящий поезд это одно а наоборот с той же скоростью - другое. Надеюсь это понятно.

0

Принцип относительности — законы физики одинаковы во всех инерциальных (движущихся равномерно и прямолинейно) системах отсчёта. Другой вариант формулировки: в любых инерциальных системах отсчёта все физические явления при одинаковых начальных условиях протекают одинаково.  
Из формулировки принципа относительности можно сделать вывод, что любое отклонение в начальных условиях ведет к несостоятельности постулата. Значит можно сравнивать в разных системах например протон с протоном, нейтрон с нейтроном и т. д.

0

romanov59,

Исходя из того что один объект может покоится в одной задаче, а в другой задаче этот же объект может не покоится, то что для Вас энергия покоя... При покое скорость равна нулю, а при движении больше нуля. А если объект движется, то его энергия покоя это что ... какова скорость она что одновременно равна нулю и больше нуля или что имеете сказать вашей загадочной фразой прведенной в качестве цитаты...

Энергия покоя это энергия, которой обладает объект в покое, поэтому она одинакова всегда независимо от текущего движения объекта, что вам тут непонятного то?

Полная энергия объекта состоит из энергии покоя плюс кинетическая энергия.

Если чё это крайне убогий взгляд, который говорит о том, что СТО вы не понимаете от слова совсем, но все таки логически непротиворечивый, и можно рассуждать в его рамках. Это лирическое замечание если что

Т. к. массы объектов обычно разные то применение одной гаммы, при одной относительной скорости, ведет к разным кинетическим энергиям двух объектов. И потому переход от системы отсчета К к системе отсчета К' при одной скорости относительной приводит к нарушению закона сохранения энергии. Пример m01c2:m02c2γ=m02c2:m01c2γ Так как применение одной гаммы к разным массам не может привести к равенству, то переход от системы отсчета одной к системе отсчета другой не приводит к одинаковости систем отсчета.

Это чушь, которую я опроверг два раза. Вы либо вникаете, либо продолжаете нести бред. Вы по СТО что читали?

Поэтому хочется добавить, что рассуждения в учебниках по СТО относятся к чемуто не материальному, т.е. не учитыающему массы объектов. Так взаимодействие с одной скоростью поезда и дежурного по станции ( на одной прямой) зависят от того кто покоится. Если человек ударится о стоящий поезд это одно а наоборот с той же скоростью - другое. Надеюсь это понятно.

Мне понятно, что вы нихера не понимаете СТО, и наверное уже не поймёте в силу сенильных изменений в мозге

0

Сообщение от Симбат Т. к. массы объектов обычно разные то применение одной гаммы, при одной относительной скорости, ведет к разным кинетическим энергиям двух объектов. И потому переход от системы отсчета К к системе отсчета К' при одной скорости относительной приводит к нарушению закона сохранения энергии. Пример m01c2:m02c2γ=m02c2:m01c2γ Так как применение одной гаммы к разным массам не может привести к равенству, то переход от системы отсчета одной к системе отсчета другой не приводит к одинаковости систем отсчета. Это чушь, которую я опроверг два раза. Вы либо вникаете, либо продолжаете нести бред. Вы по СТО что читали?

В примере показано, что один объект покоится в системе к с массой 1, а другой движется с массой 2. Вы конкретно против, что энергия втрого объекта в системе два умножена на гамму или что опровергаете какую чушь пожалуйста подробнее...
А с другой стороны покоится второй объект а первый движется и тогда уже энергия первого объекта умножена на гамму. А тут где чушь....
Чтобы закон сохранения энергии выполнялся необходимо чтобы начальные условия в системах были абсолютно одинаковы и тогда это значит что в системах должны быть абсолютно одинаковые массы- это к примеру. А если это чушь то приведите пример как выполнить закон сохранения энергии ведь все процессы должны быть одинаковы в системах отсчета.
Другими словами чтоб сохранение энергии выполнялось надо чтоб m₀₁=m₀₂

0

romanov59, энергия системы будет разная, оно и в обычной механике так, если шары покоятся относительно земли, то в системе отсчёта земли энергия системы шаров ноль, а в системе отсчёта поезда энергия уже не нулевая, что дальше? Приращение энергии покоя у образовавшейся комплексной частицы будет одинаковым независимо от систем отсчёта. Не понимаете, что такое энергия покоя для движущейся частицы, будем говорить о ее массе (это даже правильнее), тогда то что мы называли энергией покоя это сути масса помноженная на , чтобы участвовать в выражениях с энергией как

0

Сообщение от Симбат

Ошибка. Нужно:
.

0

zvm2, да, очепятка показалось, что квадрат к m относится, если убрать дурацкие цэшки

0

Прежде чем пользоваться инвариантами рассмотрим систему отсчета К в ней один объект покоится, а другой движется и все в одной системе. так что для этой системы -нергии обеих объектов ( но каждого в отдельности) m01c2:m02c2γ. Чтобы было неважно в какой системе покоится, а в какой движется каждый из двух объектов надо чтоб начальные условия в двух системах отсчета были одинаковы, тогда все процессы одинаково протекают и выполняется постулат.

0

romanov59, ваше требование не выполняется и для обычной механики Ньютона

0

Вы что то имеете против постулата принципа относительности, что во всех инерциальных системах физические процессы протекают одинаково. Но это еще не означает, что при любых начальных условиях. Надеюсь понятно что процесс поднятия ств килограммов отличаеся от процесса поднятия одного килограмма.

0

romanov59, при любых начальных условиях законы физики инвариантны. Даже в классической механике количество выделенного тепла при неупругом столкновении будет одинаковым в любой ИСО, а вот энергии систем до столкновения будут разными в разных ИСО. Те претензии, что вы предъявляете СТО можно предъявить и ньютоновской механике, или вы ее тоже опровергаете?

0