Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Софт: Видео
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Карта форума Темы раздела Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
Рейтинг 4.92/25: Рейтинг темы: голосов - 25, средняя оценка - 4.92
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 28
1

Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера

30.12.2013, 00:36. Показов 5083. Ответов 41
Метки нет (Все метки)

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Друзья! Ситуация избитая, но всё же может удастся с вашей помощью найти решение получше.Дело в том что не у всех есть нормальные железные blu ray, ресиверы или другой способ смотреть видео небольшого разрешения как например видео из ютуба.Меня лично всё "устраивает", ибо то что необходимо посмотреть несёт информ смысл, картинка не ахти конечно на большом экране), да и ладно.А вот друзьям сложнее с их неновыми dvd плеерами...Ибо читать такие файлы как mp4 с разрешением 300,320,да хоть 640, железный товарищ не собирается.Какой взять "общедоступный" формат чтобы читалось на большинстве таких плееров? Посоветовали avi-divx , при установках "среднего" шаблона,320 разрешение, из того mp4 размером 80мб стало скажем- 200 с чем то.Уж качество загруженного видео и так-убивать нечего, но однако в конец загубить не хотелось бы, чего то надо увидеть то) Какой оптимальный вариант в данной ситуации? Конвертацию делал в Pinacle 14hd.Есть под рукой (если не годится сие) adobe,ulead,sony vegas.Windows 7 os. И сразу 2 вопрос-после конвертации как сказано выше, при воспроизведении видео воспроизводится с обрезанными боковыми полями.Оно вроде бы и ничего, но почему именно так стало? Ясно что и оригинал был "растянут" , не широкоформатный,и приятнее не смотреть толстяков, а просто выставить картинку 4:3.Но откуда это появилось?Надеюсь на понимание. Файлы будут просто записываться на болванку как вы поняли, то есть структура dvd диска не нужна нам, просто-"создать диск с данными" требуется.Ещё раз уточню-из mp4 маленького разрешения сделать популярный формат без потери "качества" так сказать, и с минимальным весом!
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
30.12.2013, 00:36
Ответы с готовыми решениями:

Оптимальный подход к проектированию БД
Добрый день. Прошу высказать свое мнение по способам решения следующей задачи... Требуется...

Подскажите оптимальный компилятор для С++
Знания на уровне институтского Фортрана 77 и 3-х дней "С++ за 21 день" но уверено хочу освоить...

Подскажите оптимальный вариант системника для игр
Подскажите оптимальный вариант системника для игр. Бюджет 100 000 р

Подскажите размер странице оптимальный для яндекса
У нас сайт содержит курсовые работы и реферты с возможностью просмотра, мы выкладываем почти всю...

41
1712 / 1499 / 62
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 2,136
30.12.2013, 01:23 2
Лучший ответ Сообщение было отмечено как решение

Решение

Обычные железные плееры воспроизводят кодеки XviD, DivX, контейнер AVI, формат Mpeg1-2. Максимальное разрешение PAL 720х576, NTSC 720х480. Скачайте и установите программу MediaInfo. С её помощью узнаете битрейт скачанного ролика и его разрешение.
Я бы посоветовал использовать кодек XviD, поставить профиль MPEG4ASP@L5, ставить битрейт на 10 выше исходного и кодировать за 2 прохода. Разрешение не должно выходить за рамки описанные выше. Если оно меньше, оставляйте какое есть. Дивидиха сама его откорректирует. Контейнер AVI. Что пинакл, что соня это позволяют делать.
Формат Mpeg1-2 уже старый и его лучше не использовать.
4
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 28
30.12.2013, 19:13  [ТС] 3
Цитата Сообщение от Gysia Посмотреть сообщение
Я бы посоветовал использовать , поставить профиль MPEG4ASP@L5, ставить битрейт на 10 выше исходного и кодировать за 2 прохода. Разрешение не должно выходить за рамки описанные выше. Если оно меньше, оставляйте какое есть. Дивидиха сама его откорректирует. Контейнер AVI. Что пинакл, что соня это позволяют делать.
Формат Mpeg1-2 уже старый и его лучше не использовать.
1.Как кодек XviD прикрутить к Пинаклу? Пока всё.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 28
30.12.2013, 19:35  [ТС] 4
Инфо о файле, уж не обессудьте подробнее о настройках вывода, что с ним сделать можно на примере информации
Вложения
Тип файла: txt info.txt (4.2 Кб, 7 просмотров)
0
1712 / 1499 / 62
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 2,136
30.12.2013, 21:52 5
Ну, если честно, с пинаклом у меня не заладились отношения года 2-2,5 назад. С тех пор я его не тревожу. Поэтому как и что в него вставить не скажу. Просто с кодеком XviD должны работать любые видеоредакторы. А если его нет в выборе, значит его надо ставить отдельно. Он бесплатный, в отличии от DivX, скачать можно здесь.
Как это делать в соньке могу рассказать.
Но если вам надо просто конвертировать видео для железного плеера, то лучше это делать в VirtualDub. Соня, пинакл, адоб и т.д. не совсем удобные для этого программы. У них выбор слабоват, особенно для видео с малым разрешением. А звук лучше конвертировать отдельно аудио конвертером. Потом просто присоединить.

По вашему видео основные параметры:
кодек ----------------- AVC (сделать XviD или DivX)
разрешение видео ----- 320х240 (оставить как есть)
видео битрейт --------- 261 Кбит/сек (на максимальный не обращайте внимания)
частота кадров -------- 29,918 кадров/сек (она переменная, поэтому придётся ставить одну из трёх: 25,00; 29,97; 30,00)
аудио кодек ----------- AAC (сделать mp3)
аудио битрейт --------- 74,5 Кбит/сек (оставить где-то в этом районе, разницу не услышите)
2
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 28
31.12.2013, 00:08  [ТС] 6
Как это делать в соньке могу рассказать.

1.Про Соньку с удовольствием послушал бы, установлю если потребность есть

Добавлено через 43 секунды
2.К Virtual как прикрутить?

Добавлено через 2 минуты
3.Интересный совет про аудио...Впервые слышу.Да, звук уже прошёл редакцию в Wave lub, не без этого.Звук ясно что лучше клеить в waveбво избежании глюков в проекте.Жду разъяснений коллега!

Добавлено через 1 минуту
4.А по параметрам по видео большой респект сразу-точный ответ не всегда получишь

Добавлено через 3 минуты
И p.s. сразу-Друзья,всё ж мы не в поисковике, давайте советы подобные тем что человек сделал.Когда речь о конкректных задачах, когда озвучена проблема, конфиг железа и требуемая задача-не посылайте сразу-иди туда или туда.Скромная тема будет полезна не только мне, поверьте
0
1712 / 1499 / 62
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 2,136
31.12.2013, 02:38 7
Лучший ответ Сообщение было отмечено как решение

Решение

Как открыть видео в контейнере mp4 в Дубе описано здесь. А прикручивать кодек XviD к Дубу очень просто, он устанавливается, а Дуб его подхватывает. А вот звук в ваве это напрасно. Очень много места занимает, а смысла нет. В Дубе он легко присоединяется к видео во время конвертации в формате mp3 через функцию Аудио → WAV аудио...
3
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 28
31.12.2013, 23:10  [ТС] 8
Значит-Даб...Понятно.Будем разбираться, а про wave формат это рекомендация для Пинакла, дабы не глючил со при работе над проектом.И всё же, поставлю на досуге Даб и всё к нему, а подробнее о настройках вывода-от потока видео до звука, на примере вышеизложенного формата файла , пожалуйста? Ещё втрое-правда ли что Пинакл применяет "свои" кодеки некие и из-за этого увеличивает вес файла? Слышал такое...
0
1712 / 1499 / 62
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 2,136
07.01.2014, 23:07 9
Если будете ставить VirtualDub, скачайте последнюю версию со всеми плагинами на русском языке. В сети есть. Он без установки, а просто запускается файлом с расширением exe в зависимости от разрядности системы. Как открыть mp4 это здесь. Далее:
Видео→Глубина цвета.
Практически всё видео снимается в этой цветовой гамме.

Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера


Видео→Режим полной обработки→Компрессия→Xvid MPEG-4 Codec→Изменить.
Входим в управление кодеком.
В окне „Profile @ Level” установить как на фото и, в большенстве случаев, забыть о нём. В окне „Encoding type” установить второй проход, как на фото. Нижнее окно переключить на битрейт и в окне установить нужный. К исходному битрейту прибавить 5-10. Бывает что надо прибавить и 100, но это редко и определяется непосредственно при конвертации самого видео.

Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера


Далее нажать кнопки 1, 2, 3, и всё поставить как на фото. Теорию построения кадров в видео давать не буду, в сети её достаточно. Хотите получить максимально возможное качество устанавливайте так. Последняя настройка позволяет открывать кодек Xvid как DivX. В последнем открытие видео в кодеке лучше прописано, соответственно железные плееры не виснут.

Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера
Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера
Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера


Естественно все настройки заканчиваются клавишей ОК. Затем в открытом окне „Xvid Configuration” установить первый проход и ОК на всех окнах.

Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера


Частоту кадров оставить в покое, Дуб её сделает как в оригинале. Некоторые железные плееры не могут хорошо воспроизводить видео при максимальном разрешении (PAL 720х576, NTSC 720х480) и частотой кадров выше 25.00. В таком случае её придётся понизить до этого значения.
Если разрешение видео выше 720х576, то придётся его уменьшить до этого значения, т.е. ширину поставить 720, а высота автоматически уменьшится до нужного значения, и может отличаться от максимальных. Для этого надо задействовать фильтр.

Видео→Фильтры→Добавить→resize→ОК

В последнем окне галочку снять. В первом проходе все фильтра не имеют значения и только увеличивают время.

Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера
Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера
Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера


Звук отключить.

Аудио→Без аудио

В первых при первом проходе он не нужен, только грузит систему. Во вторых Дуб не очень хорошо работает со звуком. С форматом mp3 ещё ничего, хотя настроек не очень много. А с другими форматами он наверняка откажется работать. Железный плеер работает со звуком формата mp3 и AC3. Если в видео звук в этих форматах, то его можно не трогать, и при втором проходе поставить:

Аудио→Прямопотоковое копирование→Исходное аудио→Stream1 (если одна дорожка, или выбрать дорожку)

Если звук других форматов, то его надо отделить и сконвертировать в mp3 аудио конвертером или обработать в аудио редакторе.

Всё. Для первого информационного прохода всё готово. Нажать клавишу F7, определить место сохранения видео и ОК.
Окно Xvid Status можно закрыть. От него толку никакого. Остальные два окна можно свернуть.
После окончания первого прохода (Дуб не сообщит о окончании) вновь открыть кодек:

Видео→Компрессия→Xvid MPEG-4 Codec→Изменить

Установить второй проход, как на фото ниже, и здесь больше ничего не трогать. Если разрешение видео уменьшается, то надо включить фильтр.

Видео→Фильтры→Поставить галочку

Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера
Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера


Присоединить аудио дорожку: Аудио→WAV аудио→Место где она лежит.
Затем опять клавиша F7, только теперь надо изменить имя конвертируемого видео. И ОК. В окне просчёта снять галочки Отображать входное/выходное видео. Дело пойдёт немного быстрее. Но если файлы короткие, то на усмотрение. Когда конвертация закончится удалить информационные файлы, которые будут в папке куда определено конечное видео. Один с расширением avi, но значительно меньшего размера. Второй video.pass. Они больше не нужны.
2
1712 / 1499 / 62
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 2,136
07.01.2014, 23:41 10
Лучший ответ Сообщение было отмечено как решение

Решение

Цитата Сообщение от Ixan Посмотреть сообщение
Ещё втрое-правда ли что Пинакл применяет "свои" кодеки некие и из-за этого увеличивает вес файла?
И да, и нет. Дело в том, что почти все разработчики каких либо видео редакторов делают свои кодеки. Но ими почти никто не пользуется. Нет смысла. Железные плееры их не видят, а качество видео у них как правило значительно ниже (Sony XDCAM EX от сони вегас, Canopus от микрософт и ещё пол миллиона других). Вполне возможно что и пинакл имеет свои кодеки. Но если их не включать, а использовать широко используемые Xvid, AVC и др., то никакие специальные кодеки не повлияют на конечное видео. А увеличение веса либо из-за неправильного использования кодека, либо из-за невозможности его правильно настроить. Чем страдают почти все видео конвертеры.
Делать качественное конвертирование хотят очень немногие. Гораздо проще вставил в конвертер видео, нажал на кнопку и получил готовое. При чём быстро, желательно не больше минуты. Поэтому производители конвертеров настраивают кодеки на быструю работу в ущерб качеству. А чтобы получить видео хотябы приближённое к исходному, в них надо увеличивать битрейт. Из-за этого увеличивается его вес. Иногда очень значительно.
3
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 28
07.03.2014, 23:48  [ТС] 11
Спасибо огромное! Исчерпывающе вообще по Дабу разложили. Давно не заглядывал, думал никому неинтересна тема и нет ответов.Как позволит время-займусь. Инфа по любому пригодится и не только мне.2.А что скажете про Edius? Насколько качественно конвертирует? И что кроме(после) Даба какой конвертер считаете лучшим по отношению удобство-качество (уж о скорости не говорим) 3.Н264 кодек "постарее" железные двд не поддерживают видимо...?
0
4810 / 3390 / 200
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 5,613
08.03.2014, 01:59 12
Цитата Сообщение от Ixan Посмотреть сообщение
А что скажете про Edius?
Вмешаюсь в беседу если позволите, Edius - монтажка хорошая, но не конвертер(да опций у неё достаточно, фильтров тоже, просто едик создан для других задач, и не каждый файл может в нём открыться корректно, это монтажная студия не забываем) а вот конвертер этой фирмы(Canopus) Canopus ProCoder я бы вам порекомендовал опробовать в работе, чем ,,убивает,, как у дуба реально настроить для себя, а если ещё использовать фильтра то результат может вообще порадовать, но то что вы на выходе получите файл любого формата это сто процентов
1
1712 / 1499 / 62
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 2,136
08.03.2014, 13:24 13
Как написал выше лотос Edius, это программа по монтажу видео. Лично я не советую использовать монтажные программы типа Соня, Пинакл, Адоб премьер и пр. (их довольно много) для конвертации видео. Во первых сложные настройки. Во вторых, в основном они используют свои собственные кодеки (правда совместимые со стандартными, но железные большинство из них не видят), и не в каждую можно вставить широко распространённый кодек который прочтёт железяка.
По моему опыту лучшими конвертерами являются DivX Plus и XviD4PSP. По названию видно какие они используют кодеки на выходе. Первый платный и очень простой. Вствил файл, выбрал формат, установил либо битрейт, либо вес видео. Нажал на кнопку и готово. Правда он не всё открывает, а если откроет не факт, что будет конвертировать. Довольно привередлевый. Но тем не менее картинка на выходе у него очень хорошего качества. Второй довольно сложный в настройке, но картинка тоже очень хорошего качества. На счёт платности не знаю. И с ним осторожнее, с его помощью можно навсегда распрощаться с файлом, если в контекстном меню нажать „Удалить”.
Что касается выше упомянутого Канопуса, то это неплохой конвертер с довольно широкими возможностями. Я им пользовался некоторое время. Но потом обнаружил одну его особенность: при конвертации видео из болшого разрешения в воспроизводимое DVDхами он картинку немного размазывает. В связи с чем мелкие и средние титры, если на мониторе можно прочесть, то на телевизоре они уже не читаются. Сделал анализ видео и обнаружил выше упомянутое размазывание. С большими разрешениями им не работал.
А кодек H264 довольно старый, но на сегодняшний день получил довольно широкое развитие. У него картинка лучше, чем у DivX и Xvid. Большинство HD видео сейчас делается с его помощью или его модификаций, но железные плееры не работающие с HD разрешением (практически все выпуска до 2010 года, да и сейчас их не слишком много и они дороже обычных) его не видят.
1
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 28
08.03.2014, 20:50  [ТС] 14
1.По Eduis понятно 2.XviD4PSP буду пробовать, уже много положительных отзывов, думаю достоин чтобы потратить время на него.Не сочтите ленивым (хочется как Карцев на складе-всего попробовать)), но время диктует свой лимит), скажите на ваш взгляд сравнить Dub и XviD4PSP. Который качество лучше сохраняет при изменении формата (кодека)? Первый больше настроек имеет , если не ошибаюсь. 3.-Canopus .Ясно,спасибо что предупредили! 4.По Н264-исчерпываще тоже! В HD видел его конечно, а вот HD rip есть в AVI-mp4 у меня. Как отредактированный файл в Pinnacle например,сохранённый в AVI-DV? вернуть в тот же формат AVI-mp4 с кодеком Н264? К какому конвертеру прикрутить можно ? Кажется к Dubу можно... Кстати, говорили Pinnacle будет конфликтовать с ним, но у меня кодек этот появился в нём и позволял выводить видео. Качество не проверил правда , да и не хочу опять же Студии доверять конвертацию, пусть занимается своим делом). Про год двд поейеров очень благодарю, исчерпывающе! Пригодится.
0
1712 / 1499 / 62
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 2,136
08.03.2014, 23:09 15
H264, h264, X264, x264, AVC – один и тот же кодек. А если точнее, то x264 - кодек делающий высокое сжатие видео с сохранением картинки высокого качества по стандарту Н.264/MPEG4 AVC (во завернул). И если ставить наборы кодеков K-Lite Codec Pack и QuickTime, то в Дубе он появится по автомату. Из какого набора он появится я не помню. Но можно поставить и отдельно. Он в свободном распространении. Да, и по моему личному мнению (и не только моему) лучше Дуба нет ничего. Он позволяет настраивать кодеки в ручном режиме на максимально возможное качество. Чего совершенно не дают (или ограниченно) все остальные конвертеры. XviD4PSP относится к ограниченным, у него больше настроек чем у других конвертеров, но всё же ограниченно. Если научитесь правильно настраивать кодеки в Дубе, то все остальные конвертеры для вас просто перестанут существовать (при условии, если качество имеет высший приоритет). Правда он работает только с контейнером AVI, но переупаковать в другие (MKV,MP4...) дело нескольких минут.
А чтобы х264 с чем-либо конфликтовал, это я впервые слышу (а там бог его знает, я ведь не всезнайка).
1
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 28
09.03.2014, 20:13  [ТС] 16
Про конвертеры-понял. Хотелось бы с Дабом пробовать , но пока...Качество-всегда важно , для меня по крайней мере) И даже для тех роликов о каких и начал речь.И так убивать нечего, поменять только формат бы.А пока с Дабом мы не подружились к сожалению.Впервые пользуюсь для конвертации правда, но всё сделал по посту где говорится как открыть мп4. Квик тайм, кодек пак и плагины из указанных источников закинул в плагины Даба. При открытии файла оба окна видео-чёрные.При воспроизведении файла-тоже самое.Попробовал всёж пройти с настройками до конца, но на авось не вышло надеяться.Получил файлы как сказано-3.Но тот какой должен быть видео-очень маленький, мб 3, а исходник был 50.Системой определяется-тип элемента видеозапись, время как в исходном, короче чего то намудрил, откуда теперь начать.Virtual Dub 1.9.9 Рус сборка 32817.До настоящего времени вроде кодеки не ставил сомнительные никакие, была Пиннакл Студия удалена, хвосты чистил от неё.Надеюсь отстроим с вашей помощью всё ж...

Добавлено через 19 часов 23 минуты
Жду советов! Актуально.Dub изучать желание присутствует)
0
1712 / 1499 / 62
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 2,136
10.03.2014, 03:03 17
Ну во первых, если у вас система 64 бита, то я поведение даба в ней не знаю. Во вторых. Контейнер mp4 открывается при наличии кодеков QuickTime, по пути:
Файл → Открыть видео файл → Тип файлов → QuickTime files и собственно сам файл.

Если mp4 просто перетягивать в окно дуба, то будет чёрное поле вместо видео. Оно не воспроизводится и не конвертируется.
В третьих. Файл mp4 можно переупаковать в mkv программой MKVToolnix. Дело от нескольких секунд до нескольких минут, и зависит от длины видео. А вот его можно просто перетянуть в окно дуба. Качество видео от этого абсолютно не меняется.
1
4810 / 3390 / 200
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 5,613
10.03.2014, 11:20 18
Лучший ответ Сообщение было отмечено как решение

Решение

Цитата Сообщение от Gysia Посмотреть сообщение
Ну во первых, если у вас система 64 бита, то я поведение даба в ней не знаю
Работает в 64 битной среде без проблем.
3
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 28
10.03.2014, 14:12  [ТС] 19
Очень не хотелось конечно ещё добавлять пару действий в процессе, но буду пробовать....Как попробую другой Даб-отпишусь.А вот пути-"Файл → Открыть видео файл → Тип файлов → QuickTime files и собственно сам файл"-не было в проге у меня...
0
1712 / 1499 / 62
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 2,136
10.03.2014, 16:29 20
Путь Файл → Открыть видео файл → Тип файлов → QuickTime files и собственно сам файл состоит из нескольких последовательных действий:

Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера
Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера
Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера


Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера
Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера
Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера


Если при воспроизведении появится картинка, что внизу, то пройдите по пути
Аудио → Без аудио
Тем самым вы выключите обработку звука. Сделаете его в аудио редакторе или аудио конвертере и при обработке видео вставите через функцию:
Аудио → Wav аудио...

Подскажите оптимальный подход с конвертацией небольших роликов для двд плейера
1
10.03.2014, 16:29
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
10.03.2014, 16:29
Помогаю со студенческими работами здесь

диск с фильмом читается на двд для телевизора не читается на компьютерном двд роме
диск с фильмом читается на двд для телевизора не читается на компьютерном двд роме хочу этот...

Подскажите оптимальный выбор аппаратного и програмного обеспечения для установки сетевой 1С
Подскажите оптимальный выбор аппаратного и програмного обеспечения для установки сетевой 1С....

Усилитель для плейера
Хочу сделать несложный усилитель для плеера. В Юном технике 1997-7 нашёл схему (см. вложенный...

Аккумулятор для своего mp3 плейера Sony
Не могу нигде найти в Интернете аккумулятор для своего mp3 плейера Sony. Помогите пожалуйста, где...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, CyberForum.ru