Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Видеокарты
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.56/63: Рейтинг темы: голосов - 63, средняя оценка - 4.56
6419 / 4303 / 193
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 32,388
Записей в блоге: 1
1

60 или более FPS

27.05.2013, 03:39. Показов 11889. Ответов 71
Метки нет (Все метки)

Некоторые считают, что чем больше fps, тем лучше, спешу вас разубедить
Если у вас обычны, 60 герцовый монитор, то частота кадров больше 60 fps будет вам только вредить
Привожу 2 скриншота
На одном fps ограничен 60 на втором не ограничен и доходит до 180
Как видите при частоте 60 если двигайся то картинка не рвется, а на втором где 180 видны разрывы.

Прикладываю видео снимал обычной веб-камерой поэтому на более скоростной камере результат будет лучше виден.
Видео
Миниатюры
60 или более FPS   60 или более FPS  
3
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
27.05.2013, 03:39
Ответы с готовыми решениями:

FPS падения из-за видео карты или мать с процессором?
Всем привет вообщем проблема такая: Падает FPS абсолютно во всех играх, но больше интересуют...

Asus GTX 660 - низкий FPS. Косяк, или так и задумано?
Имею в распоряжение видеокарту Asus GTX 660 (GTX660-DC2O-2GD5). Немного предыстории: однажды,...

Тест CPU, или достичь 60 (хотя бы 30) FPS
Всем привет. Нуждаюсь помощи от форумчан с топовыми процами. Типу 8700К разогнанные в хлам,...

После 10-15 минут игры (или вначале) fps проседает
Здравствуйте, нужна помощь. Я обновил windows 8 до 8.1, теперь через 10-15 минут игры или в самом...

71
Дивананалитикаиксперд
11205 / 8623 / 841
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 31,343
27.05.2013, 08:13 2
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
На одном fps ограничен 60 на втором не ограничен и доходит до 180
Как видите при частоте 60 если двигайся то картинка не рвется, а на втором где 180 видны разрывы.
Ты в крайности-то не кидайся. Причем тут vsync? Картинка и при 60 может рваться. Тебя не туда понесло, речь была, совершенно о другом.
0
6419 / 4303 / 193
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 32,388
Записей в блоге: 1
27.05.2013, 09:14  [ТС] 3
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Ты в крайности-то не кидайся.
это не крайности это факт
если fps не кратен частоте будут такие Микрофризы

Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Причем тут vsync?
а он ограничивает fps частотой монитора или если видео слабое то делает ее равной 30 (60/2) чтобы была равномерное отображение кадров по времени
почитай что такое Что такое micro-stuttering? в полезных сылках

Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Картинка и при 60 может рваться.
так не может если стабильные 60

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Тебя не туда понесло, речь была, совершенно о другом.
ты утверждал что при fps больше 100 динамика отображается лучше на обычном 60 герцогством мониторе
я доказал, что это не так, на примере скриншотов и видео
0
4200 / 1792 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
27.05.2013, 09:23 4
dimank666, а ты на глаз то отличишь шестьдесят FPS от шестисот? Камера - вообще не показатель, на ней и полосы побегут при определённом соотношении частот дисплея и камеры. Но глаз то не тактируется, соответственно на нём эффекта подмены частот нет.
0
Дивананалитикаиксперд
11205 / 8623 / 841
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 31,343
27.05.2013, 10:13 5
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
ты утверждал что при fps больше 100 динамика отображается лучше на обычном 60 герцогством мониторе
Нет. Я говорил - что играя в шутеры онлайн (типа батла 3) при 50-60 кадрах будет не так комфортно как при 100 и что играя при 50-60 кадрах, ты будешь вечно повержен, т.к. не будет у тебя той расторопности как у соперников с мощными конфигами и заоблачным FPS. О мониторах, отображении, разрывах, я вааще не поминал и то, что моник 60гц, не говорит о том, что нельзя играть со 100+ кадрами. В другой теме, я тебе правильно сказал - что я не смогу тебе объяснить/доказать ..... Так и вышло - говорим о разном.
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
я доказал, что это не так, на примере скриншотов и видео
Ты доказал то, что можешь снимать видео на вебку в говенном качестве. Твое видео - полный треш.
Тему было б правильно назвать - разрывы изображения и есть ли польза от vsync. Т.к. именно об этом ты и говоришь.
0
6419 / 4303 / 193
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 32,388
Записей в блоге: 1
27.05.2013, 14:53  [ТС] 6
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
dimank666, а ты на глаз то отличишь шестьдесят FPS от шестисот?
на 60 герцовом мониторе не отличу

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Камера - вообще не показатель, на ней и полосы побегут при определённом соотношении частот дисплея и камеры.
я просто при 60 разрывов не вижу, а при большем заметил их глазом, и постарался снять на видео

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Но глаз то не тактируется, соответственно на нём эффекта подмены частот нет.
как понять эфекта подмены частот?
если монитор 60 то подай на него хоть 600 он все равно 60 покажет в секунду но будут проскакивать вот такие кадры рваные.

Добавлено через 10 минут
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
ет. Я говорил - что играя в шутеры онлайн (типа батла 3) при 50-60 кадрах будет не так комфортно как при 100 и что играя при 50-60 кадрах, ты будешь вечно повержен, т.к. не будет у тебя той расторопности как у соперников с мощными конфигами и заоблачным FPS.
на чем ты основывавшийся?
У человека среднее время реакции на визуальный сигнал составляет 0,1-0,3 секунды.
даже если учесть 0,1 это 6 кадров увидит человек за это время при 60 кадрах
если взять в расчет 100 то 10 кадров за 0,1 секунды
да большая разница

Добавлено через 13 минут
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
О мониторах, отображении, разрывах, я вааще не поминал и то, что моник 60гц, не говорит о том, что нельзя играть со 100+ кадрами.
я не говорю что играть нельзя, ты просто пытаешся скрыть эффект micro-stuttering за высоким количеством кадров
Когда заметен эффект micro-stuttering?

Всегда. Действие таково, что фактически высокая частота кадров будет восприниматься как низкая, например, 30 FPS можно воспринять как 20-25 FPS. Это плохо, особенно если знать о том, что человеческий глаз способен замечать различия в кадрах даже при 60 FPS.
0
4200 / 1792 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
27.05.2013, 15:04 7
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
как понять эфекта подмены частот?
Как всё запущено. И не зная азов ты берешься рассуждать о частотах. Эффект подмены частот проявляется при попытке передать информацию о процессе более быстром, чем половина частоты дискретизации. Например, в кино 24 кадра в секунду, у самолётного винта 3 лопасти, при частоте вращения 10 оборотов в секунду имеем 30 пересечений лопастью какой либо линии, например, вертикали в секунду, при кадровой частоте 24 кадра в секунду получаем 6 пересечений лопастью той же вертикали в обратную сторону, снова делим на 3 лопасти и того 2 оборот в секунду в обратную сторону. А если частота вращения винта 7 оборотов в секунду, то 21 пересечение в секунду на самом деле, 3 пересечения в секунду на экране, итого 1 оборот в секунду, но в прямом направлении, а не в обратном. При частоте же ровно 8 оборотов в секунду винт на экране стробируется до полной неподвижности, то есть частота, равная кадровой, обращается в 0. Если частота ровно 4 оборота в секунду, то она будет передана правильно, но будет не возможно определить на экране, в какую сторону вращается винт. Если поднять частоту до 61-го кадра в секунду то тот же винт при частотах до десяти оборотов в секунду будет гарантированно показан правильно. Но ведь в комповой и другой способ размыть винт на экране, не прибегая к большим fps.
0
Дивананалитикаиксперд
11205 / 8623 / 841
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 31,343
27.05.2013, 15:05 8
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
на 60 герцовом мониторе не отличу
Определения кол-ва FPS на глаз, ни на что не влияет
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
я просто при 60 разрывов не вижу, а при большем заметил их глазом, и постарался снять на видео
Ну, про тиринг мы знаем, а разговор-то был не о том(уже не суть важно). Повторюсь - тема получилась именно о vsync, а не о том сколько FPS лучше в определенной игре.
0
4200 / 1792 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
27.05.2013, 15:16 9
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
на 60 герцовом мониторе не отличу
Да хоть на шестикилогерцовом, дело не в этом.

Добавлено через 10 минут
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Определения кол-ва FPS на глаз, ни на что не влияет
Ну да, конечно. И определение разрешения на глаз ни на что не влияет, и заметность тормозов, и достаточность винта/оперативы. Ни на что. Диск с игрой, в которую играть не возможно, не зависимо от этого может лежать себе на полке. Ну нарисуй тогда себе билет банка приколов на триллион долларов. А что? Недействительность же ни на что не влияет. На самом же деле если не видно разницы, то не имеет значения, есть ли она вообще. Нормальные люди не для счётчика fps играют и не для компа, а для удовольствия, а от того, чего даже увидеть нельзя, оно не изменится.
0
6419 / 4303 / 193
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 32,388
Записей в блоге: 1
27.05.2013, 15:26  [ТС] 10
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Как всё запущено. И не зная азов ты берешься рассуждать о частотах. Эффект подмены частот проявляется при попытке передать информацию о процессе более быстром, чем половина частоты дискретизации. Например, в кино 24 кадра в секунду, у самолётного винта 3 лопасти, при частоте вращения 10 оборотов в секунду имеем 30 пересечений лопастью какой либо линии, например, вертикали в секунду, при кадровой частоте 24 кадра в секунду получаем 6 пересечений лопастью той же вертикали в обратную сторону, снова делим на 3 лопасти и того 2 оборот в секунду в обратную сторону. А если частота вращения винта 7 оборотов в секунду, то 21 пересечение в секунду на самом деле, 3 пересечения в секунду на экране, итого 1 оборот в секунду, но в прямом направлении, а не в обратном. При частоте же ровно 8 оборотов в секунду винт на экране стробируется до полной неподвижности, то есть частота, равная кадровой, обращается в 0. Если частота ровно 4 оборота в секунду, то она будет передана правильно, но будет не возможно определить на экране, в какую сторону вращается винт. Если поднять частоту до 61-го кадра в секунду то тот же винт при частотах до десяти оборотов в секунду будет гарантированно показан правильно. Но ведь в комповой и другой способ размыть винт на экране, не прибегая к большим fps.
Ты хотел этим сказать что когда ты смотришь фильм 24 кадра там все плавно но когда ты играеш и у тебя 24 кадра то видишь притормаживания?
просто не совсем понял причем тут это, и какое отношение оно имеет к данному вопросу

Добавлено через 5 минут
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Повторюсь - тема получилась именно о vsync, а не о том сколько FPS лучше в определенной игре.
я вас тогда не пойму
ответет на вопрос или приведите примеры,
как частота, больше частоты монитора, может улучшить восприятие
я специально сечас поиграл в контру при 60 и при 170 и разницу я заметил только в разрывах изображении
0
Дивананалитикаиксперд
11205 / 8623 / 841
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 31,343
27.05.2013, 15:27 11
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Определения кол-ва FPS на глаз, ни на что не влияет
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Ну да, конечно.И определение разрешения на глаз ни на что не влияет, и заметность тормозов, и достаточность винта/оперативы.
А на что может повлиять - определил ты 25 кадров на глаз, или 125? Ни на что, кроме как, угадал ты кол-во кол-во, или нет. Заметность тормозов, и достаточность винта/оперативы не имеют никакого отношения к - определения кол-ва FPS на глаз.
0
6419 / 4303 / 193
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 32,388
Записей в блоге: 1
27.05.2013, 15:34  [ТС] 12
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Да хоть на шестикилогерцовом, дело не в этом.
а вчем

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
а от того, чего даже увидеть нельзя, оно не изменится.
полностью согласен

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
А на что может повлиять - определил ты 25 кадров на глаз, или 125?
так в том то и дело что 25 кадр ты не увидешь в общем потоке (точнее мозг его увидит но ты это не осознаешь) а вот если бы кадров было 15 и 16 был другим то тут ты его увидешь и осознаешь.
0
Дивананалитикаиксперд
11205 / 8623 / 841
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 31,343
27.05.2013, 15:44 13
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
как частота, больше частоты монитора, может улучшить восприятие
Где ты вычитал что я говорил о улучшении восприятия на экране монитора. Играя в шутер, есть разница в легкости движения персонажа при 25 кадрах и 60? Ведь спецы утверждают что 24 кадра для глаз достаточно.
0
6419 / 4303 / 193
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 32,388
Записей в блоге: 1
27.05.2013, 16:04  [ТС] 14
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Где ты вычитал что я говорил о улучшении восприятия на экране монитора.
а ты что эту разницу пальцами ощущаешь, или пятой точкой , как еще можно фпс ощутить как не через монитор

Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Играя в шутер, есть разница в легкости движения персонажа при 25 кадрах и 60?
есть.

ты нам тут воду не мути
мы тут выясняемым разницу при 60 и более на 60 герцовом мониторе



Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Ведь спецы утверждают что 24 кадра для глаз достаточно.
у меня такое ощущение что я бьюсь лбом об стену и ни оду из сылок которую я тебе для ты не прочитал или не понял о чем там

я тебе уже который раз говорю не сравнивай 24 кадра фильма с 24 кадрами игры
во хороший вопрос для тебя
почему видео снятое фрампсом при 24 кадрах идет плавно? ели игра идет при 60 fps
а ели ты будешь играть при 24 fps и запишешь фрапсом при 60 то увидешь подергивания
0
Дивананалитикаиксперд
11205 / 8623 / 841
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 31,343
27.05.2013, 16:17 15
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
есть.
Ну вот, тоже самая разница будет и в онлайн шутере при 50-60 и 100+. О чем я тебе и говорил ранее.
0
4200 / 1792 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
27.05.2013, 16:19 16
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Где ты вычитал что я говорил о улучшении восприятия на экране монитора. Играя в шутер, есть разница в легкости движения персонажа при 25 кадрах и 60? Ведь спецы утверждают что 24 кадра для глаз достаточно.
Если картинка практически не меняется, то и 12 кадров в секунду хватит, то и 10 в час, только это уже не шутер. Если кино будет столь же динамичным, как щутер, или космический симулятор, то и сотни полторы кадров в секунду не хватит, но комп столь быстрый процесс может фейкить, тогда не имеет значения 60 у тебя на дисплее Герц, или килоГерц, а на медленных процессах разница не видна в любом случае. 24 кадра выбраны не спроста, но в кино и свой темп событий.
0
Дивананалитикаиксперд
11205 / 8623 / 841
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 31,343
27.05.2013, 16:24 17
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
во хороший вопрос для тебя
почему видео снятое фрампсом при 24 кадрах идет плавно? ели игра идет при 60 fps
а ели ты будешь играть при 24 fps и запишешь фрапсом при 60 то увидешь подергивания
При 24 кадрах в игре, я и так увижу подергивания, ес-но, если я его запишу, то при просмотре увижу подергивания.
0
4200 / 1792 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,562
27.05.2013, 16:25 18
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
А на что может повлиять - определил ты 25 кадров на глаз, или 125?
На комфортность восприятия. 25 кадров в шутере мало, мешает даже прицеливанию, а 125 кадров будет в секунду, или 625 я может и не различу, но оба fps отличу от 25. При той длительности остаточного свечения, какая есть на дисплее (и какая не размажет картинку в шутере) и том расстоянии, на каком он стоит от глаз и 30 герц - это прыгающий экран, а 50 - мерцающий. 60 уже смотрибельно, но если ещё выше, то фиг ты это заметишь.
0
Дивананалитикаиксперд
11205 / 8623 / 841
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 31,343
27.05.2013, 16:45 19
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
А на что может повлиять - определил ты 25 кадров на глаз, или 125?
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
На комфортность восприятия. 25 кадров в шутере мало, мешает даже прицеливанию, а 125 кадров будет в секунду, или 625 я может и не различу, но оба fps отличу от 25.
На комфортность восприятия повлияет - тормозит игра, или нет, а не то, сколько ты определил кадров на глаз. Если игра идет комфортно, то ее восприятие никак не испортит, то, сколько ты определил кадров на глаз, хоть 10. А вот можешь ты точно определить, или нет, это другая тема.
Изначально, смысл моих слов о восприятии FPS на глаз, не так поняли.
0
6419 / 4303 / 193
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 32,388
Записей в блоге: 1
27.05.2013, 17:49  [ТС] 20
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Ну вот, тоже самая разница будет и в онлайн шутере при 50-60 и 100+. О чем я тебе и говорил ранее.
да не будет разницы между 60 и 100 кадрами на 60 герцовом мониторе в плане плавности

Добавлено через 5 минут
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Если кино будет столь же динамичным, как щутер, или космический симулятор, то и сотни полторы кадров в секунду не хватит
предается все таки еще раз разъяснить чем отличается кадр из фильма кадром в игре
фильме кадр в движении представляет собой смазаное изображение, движущегося объекта.
а в игре каждый кадр это статичное изображение, и чтобы получить плавность надо увеличьте fps

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
При 24 кадрах в игре, я и так увижу подергивания, ес-но, если я его запишу, то при просмотре увижу подергивания.
а почему если ты запишись при 24 кадрах картинку с 60 ты подергивание не увидешь ведь кадры будут обновятся 24 раза когда ты их будешь смотреть
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
27.05.2013, 17:49

После 10-15 минут игры (или вначале) fps проседает
Здравствуйте, нужна помощь. Я обновил windows 8 до 8.1, теперь через 10-15 минут игры или в самом...

Найти пять или более шаров по вертикали или горизонтали
Hi all. За вечер написал почти рабочую игру - клон Lines 98, но застрял на сабже. Объясню...

Резко падает FPS и "FPS звука"
Здравствуйте! После покупке нового пк возникла проблема. После запуска любого приложения, которое...

Более или менее игровой пк за 40 к
Добрый день, нужен Ваш совет по конфигурации компа. Располагаю в пределах 40 тысяч рублей. Помогите...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2022, CyberForum.ru