СМА Ariston AQ7F 09 U CSI/1 080621430100 11 570 009211285, Нет выхода на обороты отжима

@nyd · Регистрация: 08.05.2013

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Собственно, это продолжение темы из барахолки о покупке двигателя.
Arcadia. Двигатель трехфазный без встроенной термозащиты. Сгорели обмотки. Ключи модуля не пробиты. Со слов клиента выключали электроэнергию во время работы сма. Ее выключили. После включения она застопорилась на одном и том же времени более часа, далее - запах горелых обмоток. Двигатель был заменен (б/у). Во время стирки он ведет себя более-менее адекватно, но на балансировке подергивается. На обороты отжима не выходит. И так до бесконечности, причем нет разницы, с ремнем или без него. Вполне возможно, что именно это и стало причиной сгорания обмоток. Обозначения на родном и замененном движке совпадают, ширина статора одинакова. Единственное отличие - диаметр шкива. У родного он больше. Хотелось бы услышать соображения коллег по этому вопросу.

Фото:

Видео

@mygudyn · 13.01.2014, 22:42

Классно тарахтит...
По существу да же не знаю чем помочь.Когда то то же игрался с подменой движка да так и не добился положительного результата.Слишком много там различных нюансов.

@Возелей · 13.01.2014, 23:07

А разве ремешок не надо надеть?
Двигатель проверить на межвитквое требуется.

@nyd · 13.01.2014, 23:13

Сообщение от Василий

А разве ремешок не надо надеть?
Двигатель проверить на межвитквое требуется.

Сообщение от mid

причем нет разницы, с ремнем или без него.

Завтра подброшу еще один движок.

13.01.2014, 23:49

двигатель разборный, если роторы одинаковые (кроме шкивов) то поменяй их местами. разный диаметр шкивов, это разная скорость вращения. и с таходатчика приходит неверная инфа на модуль.

@nyd · 13.01.2014, 23:53

Сообщение от docent077

двигатель разборный, если роторы одинаковые (кроме шкивов) то поменяй их местами. разный диаметр шкивов, это разная скорость вращения. и с таходатчика приходит неверная инфа на модуль.

Думаешь? Так ведь тахо на валу двигателя,а не барабана.

@Даноз · 14.01.2014, 00:52

Сообщение от mid

Думаешь? Так ведь тахо на валу двигателя,а не барабана.

В каждой прошивке есть параметр "Передаточное отношение шкивов". И в соответствии с ним высчитываются текущие обороты барабана. Именно обороты барабана задаются для каждого цикла, а не обороты мотора. Так что docent077 прав.

@mygudyn · 14.01.2014, 01:24

Если задаются обороты барабана,то почему при снятом ремне на рабочей машине происходит отжим?

@nyd · 14.01.2014, 01:33

Сообщение от Томас

В каждой прошивке есть параметр "Передаточное отношение шкивов". И в соответствии с ним высчитываются текущие обороты барабана. Именно обороты барабана задаются для каждого цикла, а не обороты мотора. Так что docent077 прав.

Дергается даже без ремня. Передаточное число по шкивам может говорить о том, родной двигатель стоит или нет. Контроль оборотов идет непосредственно с вала двигателя и опосредованно (через передаточное соотношение шкивов) с вала барабана. Но первичны обороты вала двигателя.

@ixrtapip · 14.01.2014, 07:12

без ремня и должен дергаться даже родной.Сейчас по хитрому делают, чуть что не так и нате вам, выкусите- результат

@Даноз · 14.01.2014, 11:15

Наверное нечетко объясняю. Первичны конечно обороты мотора, ведь датчик - на нем. Далее высчитываются обороты барабана, а они будут ошибочны, если передаточное соотношение нарушено. Вот в этом плане информация с таходатчика будет неверная. Для проверки работы такая замена возможна, а в реальной работе - не годится. К тому же, когда по нагрузке на вал высчитывается вес белья, то при нарушении передаточного соотношения изменится и этот результат.

@rpafyg · 14.01.2014, 12:04

Томас, а если математически подойти к этому вопросу?
Соотношение шкивов разбросано в диапазоне 12:1 до 14:1.
В конкретном случае я думаю даже меньше.
Какую дельту "веса" мы имеем в этом случае? 1.16!
Она достаточно мала по сравнению с заложенной, т.е если дисбаланс у нас к примеру 500гр, то мы будем иметь
разброс от 420 до 580гр. Это не показатель для невыхода на отжим.

Мое твердое имхо, тут проблема в моторе, т.е в его параметрах, но никак не в соотношении шкивов.
И замена ротора с бОльшим шкивом не приведет к стабильному результату.

@mygudyn · 14.01.2014, 12:25

Тут да же играет роль не значительное изменение сопротивления обмоток двигателя.

@vypon · 14.01.2014, 14:04

Если это мой мотор, то он проверен и исправен 100%. Без ремня так и должен себя вести в большинстве случаев. И на отжим тоже не выходить. Нашел пока только одну прошивку, на которой работает намного плавнее без ремня. И на отжим тоже выходит. AVSL109CSIV 28458010000. А с ротором тебе правильно подсказали. Переставь со старого. Обязательно!

@nyd · 14.01.2014, 22:15

Сообщение от docent077

двигатель разборный, если роторы одинаковые (кроме шкивов) то поменяй их местами. разный диаметр шкивов, это разная скорость вращения. и с таходатчика приходит неверная инфа на модуль.

В точку. Предположение или личный опыт?

Сообщение от viram

Если это мой мотор, то он проверен и исправен 100%.

Твой. Подтверждаю, он исправен 100%.

Сообщение от viram

Без ремня так и должен себя вести в большинстве случаев. И на отжим тоже не выходить.

У меня есть видео и с ремнем. Не выходил. Выключал мотор на балансировке и по новой.

Сообщение от nikudim

Тут да же играет роль не значительное изменение сопротивления обмоток двигателя.

Двигателя идентичные. Обмотки 10,6 Ом, тахо 188 Ом.

Причина сгорания обмоток осталась невыясненной.

@Даноз · 14.01.2014, 22:58

Итог: поставил ротор от родного мотора и отжим появился?

@nyd · 14.01.2014, 23:04

Сообщение от Томас

Итог: поставил ротор от родного мотора и отжим появился?

Угу. Перед этим перебрал все элементы в трехфазном тракте (донор был). Модуль оказался рабочим.

Замена ротора была последним действием, после которого стало все гут.

@Даноз · 14.01.2014, 23:14

Сколько полюсов у магнита на каждом роторе? Можешь проверить?

@nyd · 14.01.2014, 23:16

Сообщение от Томас

Сколько полюсов у магнита на каждом роторе? Можешь проверить?

Уже нет. Старый двиг оставил клиенту.

@nyd 2 / 2 / 0 Регистрация: 08.05.2013 Сообщений: 625
	14.01.2014, 23:04	17
	Сообщение от Томас Итог: поставил ротор от родного мотора и отжим появился? Угу. Перед этим перебрал все элементы в трехфазном тракте (донор был). Модуль оказался рабочим. Замена ротора была последним действием, после которого стало все гут. 0

@nyd 2 / 2 / 0 Регистрация: 08.05.2013 Сообщений: 625
	14.01.2014, 23:16	19
	Сообщение от Томас Сколько полюсов у магнита на каждом роторе? Можешь проверить? Уже нет. Старый двиг оставил клиенту. 0

@mygudyn 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.04.2007 Сообщений: 156
	13.01.2014, 22:42	2
	Классно тарахтит... По существу да же не знаю чем помочь.Когда то то же игрался с подменой движка да так и не добился положительного результата.Слишком много там различных нюансов. 0

@Возелей 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.04.2007 Сообщений: 376
	13.01.2014, 23:07	3
	А разве ремешок не надо надеть? Двигатель проверить на межвитквое требуется. 0

@nyd 2 / 2 / 0 Регистрация: 08.05.2013 Сообщений: 625
	13.01.2014, 23:13	4
	Сообщение от Василий А разве ремешок не надо надеть? Двигатель проверить на межвитквое требуется. Сообщение от mid причем нет разницы, с ремнем или без него. Завтра подброшу еще один движок. 0

dasiml077
	13.01.2014, 23:49	5
	двигатель разборный, если роторы одинаковые (кроме шкивов) то поменяй их местами. разный диаметр шкивов, это разная скорость вращения. и с таходатчика приходит неверная инфа на модуль.

@nyd 2 / 2 / 0 Регистрация: 08.05.2013 Сообщений: 625
	13.01.2014, 23:53	6
	Сообщение от docent077 двигатель разборный, если роторы одинаковые (кроме шкивов) то поменяй их местами. разный диаметр шкивов, это разная скорость вращения. и с таходатчика приходит неверная инфа на модуль. Думаешь? Так ведь тахо на валу двигателя,а не барабана. 0

@Даноз 2 / 2 / 0 Регистрация: 27.06.2005 Сообщений: 933
	14.01.2014, 00:52	7
	Сообщение от mid Думаешь? Так ведь тахо на валу двигателя,а не барабана. В каждой прошивке есть параметр "Передаточное отношение шкивов". И в соответствии с ним высчитываются текущие обороты барабана. Именно обороты барабана задаются для каждого цикла, а не обороты мотора. Так что docent077 прав. 0

@mygudyn 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.04.2007 Сообщений: 156
	14.01.2014, 01:24	8
	Если задаются обороты барабана,то почему при снятом ремне на рабочей машине происходит отжим? 0

@nyd 2 / 2 / 0 Регистрация: 08.05.2013 Сообщений: 625
	14.01.2014, 01:33	9
	Сообщение от Томас В каждой прошивке есть параметр "Передаточное отношение шкивов". И в соответствии с ним высчитываются текущие обороты барабана. Именно обороты барабана задаются для каждого цикла, а не обороты мотора. Так что docent077 прав. Дергается даже без ремня. Передаточное число по шкивам может говорить о том, родной двигатель стоит или нет. Контроль оборотов идет непосредственно с вала двигателя и опосредованно (через передаточное соотношение шкивов) с вала барабана. Но первичны обороты вала двигателя. 0

@ixrtapip 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.01.2014 Сообщений: 1,377
	14.01.2014, 07:12	10
	без ремня и должен дергаться даже родной.Сейчас по хитрому делают, чуть что не так и нате вам, выкусите- результат 0

@Даноз 2 / 2 / 0 Регистрация: 27.06.2005 Сообщений: 933
	14.01.2014, 11:15	11
	Наверное нечетко объясняю. Первичны конечно обороты мотора, ведь датчик - на нем. Далее высчитываются обороты барабана, а они будут ошибочны, если передаточное соотношение нарушено. Вот в этом плане информация с таходатчика будет неверная. Для проверки работы такая замена возможна, а в реальной работе - не годится. К тому же, когда по нагрузке на вал высчитывается вес белья, то при нарушении передаточного соотношения изменится и этот результат. 0

@rpafyg 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.03.2009 Сообщений: 897
	14.01.2014, 12:04	12
	Томас, а если математически подойти к этому вопросу? Соотношение шкивов разбросано в диапазоне 12:1 до 14:1. В конкретном случае я думаю даже меньше. Какую дельту "веса" мы имеем в этом случае? 1.16! Она достаточно мала по сравнению с заложенной, т.е если дисбаланс у нас к примеру 500гр, то мы будем иметь разброс от 420 до 580гр. Это не показатель для невыхода на отжим. Мое твердое имхо, тут проблема в моторе, т.е в его параметрах, но никак не в соотношении шкивов. И замена ротора с бОльшим шкивом не приведет к стабильному результату. 0

@mygudyn 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.04.2007 Сообщений: 156
	14.01.2014, 12:25	13
	Тут да же играет роль не значительное изменение сопротивления обмоток двигателя. 0

@vypon 1 / 1 / 0 Регистрация: 05.05.2008 Сообщений: 428
	14.01.2014, 14:04	14
	Если это мой мотор, то он проверен и исправен 100%. Без ремня так и должен себя вести в большинстве случаев. И на отжим тоже не выходить. Нашел пока только одну прошивку, на которой работает намного плавнее без ремня. И на отжим тоже выходит. AVSL109CSIV 28458010000. А с ротором тебе правильно подсказали. Переставь со старого. Обязательно! 0

@nyd 2 / 2 / 0 Регистрация: 08.05.2013 Сообщений: 625
	14.01.2014, 22:15	15
	Сообщение от docent077 двигатель разборный, если роторы одинаковые (кроме шкивов) то поменяй их местами. разный диаметр шкивов, это разная скорость вращения. и с таходатчика приходит неверная инфа на модуль. В точку. Предположение или личный опыт? Сообщение от viram Если это мой мотор, то он проверен и исправен 100%. Твой. Подтверждаю, он исправен 100%. Сообщение от viram Без ремня так и должен себя вести в большинстве случаев. И на отжим тоже не выходить. У меня есть видео и с ремнем. Не выходил. Выключал мотор на балансировке и по новой. Сообщение от nikudim Тут да же играет роль не значительное изменение сопротивления обмоток двигателя. Двигателя идентичные. Обмотки 10,6 Ом, тахо 188 Ом. Причина сгорания обмоток осталась невыясненной. 0

@Даноз 2 / 2 / 0 Регистрация: 27.06.2005 Сообщений: 933
	14.01.2014, 22:58	16
	Итог: поставил ротор от родного мотора и отжим появился? 0

@Даноз 2 / 2 / 0 Регистрация: 27.06.2005 Сообщений: 933
	14.01.2014, 23:14	18
	Сколько полюсов у магнита на каждом роторе? Можешь проверить? 0