СМА Whirlpool AWE 2214/1, Модуль WAVE, Проблема с ИП

07.02.2015, 15:19. **Показов** 38578. **Ответов** 28

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

СМА Whirlpool AWE 2214/1, Модуль WAVE, такой:

Перенапряжение, плазма с варистора ударила на цепь 12В. Транс, диоды, LNK304 в хлам, цифровые транзисторы для управления реле достало тоже.

Заменил: транс, LNK304, все диоды и конденсаторы в цепях 12 и 5 вольт (в силовой части), цифровики для реле.
Модуль запускается, работает, машинка выполняет все свои функции.

Единственная проблема в том, что питающие напряжения: 4,99 и 10,13 вольт. Двенадцать вольт получить никак не могу.
Пробовал менять транс, литы, керамику, диоды (возможно где-то попался брак), но результата не получил.

В этом источнике обратная связь вроде бы по 5 вольтам. Но 5 вольт без проблем, а 12 должно получаться автоматом?? Не пойму, где собака зарыта....

Схема:

@SPAU · 07.02.2015, 15:52

имхо отстань от машинки,не мешай ей работать...обои трансы с доноров или ...?

@66cipk · 07.02.2015, 15:55

Сообщение от FELEX

...В этом источнике обратная связь вроде бы по 5 вольтам. Но 5 вольт без проблем, а 12 должно получаться автоматом?? Не пойму, где собака зарыта....

Расслабься.., все у тебя нормально.
+12V в такой схемотехнике можно поднять только добавив витков по 12-ти вольтовой обмотке.

07.02.2015, 15:57

Можно пять вольт подтянуть, немного, например до 5,2 но учитывая коэффициент трансформации к 10,3 больше 0,4 вольта не добавиться

@PoM · 07.02.2015, 16:04

Без нагрузки +12 мерял?

07.02.2015, 16:11

Хотел расслабится, не получилось. Месяца два-три назад отдал в таком виде. Поработала.
Недавно позвонили, не работает. Приехал, в тест вошел, говорит, нет ТЕНа. Проверяю, есть! И утечки никакой нет.
Копнул дальше, сгорели контакты реле, коммутирующее ТЕН.
Проверил сетевое напряжение: 180-160 вольт. Похоже прижатия контактов не хватает.

Сообщение от RAN

Без нагрузки +12 мерял?

Без нагрузки 10,31в, с нагрузкой, включены реле двигателя и ТЕНа - 9 вольт.

Хотел, 9 вольтовое реле воткнуть, но объехал весь город, такого вида на 9в не обнаружилось. Заказал, говорят через месяц привезут

Сообщение от CROU

имхо отстань от машинки,не мешай ей работать...обои трансы с доноров или ...?

Ставил два транса, один с посудомойки (один в один), сейчас стоит с EWM1000. Разницы никакой, всё едино.

Есть у кого такой модуль под боком? Померить бы эту цепь (12в), может так оно и должно быть?

@PoM · 07.02.2015, 16:31

Какой диод сейчас стоит по вторичке +12? Какой стоял изначально?

07.02.2015, 17:12

Сообщение от RAN

Какой диод сейчас стоит по вторичке +12? Какой стоял изначально?

Стоял BYV27-200, Сейчас BYV27-150.

@nyd · 07.02.2015, 19:01

Сообщение от FELEX

Недавно позвонили, не работает.
Проверил сетевое напряжение: 180-160 вольт. Похоже прижатия контактов не хватает.

Эти сраные машины при таком напряжении вообще не должны работать. Кстати, WAVE при плохом питании может глючить и так: не заливает воду после срабатывания блокировки или заливает, крутит движком, при включении ТЭНа через пару секунд снимает питание с него, стоит курит, опять пытается включать нагреватель. Меряешь сеть - 200В. При включении нагрузки садится здоровски, особенно в селах, где вся проводка на скрутках в окислах. В общем, выход простой. Надо привести сеть в норму.

07.02.2015, 20:21

С напряжением сети всё понятно - надо нормальное напряжение.
Но с моей стороны тоже должно быть всё чисто, должно быть напряжение 12 вольт, а его нет.
Может это и совпадение, что контакты реле погорели, но что-то встречаю такое первый раз -да и машинке всего 2 года, практически новая.
Не знаю, насколько понижается вторичное напряжение (скорее всего совсем не понижается, учитывая что импульсный источник питания, ему пофигу вольт до 150 или даже ниже), но реле не должно гореть, при таком напряжении ток через контакты наоборот уменьшается, надёжность реле только увеличивается .

А что машинка невнятно работает при таком напряжении, это поведение процессора, который отлавливает изменяющееся напряжение, и пытается поступить так как ему предназначено программой. А летает оно так (то вниз то вверх), что у него вся логика теряется. Отсюда все непонятки

@pikycc · 07.02.2015, 21:20

Сообщение от FELEX

Ставил два транса, один с посудомойки (один в один), сейчас стоит с EWM1000. Разницы никакой, всё едино.

Есть у кого такой модуль под боком? Померить бы эту цепь (12в), может так оно и должно быть?

В данный момент передо мной более старая модель (Domino), но БП почти идентичный.
На "холостом" ходу - 4.99в и 11.7в.

Теперь, что касаеться EWM1000...
Там ИБП на TNY253 у которого частота 44кГц (против 66кГц у LNK304-306), соответственно параметры трансов не могут быть 1:1.

@nyd · 07.02.2015, 21:21

Сообщение от FELEX

Может это и совпадение, что контакты реле погорели, но что-то встречаю такое первый раз -да и машинке всего 2 года, практически новая.

На холодильниках было. Качество самого реле не очень.

Сообщение от FELEX

при таком напряжении ток через контакты наоборот уменьшается, надёжность реле только увеличивается .

Для активной нагрузки да.

Сообщение от FELEX

А что машинка невнятно работает при таком напряжении, это поведение процессора, который отлавливает изменяющееся напряжение, и пытается поступить так как ему предназначено программой. А летает оно так (то вниз то вверх), что у него вся логика теряется. Отсюда все непонятки

Это не такой простой вопрос. Ты сам сказал, что ИБП входное напряжение пофиг (в широком диапазоне). Значит, питающее микроконтроллера стабильно, напряжение АЦП стабильно. Что еще надо? Живи и работай (в смысле, стирай и... стирай). Производитель заложил контроль напруги сети целенаправленно? А зачем? Насос не запустится при очень низком Uвх. Что еще. Тайминги на нагрев воды поплывут. Ну и хрен с ними, один фиг по датчику работаем. Фуззи лоджик, опять же . Двигатель будет перегреваться, это да. Есть такая мысль, что косячки связаны больше с конструктивом модуля и управляющей программой.

07.02.2015, 21:57

Сообщение от regiss

В данный момент передо мной более старая модель (Domino), но БП почти идентичный.
На "холостом" ходу - 4.99в и 11.7в.

Теперь, что касаеться EWM1000...
Там ИБП на TNY253 у которого частота 44кГц (против 66кГц у LNK304-306), соответственно параметры трансов не могут быть 1:1.

Да, Domino похоже, различия только в организации обратной связи, в Domino через стабилитрон, в WAVE - через TL431.
Трансформаторов ставил два, никаких отличий не произошло, напряжение один в один.

Сейчас поменял LNK, 304 на 305, и поменял диод BYV27-150 на MUR120(напряжение запирания до 200в, частота та-же). Никаких изменений.
Диоды в первичке (диод+трансил) поменял ранее.

Не хочется напарываться на грабли второй раз. Конечно у клиента отговорюсь, свалю всё на пониженное напряжение.
Остаётся обрести собственное спокойствие.
Был бы уверен, что напряжения соответствуют штатным (что получилось при выходе с производства), но померить нет возможности...

Если есть у кого этот WAVE, померьте напряжения, хочется убедиться.

Сообщение от mid

На холодильниках было. Качество самого реле не очень.

Это успокаивает. Может зря копья ломаю?

@Womdipip · 07.02.2015, 22:49

Сообщение от FELEX

Это успокаивает. Может зря копья ломаю?

Однозначно зря.

Единственная проблема в том, что питающие напряжения: 4,99 и 10,13 вольт.

У меня на столе модуль Wawe. У него 5.0 и 10.5 вольт. Но если хочешь все таки слегка поднять напряжение поиграйся вот с этим резиком, только аккуратно.

07.02.2015, 23:20

Wanderer, спасибо!!!
Успокоил.

Значит такое заложено производителем.

Странно ставить 12в реле, где в цепи 10-9 вольт.
Вылавливать десятки вольт не буду, формула расчёта есть, оставлю так, как задумано.

@chav244 · 08.02.2015, 00:19

Сообщение от FELEX

Странно ставить 12в реле, где в цепи 10-9 вольт.

Просто для интереса своего посмотри , с какого U-ния включается твоё реле .

08.02.2015, 01:01

Сообщение от shov244

Просто для интереса своего посмотри , с какого U-ния включается твоё реле .

Да, здесь не всё так просто. Не всякое реле подойдёт. Что стояло, включалось от 8.4 вольта (по даташиту).
Что поставил, но пока не испытывал, по даташиту включается от 9.6 вольта. И сопротивление катушки меньше (270 против 360). Ещё падение. Не пойдёт. Похоже, всё-таки 9-ти вольтовое надо.

@ixrtapip · 08.02.2015, 10:07

неужто с битых модулей не можешь найти сабж?

@PoM · 08.02.2015, 11:15

FELEX, если сильно хочется, скинь виток с 5ти вольтовой обмотки, посмотри что выйдет.

08.02.2015, 21:17

Сообщение от RAN

FELEX, если сильно хочется, скинь виток с 5ти вольтовой обмотки, посмотри что выйдет.

Андрей, глубокие эксперименты прекратил. Стиралка у клиента уже работает.

Реле, которое поставил, тщательно проверил. Оказалось, что при заявленном по даташиту напряжением замыкания 9.6 вольт, реле прекрасно замыкается. Замер напряжения производил непосредственно на катушке. От исходного 10,3 вольта реле замыкает контакты, и спокойно держит при 9.5 - 9.6, а размыкание происходит при напряжении около вольта. Гистерезис однако.
В общем, понял главное, реле главное замкнуть контакты, и далее никакие колебания напряжения, вплоть (приблизительно) до одного вольта, ему уже не страшны.

FITIX
		1
	СМА Whirlpool AWE 2214/1, Модуль WAVE, Проблема с ИП 07.02.2015, 15:19. Показов 38578. Ответов 28 Метки нет (Все метки) СМА Whirlpool AWE 2214/1, Модуль WAVE, такой: Перенапряжение, плазма с варистора ударила на цепь 12В. Транс, диоды, LNK304 в хлам, цифровые транзисторы для управления реле достало тоже. Заменил: транс, LNK304, все диоды и конденсаторы в цепях 12 и 5 вольт (в силовой части), цифровики для реле. Модуль запускается, работает, машинка выполняет все свои функции. Единственная проблема в том, что питающие напряжения: 4,99 и 10,13 вольт. Двенадцать вольт получить никак не могу. Пробовал менять транс, литы, керамику, диоды (возможно где-то попался брак), но результата не получил. В этом источнике обратная связь вроде бы по 5 вольтам. Но 5 вольт без проблем, а 12 должно получаться автоматом?? Не пойму, где собака зарыта.... Схема:

@SPAU 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.09.2011 Сообщений: 174
	07.02.2015, 15:52	2
	имхо отстань от машинки,не мешай ей работать...обои трансы с доноров или ...? 0

@66cipk 2 / 2 / 0 Регистрация: 27.06.2012 Сообщений: 1,172
	07.02.2015, 15:55	3
	Сообщение от FELEX ...В этом источнике обратная связь вроде бы по 5 вольтам. Но 5 вольт без проблем, а 12 должно получаться автоматом?? Не пойму, где собака зарыта.... Расслабься.., все у тебя нормально. +12V в такой схемотехнике можно поднять только добавив витков по 12-ти вольтовой обмотке. 0

FITIX
	07.02.2015, 15:57	4
	Можно пять вольт подтянуть, немного, например до 5,2 но учитывая коэффициент трансформации к 10,3 больше 0,4 вольта не добавиться

@PoM 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.05.2011 Сообщений: 4
	07.02.2015, 16:04	5
	Без нагрузки +12 мерял? 0

FITIX
	07.02.2015, 16:11	6
	Хотел расслабится, не получилось. Месяца два-три назад отдал в таком виде. Поработала. Недавно позвонили, не работает. Приехал, в тест вошел, говорит, нет ТЕНа. Проверяю, есть! И утечки никакой нет. Копнул дальше, сгорели контакты реле, коммутирующее ТЕН. Проверил сетевое напряжение: 180-160 вольт. Похоже прижатия контактов не хватает. Сообщение от RAN Без нагрузки +12 мерял? Без нагрузки 10,31в, с нагрузкой, включены реле двигателя и ТЕНа - 9 вольт. Хотел, 9 вольтовое реле воткнуть, но объехал весь город, такого вида на 9в не обнаружилось. Заказал, говорят через месяц привезут Сообщение от CROU имхо отстань от машинки,не мешай ей работать...обои трансы с доноров или ...? Ставил два транса, один с посудомойки (один в один), сейчас стоит с EWM1000. Разницы никакой, всё едино. Есть у кого такой модуль под боком? Померить бы эту цепь (12в), может так оно и должно быть?

@PoM 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.05.2011 Сообщений: 4
	07.02.2015, 16:31	7
	Какой диод сейчас стоит по вторичке +12? Какой стоял изначально? 0

FITIX
	07.02.2015, 17:12	8
	Сообщение от RAN Какой диод сейчас стоит по вторичке +12? Какой стоял изначально? Стоял BYV27-200, Сейчас BYV27-150.

@nyd 2 / 2 / 0 Регистрация: 08.05.2013 Сообщений: 625
	07.02.2015, 19:01	9
	Сообщение от FELEX Недавно позвонили, не работает. Проверил сетевое напряжение: 180-160 вольт. Похоже прижатия контактов не хватает. Эти сраные машины при таком напряжении вообще не должны работать. Кстати, WAVE при плохом питании может глючить и так: не заливает воду после срабатывания блокировки или заливает, крутит движком, при включении ТЭНа через пару секунд снимает питание с него, стоит курит, опять пытается включать нагреватель. Меряешь сеть - 200В. При включении нагрузки садится здоровски, особенно в селах, где вся проводка на скрутках в окислах. В общем, выход простой. Надо привести сеть в норму. 0

FITIX
	07.02.2015, 20:21	10
	С напряжением сети всё понятно - надо нормальное напряжение. Но с моей стороны тоже должно быть всё чисто, должно быть напряжение 12 вольт, а его нет. Может это и совпадение, что контакты реле погорели, но что-то встречаю такое первый раз -да и машинке всего 2 года, практически новая. Не знаю, насколько понижается вторичное напряжение (скорее всего совсем не понижается, учитывая что импульсный источник питания, ему пофигу вольт до 150 или даже ниже), но реле не должно гореть, при таком напряжении ток через контакты наоборот уменьшается, надёжность реле только увеличивается . А что машинка невнятно работает при таком напряжении, это поведение процессора, который отлавливает изменяющееся напряжение, и пытается поступить так как ему предназначено программой. А летает оно так (то вниз то вверх), что у него вся логика теряется. Отсюда все непонятки

	08.02.2015, 21:17

@pikycc 2 / 2 / 0 Регистрация: 22.09.2007 Сообщений: 1,360
	07.02.2015, 21:20	11
	Сообщение от FELEX Ставил два транса, один с посудомойки (один в один), сейчас стоит с EWM1000. Разницы никакой, всё едино. Есть у кого такой модуль под боком? Померить бы эту цепь (12в), может так оно и должно быть? В данный момент передо мной более старая модель (Domino), но БП почти идентичный. На "холостом" ходу - 4.99в и 11.7в. Теперь, что касаеться EWM1000... Там ИБП на TNY253 у которого частота 44кГц (против 66кГц у LNK304-306), соответственно параметры трансов не могут быть 1:1. 0

@nyd 2 / 2 / 0 Регистрация: 08.05.2013 Сообщений: 625
	07.02.2015, 21:21	12
	Сообщение от FELEX Может это и совпадение, что контакты реле погорели, но что-то встречаю такое первый раз -да и машинке всего 2 года, практически новая. На холодильниках было. Качество самого реле не очень. Сообщение от FELEX при таком напряжении ток через контакты наоборот уменьшается, надёжность реле только увеличивается . Для активной нагрузки да. Сообщение от FELEX А что машинка невнятно работает при таком напряжении, это поведение процессора, который отлавливает изменяющееся напряжение, и пытается поступить так как ему предназначено программой. А летает оно так (то вниз то вверх), что у него вся логика теряется. Отсюда все непонятки Это не такой простой вопрос. Ты сам сказал, что ИБП входное напряжение пофиг (в широком диапазоне). Значит, питающее микроконтроллера стабильно, напряжение АЦП стабильно. Что еще надо? Живи и работай (в смысле, стирай и... стирай). Производитель заложил контроль напруги сети целенаправленно? А зачем? Насос не запустится при очень низком Uвх. Что еще. Тайминги на нагрев воды поплывут. Ну и хрен с ними, один фиг по датчику работаем. Фуззи лоджик, опять же . Двигатель будет перегреваться, это да. Есть такая мысль, что косячки связаны больше с конструктивом модуля и управляющей программой. 0

FITIX
	07.02.2015, 21:57	13
	Сообщение от regiss В данный момент передо мной более старая модель (Domino), но БП почти идентичный. На "холостом" ходу - 4.99в и 11.7в. Теперь, что касаеться EWM1000... Там ИБП на TNY253 у которого частота 44кГц (против 66кГц у LNK304-306), соответственно параметры трансов не могут быть 1:1. Да, Domino похоже, различия только в организации обратной связи, в Domino через стабилитрон, в WAVE - через TL431. Трансформаторов ставил два, никаких отличий не произошло, напряжение один в один. Сейчас поменял LNK, 304 на 305, и поменял диод BYV27-150 на MUR120(напряжение запирания до 200в, частота та-же). Никаких изменений. Диоды в первичке (диод+трансил) поменял ранее. Не хочется напарываться на грабли второй раз. Конечно у клиента отговорюсь, свалю всё на пониженное напряжение. Остаётся обрести собственное спокойствие. Был бы уверен, что напряжения соответствуют штатным (что получилось при выходе с производства), но померить нет возможности... Если есть у кого этот WAVE, померьте напряжения, хочется убедиться. Сообщение от mid На холодильниках было. Качество самого реле не очень. Это успокаивает. Может зря копья ломаю?

@Womdipip 1 / 1 / 0 Регистрация: 20.08.2008 Сообщений: 403
	07.02.2015, 22:49	14
	Сообщение от FELEX Это успокаивает. Может зря копья ломаю? Однозначно зря. Единственная проблема в том, что питающие напряжения: 4,99 и 10,13 вольт. У меня на столе модуль Wawe. У него 5.0 и 10.5 вольт. Но если хочешь все таки слегка поднять напряжение поиграйся вот с этим резиком, только аккуратно. 0

FITIX
	07.02.2015, 23:20	15
	Wanderer, спасибо!!! Успокоил. Значит такое заложено производителем. Странно ставить 12в реле, где в цепи 10-9 вольт. Вылавливать десятки вольт не буду, формула расчёта есть, оставлю так, как задумано.

@chav244 1 / 1 / 0 Регистрация: 12.09.2010 Сообщений: 241
	08.02.2015, 00:19	16
	Сообщение от FELEX Странно ставить 12в реле, где в цепи 10-9 вольт. Просто для интереса своего посмотри , с какого U-ния включается твоё реле . 0

FITIX
	08.02.2015, 01:01	17
	Сообщение от shov244 Просто для интереса своего посмотри , с какого U-ния включается твоё реле . Да, здесь не всё так просто. Не всякое реле подойдёт. Что стояло, включалось от 8.4 вольта (по даташиту). Что поставил, но пока не испытывал, по даташиту включается от 9.6 вольта. И сопротивление катушки меньше (270 против 360). Ещё падение. Не пойдёт. Похоже, всё-таки 9-ти вольтовое надо.

@ixrtapip 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.01.2014 Сообщений: 1,377
	08.02.2015, 10:07	18
	неужто с битых модулей не можешь найти сабж? 0

@PoM 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.05.2011 Сообщений: 4
	08.02.2015, 11:15	19
	FELEX, если сильно хочется, скинь виток с 5ти вольтовой обмотки, посмотри что выйдет. 0

FITIX
	08.02.2015, 21:17	20
	Сообщение от RAN FELEX, если сильно хочется, скинь виток с 5ти вольтовой обмотки, посмотри что выйдет. Андрей, глубокие эксперименты прекратил. Стиралка у клиента уже работает. Реле, которое поставил, тщательно проверил. Оказалось, что при заявленном по даташиту напряжением замыкания 9.6 вольт, реле прекрасно замыкается. Замер напряжения производил непосредственно на катушке. От исходного 10,3 вольта реле замыкает контакты, и спокойно держит при 9.5 - 9.6, а размыкание происходит при напряжении около вольта. Гистерезис однако. В общем, понял главное, реле главное замкнуть контакты, и далее никакие колебания напряжения, вплоть (приблизительно) до одного вольта, ему уже не страшны.