Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Yandex
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.73/40: Рейтинг темы: голосов - 40, средняя оценка - 4.73
Регистрация: 22.06.2008
Сообщений: 27
1

Каким должен быть Яндекс бар для оптимизатора?

20.03.2009, 06:23. Показов 7308. Ответов 20
Метки нет (Все метки)

В одной из предыдущих статей была затронута мысль о том, кому именно нужен Яндекс бар от одноименной поисковой системы. И по этому поводу было высказано сожаление о том, что интересы оптимизаторов, то есть специалистов, работающих с этой системой и пытающихся быть лояльными по отношению к ней, практически не учтены. В этой же статье хотелось бы остановиться более детально о том, что же именно хотелось бы видеть в баре простому оптимизатору или вебмастеру. Конечно, все пожелания сугубо индивидуальны и здесь будут приведены в некотором смысле общие понятия и пожелания, которые я надеюсь, покажутся полезными коллегам.

Итак, Начиная список пожеланий в первую очередь хотелось бы отметить что самый главный показатель от этой системы уже имеется, то определение ТИЦ работает в определенной долей нормально. Почему именно с определенной долей? Дело в том, что при апгрейдах поисковой базы (АП) этот индикатор не является достоверным показателем, а так же при стабильной работе, при определения индекса цитирования субдоменов или сателлитов демонстрируется показатель главного сайта, а для более точного определения нужно переходить на страницу Яндекса, что в общем то не очень удобно. Выражая в процентном соотношении пользу от этого индикатора можно наверное поставить 70%.

Другой уже имеющийся индикатор, это количество отзывов о просматриваемой странице. Значение данного показателя, на мой взгляд достаточно сомнительно, так как объективных показателей это не дает, а просто лишний раз нагружает систему выискивая то что в общем то не нужно. А теперь хотелось бы сделать некоторые пожелания по поводу дальнейшего развития или добавления дополнительных функций для вебмастеров в Яндекс бар.

Конечно, хотелось бы больше опций по определению показателей сайта «глазами» этой поисковой системы, то есть какие страницы индексируются, какие нет. Какие возникают ошибки при индексировании этого сайта, по каким поисковым запросам больше всего заходят посетители на этот сайт через поисковую систему Яндекса. Срок домена и если можно WHOIS для определения большей авторитетности сайта. Количество внешних ссылок со страницы и количество ссылающихся сайтов на этот сайт или страницу в частности. Так же хотелось бы что бы была подсветка частей страницы с неиндексируемыми частями (блоками) или ссылками.

Сможет ли это в какой то мере быть реализовано в обозримом будущем остается загадкой, но все же пожелания имеются и если будет больше чем один голос, я думаю процесс сближения этой системы и оптимизаторов пойдет быстрее.

(p.s статья уникальна на 50%, то есть располагается только в 2 местах здесь и на "серче" любой плагиат просьба пресекать, так как имелись прецеденты)
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
20.03.2009, 06:23
Ответы с готовыми решениями:

Что должен уметь настоящий мужчина? Или каким он должен быть?
Девушки, вы часто задаетесь этим вопросом, и обычно ваши лозунги в данном направлении, мы мужская...

Каким должен быть файл и где он должен находиться?
Нашёл код, который берёт текстовый файл, читает его и выбирает слова, в которых есть такая же...

Каким должен быть угол?
Если на плоскости от одной точки отложить 3 вектора так, чтобы между любой парой векторов был один...

Каким должен быть ПИД?
Салют коллегам! Хочу поднять одну из "бородатых", возможно, тем - каким должен быть...

20
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 208
20.03.2009, 08:26 2
Конечно хорошо бы получать информацию из первых рук и конечно удобно что всё было бы на одной панели. Но я думаю яша никогда не пойдёт на это.
Ведь это значит помогать тем кто портит поиск своими сайтами. Пока яша в облегчении жизни Сеошникам, замечен не был....
0
Регистрация: 22.06.2008
Сообщений: 27
20.03.2009, 08:40  [ТС] 3
Так и есть, но все таки не понимая, что оптимизаторы и вебмастера это связующее звено между простыми пользователями интернета и Поисковой системой они ухудшают положение, давая дорогу не качественным или оптимизированными по них сайтам, каким нибудь "левым" запискам.

То есть получается интернет "профессинальный" их интересует меньше, чем "непрофессиональный". А это не естьб хорошо для всех ИМХО
0
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 1,091
20.03.2009, 08:55 4
Яндекс навстречу оптимизаторам ? Сказка. Не будет такого. Не верю. ТС, вы большой идеалист.
0
Регистрация: 22.06.2008
Сообщений: 27
20.03.2009, 09:09  [ТС] 5
Да, возможно и идеалист. Правда время так или иначе будет диктовать свои условия и если потребуется необходимость, даже Яндекс не только пойдет, но и побежит навстречу оптимизаторам.

Вот только бы знать какие именно условия должны быть для этого созданы, было бы намного проще. Здесь можно оговориться или вернее затронуть тему о том что вообще зачем нужна эта поисковая система (я не имею ввиду нечто негативное, просто чисто обоснованное фактами).
0
Регистрация: 13.03.2006
Сообщений: 959
20.03.2009, 09:23 6
ТИЦ не является "главным показателем". Он вообще показателем не является – во всяком случае, для оптимизатора. Функции, нужные для работы с сайтом, есть в Панели Вебмастера. На тулбаре их разместить затруднительно.

Можно пофантазировать вместе с ТС. На тему "что бы я предложил Яндексу, если бы Яндекс меня послушал".
Но во-первых, слушать меня Яндекс не будет. Это коммерческая компания, которая преследует свои цели. Она заботится о нуждах и удобстве окружающих ровно в той мере, в какой это выгодно для привлечения покупателей и их внимания. Так же наивно обращаться с пожеланиями по улучшению продукции рекламных кампаний к компании Proctor&Gamble.

Во-вторых, вряд ли я придумаю что-то намного большее, чем расширение Панели Вебмастера до функциональности WebMaster Tools Гугля. Что Яндекс постепенно делает и без моих "ценных советов".


P.S. ТС не просто идеалист, а идеалист в квадрате, судя по наивной просьбе пресекать плагиат (интересно, как ТС это себе представляет?). Кстати, не думаю, что эта статья падет жертвой плагиата. Сначала нужно плотно поработать над стилистикой. И, чёрт ее побери, пунктуацией.

P.P.S. Хотите поговорить об этом? В Курилке?
0
Регистрация: 22.06.2008
Сообщений: 27
20.03.2009, 09:37  [ТС] 7
Ну вот, повысили в звании "идеалист в квадрате", что нужно сделать что бы получить повышение "в кубе"? (Хотя в Кубе Фидель может запретить)

А теперь сурьезно:

Панель мастера конечно штука хорошая, только на мой взгляд не оперативная (в смысле нужно специально проходить в нее) и потом приходится работать только со своими сайтами, а здесь нужно что бы работало на всех сайтах бех исключения.

В вашем ответе на пост имеется ответ на мой вопрос, все можно рещать чисто экономически, в смысле если Им выгодно то они делают. Проблема только в том как определить то что выгодно.

Пресекать конечно вряд ли получится, просто этот пост располагается только на двух наиболее крупных форумах куда заглядывают большинство и поэтому наверняка будут знать "откуда растут ноги".

Относительно стилистики и пунктуации это зря на мой взгляд, в Львы Толстые я не рвусь и пишу не для изощренности слога, а толкмо мыслию ради.

Почему сразу о курилке заходит разговор как только появляется жедание обсудить, разве этот пост не о Яндексе? Или я запостил его ошибочно в тему о Гугле?

0
Регистрация: 13.03.2006
Сообщений: 959
20.03.2009, 09:51 8
Начну с конца. Почему сразу о курилке? – да потому, что это обсуждение не несет (и не обещает) полезной информации о ПС Яндекс и о работе с ней. Только всевозможные пожелания и мечты. То, о чем обычно говорят в курилке.

Для чего делаются тулбары, думаю, долго объяснять не нужно. Выпуск тулбара чаще всего – долговременная рекламная акция. Это и есть основная цель создания Яндекс-бара. Для работы более-менее полезна панель. Оперативность не при чем, серьезная работа не терпит спешки и поверхностного подхода. А вот для веселого "скакания по верхушкам" как раз больше подходит тулбар. Вкупе с SEO-софтом, который дает статистику и мешает увидеть нужные и полезные мелочи.

Чисто экономически никто ничего не решит. Мечты, мечты... Создать ситуацию, когда Яндексу будет экономически выгодно пойти навстречу оптимизаторам... Вы первый год в этом ремесле? – Если так, тогда понятно... поговорим через год-два, и еще не знаю, насколько серьезно.
Яндекс легко направляет прогнозируемые усилия оптимизаторов в нужное ему русло. Для этого у него есть все необходимые средства. А вот у оптимизаторов никаких средств воздействия на Яндекс нет. И не будет.

Работать над стилистикой необходимо. Если Вы называете свой пост статьей – извольте соответствовать.
0
Регистрация: 22.06.2008
Сообщений: 27
20.03.2009, 10:05  [ТС] 9
Так, хорошо... Может в этом и есть суть проблемы и с молчаливого согласия абсолютного и подавляющего большинства оптимизаторов и вебмастеров компания делает что хочет (повторюсь я не противник и не сторонник этой компании, "нейтрал" пытающийся быть объективным). И говорить о злободневных проблемах где то в подвальчике и на задворках, не является эффективным способом решения проблем.

Почему кстати говоря выбирают эту компанию? Этот вопрос может быть персональным к каждому. Может быть если ТИЦ не влиял бы на стоимость ссылок то интерес к нему был бы минимален. Может быть если САПА не ставила условия обязательной индексации сайта Яндексом, то все просто игнорировали бы этот пункт. Например сделает САПА условием не индексацию в Яндексе, а скажем в Рамблере или Апорте или еще где то. То результат станет сразу абсолютно непредсказуемым.

Про тулбары понятно, здесь скорее пожелания для внешней работы с сайтами. Так как держать по сотне сайтов в панели вебмастра и сверять данные не очень удобно, а так пробежался по ним после АПа и отметил изменения. Софтом кстати не пользуюсь, разве что только алсабом.

Год не первый и примерно понимаю ситуацию, и именно поэтому пытаюсь проложить новую коллею, а то в существующей ситуации все довольно плачевно на мой взгляд (Я кстати здесь уже создавал пост по примерно этой тематике).

У оптимизаторов средства есть и уменьшать роль каждого, наверное очень легкомысленно, а тем более если брать целые группы, то понятие силы воздействия будет расти если не в геометрической, то в арифметической прогрессии точно.

Про стилистику пропущу, не главное это....
0
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 1,091
20.03.2009, 10:20 10
Например сделает САПА условием не индексацию в Яндексе, а скажем в Рамблере или Апорте или еще где то. То результат станет сразу абсолютно непредсказуемым.
вы то серьезно ? Как вы думаете, почему индексация именно в Яндекс ?
0
Регистрация: 13.03.2006
Сообщений: 959
20.03.2009, 10:34 11
Что ж, давайте поговорим не о работе оптимизатора "под Яндекс", а о Яндексе вообще. Не хочу обидеть, просто ко мне сегодняшнее видение ситуации пришло далеко не сразу. Как, впрочем, и к каждому.

Сотни сайтов? Тогда речь уже не об оптимизаторе, а о "манимейкере от оптимизации", который держит такое стадо для продажи ссылок. И уж ему навстречу Яндекс не пойдет никогда. "Много вас таких, гораздо больше чем нужно, а отстреляем самых грязных – придут новые" – вот позиция Яндекса по отношению к этой категории. Если без дураков.

И чем они могут воздействовать, кроме того, чем уже занимаются? Да ничем. Никакой выгоды Яндексу от этой категории нет. Выгода от оптимизаторов есть – от тех, кто продвигает "человеческие" сайты.

Именно из-за них и выбирают эту компанию. Это они, красавчики, отдали Яндексу конкурентное преимущество в борьбе с Рамблером – потому что Яндекс оказался более податлив к манипуляциям (в то время). Естественно, оптимизаторы позанимались партизанским маркетингом, расхваливая клиентам "крупнейший поисковик Рунета". Параллельно каждый второй фонарный столб украсился рекламной афишкой "Спроси у Яндекса" и стадо юзеров послушно побежало в указанном направлении.

Вот почему Сапа ориентируется на Яндекс. Она отражает тенденции в среде оптимизаторов, а не формирует их. Не путайте причину со следствием.

Что касается средств... Организованная компания с хорошим бюджетом и единой продуманной политикой с одной стороны. И большое количество отдельно взятых людей с другой. Каждый со своим карманным бюджетиком, своим видением ситуации, своими и только своими интересами, без единой политики, без организации, без координации, без планирования. Неравенство налицо, Яндекс сильнее.
0
Регистрация: 22.06.2008
Сообщений: 27
20.03.2009, 10:48  [ТС] 12
Ну тогда я то же с конца начну. Яндекс не сильнее, он как ни странно более зависим, чем все оптимизаторы вместе взятые потому что имеет свои обязательства даже и перед миллионной аудиторией. Но что значит Яндекс по отношению скажем к Бразилии или Австралии...ровным счетом очень мало. И для того что бы сделать что то существенное этих странах нужно очень многое.

Что могут сделать оптимизаторы в этих условных странах, да что угодно нужно просто знать язык. Это история в "Давидом и Голиафом" Яндекс это Голиаф внушающий ужас рунетовскому оптимизатору, но и у него есть слабые стороны. А сейчас получается, что "страшнее кошки зверя нет".

Возможно я и не совсем улавливаю причину и следствия, но этот механизм продолжает наращивать ту аудиторию, которая как толпа бросилась на "крупнейший поисковик рунета". В данном случае это взаимосвязанно и если сейчас они перестанут индексировать "купленные" ссылки, то очень и очень много оптимизаторов уйдут в другие места.

Про бюджетики не совсем согласен, здесь главное не бюджет, а общественное мнение, пусть тот же самый партизанский маркетинг, но силы у него дай боже (партизанами кстати не одна война выигрывалась). И если к примеру 50-10-200 человек (оптимизаторов) надумают изменить положение вещей в пользу чего то другого (может совершенно нового), то я просто уверен что при четкой организации всего этого можно будет достичь.

Про "стрелять" конечно правильно, согласен это плохо и для них и для всех остальных, но смотря на это с другой стороны понимаешь, что многое из того что делается, делается из отчаяния. Как например реально имея один сайт над которым корпеешь и лелеешь его можно вывести в люди. Каталоги, доски, спам на форумах и блогах? Эти методы наверное уже можно назвать дедовской берданкой против БТР. Нет, здесь нужно что то другое и ставя "паровоз" свого сайта на имеющиеся рельсы окажешься точно там, где и все остальные, то есть тихий ропот на задворках о том как же все таки плохо.

Зарабатывать на директе? Это смешно, тем более что принимаются от 300 уников. А новому сайту набрать и 50 большая проблема. Это кстати одно из "экономических" свойств воздействия. Любая компания (поисковая система), которая предложит нормальный способ заработка, нормальных денег, тут же вырвется вперед. И тут же появятся "зазывалы" в новую систему, что в свою очередь постепенно начнет переворачивать казалось бы непотопляемый титаник.

Конечно, это все демагогия чистой воды и я прекрасно понимаю, что в 99,9% случаев все это пройдет мимо ушей, но ведь все таки имеется 0,01% вероятности, что каким то образом найдется отклик на все сказанное, а этого вполне достаточно.
0
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 851
21.03.2009, 11:02 13
Цитата: «<b>Единица смысла должна быть интеллектуально калорийной. Хорошая идея, интересная мысль, новый прием — единицы смысла</b>», автор А. Лебедев, «Ководство», § 148.

Хорошим тулбар будет, когда многим понравится с ним работать. Это получится только при возможности легкого выбора нужных инструментов для каждого. Думается о расширяемом конструкторе со сменными функциями, стоящими за иконками различных инструментов. Таких различных инструментов может быть много, 100-1000 и более. Не помешает также простое и понятное описание с каталогом и рейтингом инструментов. Если разработчики смогут подготовить еще и удобный софт для создания и совершенствования инструментов, а затем подарят его людям, то процесс развития коллективным разумом пойдет значительно быстрее.
0
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 1,091
21.03.2009, 11:16 14
ТС, я вам отвечу примером запроса, по которому зашли на мой сайт. Запрос такой: http://site.ru Люди считают, что Интернет - это и есть Яндекс. Не уверен, что оптимизаторам под силу их разубедить.
0
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 851
21.03.2009, 11:30 15
«Кролики - это не только ценный мех...». И не надо никого разубеждать, думать то иначе никому не запретишь. Компании, реально создающие простой в обращении и легко доступный софт будут всегда, а хочет ли Яндекс быть в их числе, или проще уступить место другим, — это уже вопрос не к этому форуму.
0
Регистрация: 22.06.2008
Сообщений: 27
21.03.2009, 11:45  [ТС] 16
Относительно софта, согласен. Вон как популярен то же самый алсаб или хрумер. Почему бы самой компании не разработать ПО, для работы с самой же собой. И будет всем счастье. Правда здесь разговор несколько перетек в русло внешней политики этой компании по отношении к seo сообществу, но по сути пожелания верные. Например еще было предложение демонстрация наложенных фильтров, это вообще круть была бы.

О том захочет ли Яндекс быть в числе компаний настроенных на прогресс в области сайтостроения и заработка на них, конечно остается за семью печатями, по крайней мере в обозримом будущем у них только борьба намечается (на мой взгляд), а это означает шаг назад (то же на мой взгляд). Рыночные отношения, в плане выгоды и целесообразности еще никто не отменял и возможно скрепя сердцем все таки ближайшие года два или три все таки будут какие то изменения. Тем более, что интернету то еще и 20 лет нет и говорить о каком то устоявшемся и сформированном балансе сил еще достаточно рано.

Относительно того что люди считают, что Интернет это и есть яндекс наверное соглашусь. Этот "маховик" пока работает. Но например лет 5 назад этого не было и моим любимым поиском был Апорт. Снова коснусь того что Интернет еще очень и очень молод и становление еще продолжается. Например все конечно же помнят из за чего создается революционная ситуация: "низы не могут жить по старому, верхи не хотят жить по новому". Здесь все зависит от критической массы "низов" и если все таки она будет достигнута, тут поделать уже ничего не получится.
0
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 851
21.03.2009, 11:59 17
Да что тут говорить то попусту, посмотрите, как у соседей сделано, многие сомнения сразу пропадут:

<b>Ссылка, "SEO" запрос, "Галерея кнопок панели инструментов"</b>
0
Регистрация: 22.06.2008
Сообщений: 27
21.03.2009, 12:13  [ТС] 18
Очень разумный подход, кстати говоря. Не отмахиваться и не бороться с проблемой, а предлагать ее решение своими способами. Достаточно мудро делать врагов (Яндекс наверное оптимизаторов врагами считает) друзьями.

Вот только бы еще "перевесил" интерес к тому кто представляет пути развития. А то получается, что просто бьются люди в ворота, а сам не понимают почему.
0
Megat123
21.03.2009, 12:27 19
«Кролики - это не только ценный мех...». И не надо никого разубеждать, думать то иначе никому не запретишь. Компании, реально создающие простой в обращении и легко доступный софт будут всегда, а хочет ли Яндекс быть в их числе, или проще уступить место другим, — это уже вопрос не к этому форуму.
+500. Но эти все фирмы, которые делают простой и удобный софт со временем по статистике все переводятся
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 851
22.03.2009, 12:41 20
Выдавать глобальные идеи, — это удовольствие, но как только проект окончательно принят, он становится безвозвратно устаревшим… Я не знаю причин, по которым лучше уйти с рынка, признав Google Toolbar вне конкуренции, возможно, позже придумают какую-нибудь
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
22.03.2009, 12:41

Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь.

Каким должен быть идеальный инсталлятор?
Собственно каким должен быть идеальный инсталлятор по вашему мнению?...

Каким должен быть радиус шара?
Коническая воронка, радиус основания которой R, а высота H, наполнена водой. В воронку опущен...

Каким должен быть графический интерфейс?
Я человек системного толка, и вопросы у меня соответствующие... :) Интересует мнение людей, что...

Каким должен быть хороший сателлит?..
Я, конечно, понимаю, что у всех разные представления о &quot;хорошести&quot; сателлита, но все же. ...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.