Зачем нужны модификаторы типов?

@koder · Регистрация: 13.06.2012

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Читаю Шилдта и все более менее понятно,но насчет unsigned , signed , shot , long что то вообще дыра в понимании и их пропускал,а потом пришлось вернутся.Наверно это из-за того,что для меня не понятны многие моменты и их описания.Например,что за таблица,в которой написаны : типы,биты,диапазон?Биты - размер,но не ясно зачем знать какой он и где это применяется.Диапазон - ^_^,к примеру что это -128 127 и опять же зачем?Книжку ещё не дочитал и может забегаю на перед,но Шилдт так уверено примеры дает и пишет о них,что кажется я уже должен ясно понимать о чем идет речь.Пожалуйста объясните максимально подробно и понятно(гугл не помог).

@Catstail · 14.06.2012, 19:30

1) Числа со знаком называются "signed". Как ты знаешь, знак числа занимает один бит. Рассмотрим байт. В нем 8 бит. Если старший бит использовать для знака, то на число остаётся 7 бит. В семи битах можно максимально уместить число 127. Если же знак не используется, то числа наз. "unsigned". Беззнаковые числа всегда неотрицательны. В тех же 8 битах можно разместить число от 0 до 255.

2) short и long обеспечивают нужный диапазон чисел. Так short может быть двухбайтовым целым, а long - 4-байтовым (это зависит от реализации языка)

@koder · 14.06.2012, 20:22 **[ТС]**

Ясно,ну а где это все пригодится?

@Vlad1slav · 14.06.2012, 20:37

Сообщение от koder

Ясно,ну а где это все пригодится?

При программировании пригодиться))

short используется для экономии памяти, если у тебя очень большой массив данных храниться, допустим на 10^9 элементов, то int займёт 4 Гб, а short в 2 раза меньше(хотя на некоторых компах int=short).

long используется если тебе не достаточно диапозона inta, например тебе надо хранить числа порядка 10^10. Если ты попытаешься сохранить такое число в int, то у тебя будет переполнение и в результате ты не сможешь восстановить то число, которое сохранил в переменную.

unsigned используется в тех случаях, когда ты точно знаешь что в данную переменную не будешь записывать отрицательные числа(для экономии того самого знакового бита).

Во всех языках программирования есть разние типы данных, разного диапозона.
Беззнаковые типы тоже встречаются во многих языках, но в некоторых нет, например java.

@koder · 14.06.2012, 21:03 **[ТС]**

Интересно для каких это проектов понадобится).Ну суть понята спасибо,странно что Шилдт этой теме уделяет время в книге для начинающих ибо без реальной задачи с оптимизацией тяжело разобраться.

@Paporotnik · 14.06.2012, 21:09

C и C++ имеют низкоуровневые методы, поэтому таким вещам учить необходимо. В большинстве случаев можно обойтись int и double. Но когда для задачи оказывается критически важными объем памяти, точность вычислений, либо взаимодействие с другими платформами/технологиями, то знать столь низкоуровневую информацию о типах нужно.

@koder · 14.06.2012, 21:34 **[ТС]**

Я и не спорю о таком,конечно нужно,но имхо для новичка в книге Шилдта слишком поверхностная подача этих низкоуровневых методов,если уж без глубины описывать что то,то лучше совсем не писать.

@Somebody · 14.06.2012, 22:02

Сообщение от Vlad1slav

long используется если тебе не достаточно диапозона inta, например тебе надо хранить числа порядка 10^10.

Только long обычно не больше 4 байт, так что 10^10 в него скорее всего не влезет.

@Vlad1slav · 15.06.2012, 16:53

Сообщение от koder

Я и не спорю о таком,конечно нужно,но имхо для новичка в книге Шилдта слишком поверхностная подача этих низкоуровневых методов,если уж без глубины описывать что то,то лучше совсем не писать.

Возьмите любую другую книжку, даже по тому же Паскалю... Везде среди первых глав вы найдёте описание типов данного языка. Так заведено, привыкайте)

Сообщение от Somebody

Только long обычно не больше 4 байт, так что 10^10 в него скорее всего не влезет.

Я же образно, цифры с потолка брал, чтобы пояснить разницу между long и int(Хотя зачастую в них и вправду разницы нет, зависит от процессора)
4*10^9 влезит)

Байт · 15.06.2012, 20:59

Сообщение от Somebody

Только long обычно не больше 4 байт, так что 10^10 в него скорее всего не влезет.

На 64-х битовых процессорах long уже становится 8-ми байтовым. (от транслятора, конечно, зависит, но они как правило стараются на всю катушку)

@taras atavin · 16.06.2012, 06:48

signed - это знаковый, unsigned - беззнаковый.

На лекции было всего два студента, внезапно встали и ушли пятеро, а лектор и говорит: сейчас придут ещё трое и вообще ни кого не останется.

Количество - это всегда unsigned, так как оно не может быть отрицательным. Но если разрядность большая, есть защита от неправильных входных данных, а максимально допустимое значение мало, то можно unsigned не ставить. unsigned уже даёт встроенную защиту от отрицательных и позволяет избежать if, но не позволяет сравнивать с нолём в цикле, если цикл до ноля включительно. Но если у тебя условие строго >0, или даже какого то положительного числа, то это не актуально и

C++

1
2

unsigned int i; 
for (i=n-1; i<n; --i)// на последнем шаге цикла i переполнится вниз при --i и станет равно максимально представимому значению, что больше любого другого n, а если n максимально представимо, то равно n

.

ноль программистов ругал сердитый шев, потом уволил одного и стало их FF.

FF в unsigned - это по-десятичному 255, а не -1. То есть ноль минус один равно много. Получается, что сравнение с нолём тоже не так актуально. Да и цикл может быть не до ноля включительно, а до ноля, не включая его, то есть до единицы включительно,

C++

1 2	unsigned int i; for (i=n; i>0; --i)// тоже сработает

. Если число может быть и отрицательным, то оно всегда signed. small, short, long, hyper и long long - разрядность. sizereof(small)<sizereof(short)<=sizereof(int)<=sizereof(long)<<sizereof(long long). И sizereof(long)<sizeof(hyper). Но как соотносятся long long и hyper и есть ли вообще в диалекте small и hyper - отдельный вопрос, общего ответа не имеющий.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от koder

Диапазон - ^_^,к примеру что это -128 127 и опять же зачем?

Ну а если ты с дуру введёшь 200?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Vlad1slav

hort используется для экономии памяти, если у тебя очень большой массив данных храниться, допустим на 10^9 элементов, то int займёт 4 Гб, а short в 2 раза меньше(хотя на некоторых компах int=short).

long займёт больше, чем short. Во сколько раз - вопрос отдельный. Обычно в два. А может в четыре? А вот int займёт ровно столько же, сколько или short, или long.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Байт

На 64-х битовых процессорах long уже становится 8-ми байтовым. (от транслятора, конечно, зависит, но они как правило стараются на всю катушку)

А short - 4-х? Врядли. И int там обычно 4 байта. Разрядность повышали не для арифметики, а для адреса и мемсайзных типов. То есть для памяти и количества данных: аддерсное пространство x64 = 16ЭБ.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от koder

Интересно для каких это проектов понадобится).Ну суть понята спасибо,странно что Шилдт этой теме уделяет время в книге для начинающих ибо без реальной задачи с оптимизацией тяжело разобраться.

А при чём здесь вообще оптимизация?

@koder · 17.06.2012, 14:51 **[ТС]**

taras atavin
Спасибо за пояснения,примерно разобрался,а там уже когда столкнусь с такой задачей,то буду углубляться и ещё раз перечитаю сообщения в этой теме)

Добавлено через 12 минут
А почему говорят что signed int , unsigned int и int - это три разные типа, ведь signed int и int идентичны или я не прав?

@Somebody · 17.06.2012, 17:03

Сообщение от koder

А почему говорят что signed int , unsigned int и int - это три разные типа, ведь signed int и int идентичны или я не прав?

Кто так говорит? char, signed char и unsigned char в C++ - три разных, но int и signed int - одно и то же.

Evg · 17.06.2012, 17:15

signed, unsigned, short, long по своей сути НЕ являются модификаторами типов. Это ключевые слова, которые задают разные типы. Т.е. "short int" НЕ надо рассматривать как тип int с модификаторам, а следует рассматривать просто как отдельный целочисленный тип. Каждый целочисленный тип обладает двумя основными характеристиками: размер и знаковость. Размер определяет то, сколько бит отводится для хранения числа. Чем больше бит, чем бОльший диапазон значений можно хранить в данном типе. Знаковость числа влияет на то, как число будет трактоваться. Более подробно описывал в посте N11 в данной теме: Signed/Unsigned. Но лучше всю тему просмотри

Ну и так, для порядку: https://www.cyberforum.ru/blogs/18334/blog69.html

Сообщение от taras atavin

А вот int займёт ровно столько же, сколько или short, или long

Бред. В 64-разрядных режимах short=2, int=4, long=8

@taras atavin · 17.06.2012, 17:32

Сообщение от Evg

Бред. В 64-разрядных режимах short=2, int=4, long=8

Да? Не знал.

@Toshkarik · 17.06.2012, 17:54

Зависит от архитектуры системы, в Win, например, long останется 4 байтным.
Вот примерная таблица:

Код

// Data models 
// Data Type            LP32    ILP32    SILP64    ILP64    LLP64    LP64 
// char                    8        8        8        8        8        8 
// short                  16        16      64        16       16       16 
// int                    16        32      64        64       32       32 
// long                   32        32      64        64       32       64 
// long long (int64)      64        64      64        64       64       64
// pointer                32        32      64        64       64       64 

// __int8                 8         8         8         8         8         8
// __int16                16        16        16        16        16        16
// __int32                32        32        32        32        32        32
// __int64                64        64        64        64        64        64

На сколько мне известно: Win - LLP64, unix-подобные - LP64.

Evg · 17.06.2012, 18:21

На всякий случай, не всем очевидно. LP64 означает, что Long и Pointer имеют размер 64 бита (long long автоматически 64-битный, т.к. он должен быть больше или равен long'у, других 64-битных целочисленных типов нет). LLP64 - Long Long и Pointer имеют размер 64 (других 64-битных целочисленных типов нет). Мне всегда казалось, что 32-битные коды под винду и под юникс - это LP32, а 64-битные под винду и под юникс - LP64. Это две основные настройки современных 32- и 64-битных режимов. Но 64-битной винды нет, чтобы проверить, всё остальное (32- под винду и юникс, 64- под юникс) - верно

@koder · 17.06.2012, 18:52 **[ТС]**

Сообщение от Somebody

Кто так говорит? char, signed char и unsigned char в C++ - три разных, но int и signed int - одно и то же.

Так у char и signed char одинаковый диапазон, но при этом другой размер или ещё что то?

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Evg

signed, unsigned, short, long по своей сути НЕ являются модификаторами типов. Это ключевые слова, которые задают разные типы. Т.е. "short int" НЕ надо рассматривать как тип int с модификаторам, а следует рассматривать просто как отдельный целочисленный тип. Каждый целочисленный тип обладает двумя основными характеристиками: размер и знаковость. Размер определяет то, сколько бит отводится для хранения числа. Чем больше бит, чем бОльший диапазон значений можно хранить в данном типе. Знаковость числа влияет на то, как число будет трактоваться. Более подробно описывал в посте N11 в данной теме: Signed/Unsigned. Но лучше всю тему просмотри

Ну и так, для порядку: https://www.cyberforum.ru/blogs/18334/blog69.html

Спасибо за статью.А что тогда понимать под модификаторами?

@OstapBender · 17.06.2012, 19:07

Сообщение от koder

char и signed char

это 1 и то же

Сообщение от koder

А что тогда понимать под модификаторами?

extern, static, register, const etc...

Evg · 17.06.2012, 19:19

Сообщение от koder

Так у char и signed char одинаковый диапазон, но при этом другой размер или ещё что то?

В статье об этом написано. Это два разных типа но с одинаковыми характеристиками (на большинстве компиляторов).

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от OstapBender

это 1 и то же

Запусти данный код на Си++ и увидишь, что это не так

C++

#include <iostream>
 
void func (char c)
{
  std::cout << "aaa\n";
}
 
void func (signed char c)
{
  std::cout << "bbb\n";
}
 
int main (void)
{
  char c = 0;
  signed char sc = 0;
 
  func (c);
  func (sc);
}

@koder 3 / 3 / 0 Регистрация: 13.06.2012 Сообщений: 28
		1
	Зачем нужны модификаторы типов? 14.06.2012, 18:44. Показов 9542. Ответов 21 Метки нет (Все метки) Читаю Шилдта и все более менее понятно,но насчет unsigned , signed , shot , long что то вообще дыра в понимании и их пропускал,а потом пришлось вернутся.Наверно это из-за того,что для меня не понятны многие моменты и их описания.Например,что за таблица,в которой написаны : типы,биты,диапазон?Биты - размер,но не ясно зачем знать какой он и где это применяется.Диапазон - ^_^,к примеру что это -128 127 и опять же зачем?Книжку ещё не дочитал и может забегаю на перед,но Шилдт так уверено примеры дает и пишет о них,что кажется я уже должен ясно понимать о чем идет речь.Пожалуйста объясните максимально подробно и понятно(гугл не помог). 0

@Catstail Модератор 36606 / 20334 / 4221 Регистрация: 12.02.2012 Сообщений: 33,653 Записей в блоге: 13
	14.06.2012, 19:30	2
	1) Числа со знаком называются "signed". Как ты знаешь, знак числа занимает один бит. Рассмотрим байт. В нем 8 бит. Если старший бит использовать для знака, то на число остаётся 7 бит. В семи битах можно максимально уместить число 127. Если же знак не используется, то числа наз. "unsigned". Беззнаковые числа всегда неотрицательны. В тех же 8 битах можно разместить число от 0 до 255. 2) short и long обеспечивают нужный диапазон чисел. Так short может быть двухбайтовым целым, а long - 4-байтовым (это зависит от реализации языка) 1

@koder 3 / 3 / 0 Регистрация: 13.06.2012 Сообщений: 28
	14.06.2012, 20:22 [ТС]	3
	Ясно,ну а где это все пригодится? 0

@Vlad1slav 21 / 21 / 7 Регистрация: 16.09.2009 Сообщений: 111
	14.06.2012, 20:37	4
	Сообщение было отмечено как решение Решение Сообщение от koder Ясно,ну а где это все пригодится? При программировании пригодиться)) short используется для экономии памяти, если у тебя очень большой массив данных храниться, допустим на 10^9 элементов, то int займёт 4 Гб, а short в 2 раза меньше(хотя на некоторых компах int=short). long используется если тебе не достаточно диапозона inta, например тебе надо хранить числа порядка 10^10. Если ты попытаешься сохранить такое число в int, то у тебя будет переполнение и в результате ты не сможешь восстановить то число, которое сохранил в переменную. unsigned используется в тех случаях, когда ты точно знаешь что в данную переменную не будешь записывать отрицательные числа(для экономии того самого знакового бита). Во всех языках программирования есть разние типы данных, разного диапозона. Беззнаковые типы тоже встречаются во многих языках, но в некоторых нет, например java. 3

@koder 3 / 3 / 0 Регистрация: 13.06.2012 Сообщений: 28
	14.06.2012, 21:03 [ТС]	5
	Интересно для каких это проектов понадобится).Ну суть понята спасибо,странно что Шилдт этой теме уделяет время в книге для начинающих ибо без реальной задачи с оптимизацией тяжело разобраться. 0

@Paporotnik 385 / 229 / 12 Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 512
	14.06.2012, 21:09	6
	C и C++ имеют низкоуровневые методы, поэтому таким вещам учить необходимо. В большинстве случаев можно обойтись int и double. Но когда для задачи оказывается критически важными объем памяти, точность вычислений, либо взаимодействие с другими платформами/технологиями, то знать столь низкоуровневую информацию о типах нужно. 0

@koder 3 / 3 / 0 Регистрация: 13.06.2012 Сообщений: 28
	14.06.2012, 21:34 [ТС]	7
	Я и не спорю о таком,конечно нужно,но имхо для новичка в книге Шилдта слишком поверхностная подача этих низкоуровневых методов,если уж без глубины описывать что то,то лучше совсем не писать. 0

@Somebody 2835 / 1644 / 254 Регистрация: 03.12.2007 Сообщений: 4,222
	14.06.2012, 22:02	8
	Сообщение от Vlad1slav long используется если тебе не достаточно диапозона inta, например тебе надо хранить числа порядка 10^10. Только long обычно не больше 4 байт, так что 10^10 в него скорее всего не влезет. 0

@Vlad1slav 21 / 21 / 7 Регистрация: 16.09.2009 Сообщений: 111
	15.06.2012, 16:53	9
	Сообщение от koder Я и не спорю о таком,конечно нужно,но имхо для новичка в книге Шилдта слишком поверхностная подача этих низкоуровневых методов,если уж без глубины описывать что то,то лучше совсем не писать. Возьмите любую другую книжку, даже по тому же Паскалю... Везде среди первых глав вы найдёте описание типов данного языка. Так заведено, привыкайте) Сообщение от Somebody Только long обычно не больше 4 байт, так что 10^10 в него скорее всего не влезет. Я же образно, цифры с потолка брал, чтобы пояснить разницу между long и int(Хотя зачастую в них и вправду разницы нет, зависит от процессора) 4*10^9 влезит) 0

Байт Диссидент 27706 / 17322 / 3812 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 38,979
	15.06.2012, 20:59	10
	Сообщение от Somebody Только long обычно не больше 4 байт, так что 10^10 в него скорее всего не влезет. На 64-х битовых процессорах long уже становится 8-ми байтовым. (от транслятора, конечно, зависит, но они как правило стараются на всю катушку) 0

@koder 3 / 3 / 0 Регистрация: 13.06.2012 Сообщений: 28
	17.06.2012, 14:51 [ТС]	12
	taras atavin Спасибо за пояснения,примерно разобрался,а там уже когда столкнусь с такой задачей,то буду углубляться и ещё раз перечитаю сообщения в этой теме) Добавлено через 12 минут А почему говорят что signed int , unsigned int и int - это три разные типа, ведь signed int и int идентичны или я не прав? 0

@Somebody 2835 / 1644 / 254 Регистрация: 03.12.2007 Сообщений: 4,222
	17.06.2012, 17:03	13
	Сообщение от koder А почему говорят что signed int , unsigned int и int - это три разные типа, ведь signed int и int идентичны или я не прав? Кто так говорит? char, signed char и unsigned char в C++ - три разных, но int и signed int - одно и то же. 0

Evg 21280 / 8302 / 637 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 22,659 Записей в блоге: 30
	17.06.2012, 17:15	14
	signed, unsigned, short, long по своей сути НЕ являются модификаторами типов. Это ключевые слова, которые задают разные типы. Т.е. "short int" НЕ надо рассматривать как тип int с модификаторам, а следует рассматривать просто как отдельный целочисленный тип. Каждый целочисленный тип обладает двумя основными характеристиками: размер и знаковость. Размер определяет то, сколько бит отводится для хранения числа. Чем больше бит, чем бОльший диапазон значений можно хранить в данном типе. Знаковость числа влияет на то, как число будет трактоваться. Более подробно описывал в посте N11 в данной теме: Signed/Unsigned. Но лучше всю тему просмотри Ну и так, для порядку: https://www.cyberforum.ru/blogs/18334/blog69.html Сообщение от taras atavin А вот int займёт ровно столько же, сколько или short, или long Бред. В 64-разрядных режимах short=2, int=4, long=8 1

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	17.06.2012, 17:32	15
	Сообщение от Evg Бред. В 64-разрядных режимах short=2, int=4, long=8 Да? Не знал. 0

@Toshkarik 1181 / 894 / 94 Регистрация: 03.08.2011 Сообщений: 2,461
	17.06.2012, 17:54	16
	Зависит от архитектуры системы, в Win, например, long останется 4 байтным. Вот примерная таблица: Код // Data models // Data Type LP32 ILP32 SILP64 ILP64 LLP64 LP64 // char 8 8 8 8 8 8 // short 16 16 64 16 16 16 // int 16 32 64 64 32 32 // long 32 32 64 64 32 64 // long long (int64) 64 64 64 64 64 64 // pointer 32 32 64 64 64 64 // __int8 8 8 8 8 8 8 // __int16 16 16 16 16 16 16 // __int32 32 32 32 32 32 32 // __int64 64 64 64 64 64 64 На сколько мне известно: Win - LLP64, unix-подобные - LP64. 2

Evg 21280 / 8302 / 637 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 22,659 Записей в блоге: 30
	17.06.2012, 18:21	17
	На всякий случай, не всем очевидно. LP64 означает, что Long и Pointer имеют размер 64 бита (long long автоматически 64-битный, т.к. он должен быть больше или равен long'у, других 64-битных целочисленных типов нет). LLP64 - Long Long и Pointer имеют размер 64 (других 64-битных целочисленных типов нет). Мне всегда казалось, что 32-битные коды под винду и под юникс - это LP32, а 64-битные под винду и под юникс - LP64. Это две основные настройки современных 32- и 64-битных режимов. Но 64-битной винды нет, чтобы проверить, всё остальное (32- под винду и юникс, 64- под юникс) - верно 0

@koder 3 / 3 / 0 Регистрация: 13.06.2012 Сообщений: 28
	17.06.2012, 18:52 [ТС]	18
	Сообщение от Somebody Кто так говорит? char, signed char и unsigned char в C++ - три разных, но int и signed int - одно и то же. Так у char и signed char одинаковый диапазон, но при этом другой размер или ещё что то? Добавлено через 17 минут Сообщение от Evg signed, unsigned, short, long по своей сути НЕ являются модификаторами типов. Это ключевые слова, которые задают разные типы. Т.е. "short int" НЕ надо рассматривать как тип int с модификаторам, а следует рассматривать просто как отдельный целочисленный тип. Каждый целочисленный тип обладает двумя основными характеристиками: размер и знаковость. Размер определяет то, сколько бит отводится для хранения числа. Чем больше бит, чем бОльший диапазон значений можно хранить в данном типе. Знаковость числа влияет на то, как число будет трактоваться. Более подробно описывал в посте N11 в данной теме: Signed/Unsigned. Но лучше всю тему просмотри Ну и так, для порядку: https://www.cyberforum.ru/blogs/18334/blog69.html Спасибо за статью.А что тогда понимать под модификаторами? 0

@OstapBender 594 / 532 / 76 Регистрация: 22.03.2011 Сообщений: 1,585
	17.06.2012, 19:07	19
	Сообщение от koder char и signed char это 1 и то же Сообщение от koder А что тогда понимать под модификаторами? extern, static, register, const etc... 0

Зачем нужны модификаторы типов?

Решение