Детектор положения

@ProkrommirForivir · Регистрация: 25.02.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Добрый день, уважаемые участники форума.
Преамбула: у многих охотников есть собака aka такса, которая забегает в нору и зажимает дичь в улол; охотники, слыша собаку, роют в этом месте землю, извлекая собаку и добычу. Только вот на слух определить сложно, где именно собака, приходится рыть намного больше, чем хотелось бы.
Собственно, задача: сделать миниатюрное передающее устройство на ошейник собаке + какой-то сканер положения, дабы определить местонахождение собаки. Думаю, что точность в несколько десятков сантиметров - вполне достаточна (собака находится поз землёй, практически в произвольном положении, к тому же ошейник может провернуться, так что надо что-то с широкой диаграммой направленности). Есть какие-нибудь идеи?
Мою пока придержу, чтобы не возникло шаблона: может что-то другое кто-нибудь предложит.

@omokost · 13.09.2012, 17:43

Сообщение от ProkrommirForyvir

... может что-то другое кто-нибудь предложит.

Старая и забытая "охота на лис"? Загрубить приемник, менее мощный передатчик. Не?

@sobokymk · 13.09.2012, 17:56

Украсть в музее у левого рыцаря кольчугу и сшить из той кольчужки модерновый пинжак для нашей славной трудолюбивой собачки. Собрать или купить хороший металлоискатель и просто им искать зверушку под землей.

@ProkrommirForivir · 13.09.2012, 18:15

Собственно, в том направлении и думал. Только не кольчуга, понятно, а нечто действительно похожее на охоту на лис: передатчик на шею собаке, а приёмником как металлоискателем водить по поверхности. А что в конкретной реализации, какие схемы посоветуете?
Думаю, передатчик такой: НЧ генератор на 3-И-НЕ >> передатчик чм на 1 транзисторе (схема жучков всяких. даже киты есть) >> всенаправленная антенна (её как-то надо сделать небольшой, может вокруг ошейника, или хз как). А в качестве приёмника использовать китай-фм-сканер. Как думаете?

@dsodir · 13.09.2012, 18:17

Забыли упомянуть - а на какой глубине собака зарыта?

@soumt_imobti · 13.09.2012, 18:34

Под землей первое что приходит на ум это капсула с радиоизотопом и собаку искать дозиметром ДП-5. Отличная чувствительность, работа на большой глубине, не требует батареек.

При реализации на радиочастотах главной проблемой будет остронаправленная антенна для пеленгатора.
При глубине до полметра нормально будет работать металлоискатель даже по металлическому ошейнику (лучше цветмет и искатель с дискриминацией).

@sobokymk · 13.09.2012, 18:42

Да. В зависимости от состава почвы и её влажности, бывает и 10 см достаточно, что бы заглушить любой радиосигнал. Земля же, итить...
Здесь, скорее, надо рыть в сторону какой ни будь геолокации, индукционных излучателей звукового диапазона, виброизлучателей.
Возможно, придется обучить таксу или фокстерьера скидывать излучатель по обнаружении добычи с автоматической активацией излучателя по факту обнаружения.

@omokost · 13.09.2012, 19:03

Сообщение от sobokymk

...Возможно, придется обучить таксу или фокстерьера скидывать излучатель по обнаружении добычи с автоматической активацией излучателя по факту обнаружения.

Это круто, в норе, да еще и с активацией? Вам надо книги писать по дресировке друзей наших меньших.

@tid_fom · 13.09.2012, 19:11

да ладно. что там дрессировать? у меня английский спаниель отлично понимает "рядом", и на кошек не отвлекается. щас совсем ослеп, так я его за пару недель обучил пользованию ультразвуковым сонаром, чтобы в деревья и лавочки не врезался на прогулке...
(но до этого у меня были исключительно служебные породы, со всеми вытекающими...)

@sobokymk · 13.09.2012, 19:13

Ачё? Ездют жеж, медведы на веласипедах? не?

@tid_fom · 13.09.2012, 19:18

ну в общем да. но просто есть породы, которые, считается, что не дрессируются в принципе. например бульки, амстаффы, афганы. но в этом плане у знакомого булька выдрессирован до прогулки без поводка вообще. правда этот знакомый занимается собаками уже 20 лет по долгу службы... ;)

@Kory · 13.09.2012, 23:05

Варианты разные приходят на ум, но т.к. Собачником не являюсь, все они сродни дельфинам-террористам...
1) радиосигнал. Где-то в районе КВ-УКВ есть диапазон, что землей пропускается весьма беспроблемно на глубинах в метр и даже больше. Ориентир - радиостанции "ангара", которые в пещерах работали. Но.. Без гарантии.
2) Звук. Собака, оборудованная вибромолотом, и 4 сейсмодатчика. Крест 2х2 метра, датчики в вершинах и определяем направление и исходную точку волны.
3) GPS, сбор даных за несколько часов и их аппроксимация. Связь по радиоканалу или SMS.
4) Тротил. Конус воронки укажет место норы. Детонация возможна по таймеру, по микрофону (на лай), по наличию рядом электростатического заряда на лисьей шерсти.. Вариантов куча.

Если же серьезно - система типа RFID с увеличенным радиусом, + передатчик импульсный на киловатт. Желательно не СВЧ диапазон - лиса нужна не варёной же? Логика прибора - импульс - ответ, задержка ответа варьируется в зависимости от мощности полученного импульса. Далее по времени отклика ходим с антенной, приближаясь к цели.

@ProkrommirForivir 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.02.2010 Сообщений: 134
		1
	Детектор положения 13.09.2012, 17:25. Показов 5367. Ответов 11 Метки нет (Все метки) Добрый день, уважаемые участники форума. Преамбула: у многих охотников есть собака aka такса, которая забегает в нору и зажимает дичь в улол; охотники, слыша собаку, роют в этом месте землю, извлекая собаку и добычу. Только вот на слух определить сложно, где именно собака, приходится рыть намного больше, чем хотелось бы. Собственно, задача: сделать миниатюрное передающее устройство на ошейник собаке + какой-то сканер положения, дабы определить местонахождение собаки. Думаю, что точность в несколько десятков сантиметров - вполне достаточна (собака находится поз землёй, практически в произвольном положении, к тому же ошейник может провернуться, так что надо что-то с широкой диаграммой направленности). Есть какие-нибудь идеи? Мою пока придержу, чтобы не возникло шаблона: может что-то другое кто-нибудь предложит. 0

@omokost 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2011 Сообщений: 2,752
	13.09.2012, 17:43	2
	Сообщение от ProkrommirForyvir ... может что-то другое кто-нибудь предложит. Старая и забытая "охота на лис"? Загрубить приемник, менее мощный передатчик. Не? 0

@sobokymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2012 Сообщений: 755
	13.09.2012, 17:56	3
	Украсть в музее у левого рыцаря кольчугу и сшить из той кольчужки модерновый пинжак для нашей славной трудолюбивой собачки. Собрать или купить хороший металлоискатель и просто им искать зверушку под землей. 0

@ProkrommirForivir 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.02.2010 Сообщений: 134
	13.09.2012, 18:15	4
	Собственно, в том направлении и думал. Только не кольчуга, понятно, а нечто действительно похожее на охоту на лис: передатчик на шею собаке, а приёмником как металлоискателем водить по поверхности. А что в конкретной реализации, какие схемы посоветуете? Думаю, передатчик такой: НЧ генератор на 3-И-НЕ >> передатчик чм на 1 транзисторе (схема жучков всяких. даже киты есть) >> всенаправленная антенна (её как-то надо сделать небольшой, может вокруг ошейника, или хз как). А в качестве приёмника использовать китай-фм-сканер. Как думаете? 0

@dsodir 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.09.2010 Сообщений: 4,283
	13.09.2012, 18:17	5
	Забыли упомянуть - а на какой глубине собака зарыта? 0

@soumt_imobti 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.08.2011 Сообщений: 1,057
	13.09.2012, 18:34	6
	Под землей первое что приходит на ум это капсула с радиоизотопом и собаку искать дозиметром ДП-5. Отличная чувствительность, работа на большой глубине, не требует батареек. При реализации на радиочастотах главной проблемой будет остронаправленная антенна для пеленгатора. При глубине до полметра нормально будет работать металлоискатель даже по металлическому ошейнику (лучше цветмет и искатель с дискриминацией). 0

@sobokymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2012 Сообщений: 755
	13.09.2012, 18:42	7
	Да. В зависимости от состава почвы и её влажности, бывает и 10 см достаточно, что бы заглушить любой радиосигнал. Земля же, итить... Здесь, скорее, надо рыть в сторону какой ни будь геолокации, индукционных излучателей звукового диапазона, виброизлучателей. Возможно, придется обучить таксу или фокстерьера скидывать излучатель по обнаружении добычи с автоматической активацией излучателя по факту обнаружения. 0

@omokost 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2011 Сообщений: 2,752
	13.09.2012, 19:03	8
	Сообщение от sobokymk ...Возможно, придется обучить таксу или фокстерьера скидывать излучатель по обнаружении добычи с автоматической активацией излучателя по факту обнаружения. Это круто, в норе, да еще и с активацией? Вам надо книги писать по дресировке друзей наших меньших. 0

@tid_fom 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.10.2011 Сообщений: 1,860
	13.09.2012, 19:11	9
	да ладно. что там дрессировать? у меня английский спаниель отлично понимает "рядом", и на кошек не отвлекается. щас совсем ослеп, так я его за пару недель обучил пользованию ультразвуковым сонаром, чтобы в деревья и лавочки не врезался на прогулке... (но до этого у меня были исключительно служебные породы, со всеми вытекающими...) 0

@sobokymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2012 Сообщений: 755
	13.09.2012, 19:13	10
	Ачё? Ездют жеж, медведы на веласипедах? не? 0

	13.09.2012, 23:05

@tid_fom 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.10.2011 Сообщений: 1,860
	13.09.2012, 19:18	11
	ну в общем да. но просто есть породы, которые, считается, что не дрессируются в принципе. например бульки, амстаффы, афганы. но в этом плане у знакомого булька выдрессирован до прогулки без поводка вообще. правда этот знакомый занимается собаками уже 20 лет по долгу службы... ;) 0

@Kory 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.01.2012 Сообщений: 187
	13.09.2012, 23:05	12
	Варианты разные приходят на ум, но т.к. Собачником не являюсь, все они сродни дельфинам-террористам... 1) радиосигнал. Где-то в районе КВ-УКВ есть диапазон, что землей пропускается весьма беспроблемно на глубинах в метр и даже больше. Ориентир - радиостанции "ангара", которые в пещерах работали. Но.. Без гарантии. 2) Звук. Собака, оборудованная вибромолотом, и 4 сейсмодатчика. Крест 2х2 метра, датчики в вершинах и определяем направление и исходную точку волны. 3) GPS, сбор даных за несколько часов и их аппроксимация. Связь по радиоканалу или SMS. 4) Тротил. Конус воронки укажет место норы. Детонация возможна по таймеру, по микрофону (на лай), по наличию рядом электростатического заряда на лисьей шерсти.. Вариантов куча. Если же серьезно - система типа RFID с увеличенным радиусом, + передатчик импульсный на киловатт. Желательно не СВЧ диапазон - лиса нужна не варёной же? Логика прибора - импульс - ответ, задержка ответа варьируется в зависимости от мощности полученного импульса. Далее по времени отклика ходим с антенной, приближаясь к цели. 0