Обслуживание MSSQL

@Почтальон · Регистрация: 22.03.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Приветствую, ребята. Подскажите с таким вопросом. Удалил в ИБ кучу объектов, сделал реиндексацию и пересчет итогов, смотрю на размер базы SQL - размер только увеличился. Есть ли какие фичи, по обслуживанию MSSQL-я ?

@1c-k · 15.10.2018, 10:57

Доброе утро.
В MS SQL через Managment Studio можно сжать БД.

@Почтальон · 15.10.2018, 16:57 **[ТС]**

1c-k, думаю что это не выход из положения, по сути, при удалении данных из ИБ, должны данные удаляться и из SQL-я. Единственное, может 1С это криво делает

и необходимо действительно жать БД.
1c-k, а если реструктуризацию делать ?

@1c-k · 15.10.2018, 17:24

То что, Вам лично, кажется "не выходом" давно объяснено и является неотъемлемой частью плана обслуживания БД.
1С не обслуживает внешние БД и не умеет это делать, это не её задачи. Чтобы все корректно отрабатывало, сжималось, обновлялись индексы и статистика при клиент-серверной архитектуре, тут уж в сторону настройки сервера БД надо смотреть и там настраивать.

@Почтальон · 16.10.2018, 07:54 **[ТС]**

1c-k, при всем уважении, думаю вам нужно почитать вот эту статейку: https://infostart.ru/public/114634/
Сжатие баз данных - это не обслуживание, а крайняя мера

@1c-k · 16.10.2018, 08:22

Доброе утро.
При всем уважении, мне не надо читать статьи 2012 года, т.к. у меня не возникает вопроса почему требуется сжатие в момент обслуживания БД. То что написано в статьях, желательно отрабатывать на практике и я написал выше, что это должно входить в план обслуживания. Опять же план обслуживания должен исходить из размера БД.
Сжатие делается, чтобы высвободить место, которое более для БД не требуется, но на него тратится время ядра БД, время ОС. Если считается Вами, что это крайняя мера, пускай так и будет.

@Почтальон · 16.10.2018, 10:14 **[ТС]**

Сообщение от 1c-k

Опять же план обслуживания должен исходить из размера БД

Размер БД - 0,5 Тб

Сообщение от 1c-k

Сжатие делается, чтобы высвободить место, которое более для БД не требуется, но на него тратится время ядра БД, время ОС. Если считается Вами, что это крайняя мера, пускай так и будет.

Я правильно понимаю что шринк и сжатие - это разные вещи ?

@1c-k · 16.10.2018, 10:25

Ну как разные, смысл один.
шринк бывает какой-то файловой группы или файла, а так же в целом БД. Но можно сжать конкретную таблицу.
Опять же есть рекомендации по планированию от самих Microsoft.
Так же есть рекомендации по настройке на ITS и их стоит почитать, положительный эффект от правильной настройки заметен почти сразу.

Это все конечно относится к планированию обслуживания и так с наскока делать не стоит.
Опять же немаловажно при объеме в 0.5 Тб обратить внимание на скорость работы дисковой подсистемы и запускать это все дело в наименьшую загрузку (ночью например) сервера.

@Почтальон · 16.10.2018, 10:36 **[ТС]**

Шринк - удаление "пустых" данных, Сжатие - упаковка

Сообщение от 1c-k

обратить внимание на скорость работы дисковой подсистемы

стоят серверные SSD

Сообщение от 1c-k

Так же есть рекомендации по настройке на ITS и их стоит почитать

Ссыль можете кинуть ?

@1c-k · 16.10.2018, 10:49

Можно почитать сначала здесь и принять к сведению ИТС.
Так же хорошая отправная точка ИТС-2.
Когда немного прочитается материала, начинается систематизация: Вы знаете свои проблемы с БД, Вы знаете, что можно сделать. И вот это приводит к некоторым действиям и экспериментам, которые вполне положительно могут повлиять на производительность.

@Почтальон · 16.10.2018, 10:52 **[ТС]**

Ок, спасибо, пойду курить

@1c-k · 16.10.2018, 11:12

Да не за что, сейчас БД в 0.5 Тб не кажется такой огромной (при нынешних мощностях), вот лет 10 назад да.

@Почтальон · 17.10.2018, 22:46 **[ТС]**

Сообщение от 1c-k

Да не за что, сейчас БД в 0.5 Тб не кажется такой огромной (при нынешних мощностях), вот лет 10 назад да.

Тут вопрос больше в другом - скорость обмена данными. Не думаю что 1С может легко сможет обрабатывать данные, когда "вес одной из таблиц" будет 50 Гб. Тут уже Oracle нужно использовать, но это совсем другая история...

@1c-k · 18.10.2018, 09:03

Вот сами ж себе противоречите - не думаю, что 1с сможет обработать, нужен oracle.
Так 1с не СУБД, а oracle - есть и СУБД, и OS, и ERP система. Да и MS SQL очень сильно подтянулся в плане СУБД, так что в принципе 1с на базе MS SQL терабайтные БД должен вращать без особых проблем, при условии использования нового оборудования и новых OS, СУБД.

@Почтальон · 19.10.2018, 11:50 **[ТС]**

Сообщение от 1c-k

при условии использования нового оборудования и новых OS, СУБД.

вот это и есть ключевой фактор, всегда упирается в железо, которое не хотят модернизировать, в принципе, серваки не такие уж старые (может лет по пять). Было замечено, что очень загажены справочники, это тоже может вести к проблеме быстродействия.

Добавлено через 4 минуты
Плюс еще работают другие базы, которые по COM-соединению обмениваются данными.

@Dethmontt · 23.10.2018, 03:09

Почтальон, какой мускул? Год, Версия и редакция?

@munstero · 23.10.2018, 09:53

Добавлю немного:
В зависимости от ситуации сжимать иногда все же нужно, поскольку есть разница обслуживать базу в 0,5TB или ту же базу но распухшую до 1TB. один бекап или развертка его сколько времени занимает

А по поводу сжатия и размера, не все так однозначно. Надо сперва понимать из чего этот размер складывается. Вдруг вы кучу каких то объектов поудаляли, но они на размер базы влияли незначительно

И по поводу оборудования: Тоже не все однозначно. видел очень крутые сервера, но на них никто не производил регламент и все висло. а на более значительно старом оборудование, где люди понимали что и для чего, все летало.
Тут связка из 3 элементов идет: оборудование + SQL + 1c. и любое из них может быть слабым звеном

@Почтальон · 23.10.2018, 10:26 **[ТС]**

Сообщение от Dethmontt

Почтальон, какой мускул? Год, Версия и редакция?

Вот из справки по скулю:

Microsoft SQL Server Management Studio 11.0.5058.0
Клиентские средства служб Microsoft Analysis Services 11.0.5058.0
Компоненты доступа к данным (MDAC) 6.3.9600.17415
Microsoft MSXML 3.0 6.0
Microsoft Internet Explorer 9.11.9600.18978
Microsoft .NET Framework 4.0.30319.42000
Операционная система 6.3.9600

Сообщение от munstero

Тут связка из 3 элементов идет: оборудование + SQL + 1c. и любое из них может быть слабым звеном

С этим согласен, поэтому и хочу найти горло

@munstero · 23.10.2018, 10:37

что вы считаете "горлом" ? большой размер базы? если это, то отпишитесь о размере после шринка. Если не уменьшиться дадим еще советы )

@Почтальон · 23.10.2018, 13:30 **[ТС]**

Сообщение от munstero

что вы считаете "горлом" ?

У меня обмен данными с другой конфой идет по COM соединению. Т.е. из другой базы грузятся документы в центральную. Справочник контрагентов сильно раздут (порядка 5 млн. записей вместо 1 млн, реальных). Поэтому когда подключаются из другой базы для выгрузки, код ищет каждого контрагента по базе, а это по всей видимости очень накладно. Если есть возможность, качните мне пожалуйста вот такую обработку (https://infostart.ru/public/280215/), хочу посмотреть сколько места занимают данные. Свои стартмани я растранжирил на всякие отчеты и т.п.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
SDL3 для Web (WebAssembly): Подключение Box2D v3, физика и отрисовка коллайдеров 8Observer8 12.02.2026 Содержание блога Box2D - это библиотека для 2D физики для анимаций и игр. С её помощью можно определять были ли коллизии между конкретными объектами и вызывать обработчики событий столкновения. . . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Загрузка PNG с прозрачным фоном с помощью SDL_LoadPNG (без SDL3_image) 8Observer8 11.02.2026 Содержание блога Библиотека SDL3 содержит встроенные инструменты для базовой работы с изображениями - без использования библиотеки SDL3_image. Пошагово создадим проект для загрузки изображения. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Загрузка PNG с прозрачным фоном с помощью SDL3_image 8Observer8 10.02.2026 Содержание блога Библиотека SDL3_image содержит инструменты для расширенной работы с изображениями. Пошагово создадим проект для загрузки изображения формата PNG с альфа-каналом (с прозрачным. . .	Установка Qt-версии Lazarus IDE в Debian Trixie Xfce volvo 10.02.2026 В общем, достали меня глюки IDE Лазаруса, собранной с использованием набора виджетов Gtk2 (конкретно: если набирать текст в редакторе и вызвать подсказку через Ctrl+Space, то после закрытия окошка. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Работа со звуком через SDL3_mixer 8Observer8 08.02.2026 Содержание блога Пошагово создадим проект для загрузки звукового файла и воспроизведения звука с помощью библиотеки SDL3_mixer. Звук будет воспроизводиться по клику мышки по холсту на Desktop и по. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Основы отладки веб-приложений на SDL3 по USB и Wi-Fi, запущенных в браузере мобильных устройств 8Observer8 07.02.2026 Содержание блога Браузер Chrome имеет средства для отладки мобильных веб-приложений по USB. В этой пошаговой инструкции ограничимся работой с консолью. Вывод в консоль - это часть процесса. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Обработчик клика мыши в браузере ПК и касания экрана в браузере на мобильном устройстве 8Observer8 02.02.2026 Содержание блога Для начала пошагово создадим рабочий пример для подготовки к экспериментам в браузере ПК и в браузере мобильного устройства. Потом напишем обработчик клика мыши и обработчик. . .	Философия технологии iceja 01.02.2026 На мой взгляд у человека в технических проектах остается роль генерального директора. Все остальное нейронки делают уже лучше человека. Они не могут нести предпринимательские риски, не могут. . .

@Почтальон управление сложностью 1693 / 1306 / 259 Регистрация: 22.03.2015 Сообщений: 7,545 Записей в блоге: 5

	Обслуживание MSSQL 15.10.2018, 07:52. Показов 984. Ответов 23 Метки нет (Все метки) Приветствую, ребята. Подскажите с таким вопросом. Удалил в ИБ кучу объектов, сделал реиндексацию и пересчет итогов, смотрю на размер базы SQL - размер только увеличился. Есть ли какие фичи, по обслуживанию MSSQL-я ? 0

@1c-k 340 / 315 / 43 Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 1,242 Записей в блоге: 1
	15.10.2018, 10:57
	Доброе утро. В MS SQL через Managment Studio можно сжать БД. 0

@Почтальон управление сложностью 1693 / 1306 / 259 Регистрация: 22.03.2015 Сообщений: 7,545 Записей в блоге: 5
	15.10.2018, 16:57 [ТС]
	1c-k, думаю что это не выход из положения, по сути, при удалении данных из ИБ, должны данные удаляться и из SQL-я. Единственное, может 1С это криво делает и необходимо действительно жать БД. 1c-k, а если реструктуризацию делать ? 0

@1c-k 340 / 315 / 43 Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 1,242 Записей в блоге: 1
	15.10.2018, 17:24
	То что, Вам лично, кажется "не выходом" давно объяснено и является неотъемлемой частью плана обслуживания БД. 1С не обслуживает внешние БД и не умеет это делать, это не её задачи. Чтобы все корректно отрабатывало, сжималось, обновлялись индексы и статистика при клиент-серверной архитектуре, тут уж в сторону настройки сервера БД надо смотреть и там настраивать. 0

@Почтальон управление сложностью 1693 / 1306 / 259 Регистрация: 22.03.2015 Сообщений: 7,545 Записей в блоге: 5
	16.10.2018, 07:54 [ТС]
	1c-k, при всем уважении, думаю вам нужно почитать вот эту статейку: https://infostart.ru/public/114634/ Сжатие баз данных - это не обслуживание, а крайняя мера 0

@1c-k 340 / 315 / 43 Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 1,242 Записей в блоге: 1
	16.10.2018, 08:22
	Доброе утро. При всем уважении, мне не надо читать статьи 2012 года, т.к. у меня не возникает вопроса почему требуется сжатие в момент обслуживания БД. То что написано в статьях, желательно отрабатывать на практике и я написал выше, что это должно входить в план обслуживания. Опять же план обслуживания должен исходить из размера БД. Сжатие делается, чтобы высвободить место, которое более для БД не требуется, но на него тратится время ядра БД, время ОС. Если считается Вами, что это крайняя мера, пускай так и будет. 0

@1c-k 340 / 315 / 43 Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 1,242 Записей в блоге: 1
	16.10.2018, 10:25
	Ну как разные, смысл один. шринк бывает какой-то файловой группы или файла, а так же в целом БД. Но можно сжать конкретную таблицу. Опять же есть рекомендации по планированию от самих Microsoft. Так же есть рекомендации по настройке на ITS и их стоит почитать, положительный эффект от правильной настройки заметен почти сразу. Это все конечно относится к планированию обслуживания и так с наскока делать не стоит. Опять же немаловажно при объеме в 0.5 Тб обратить внимание на скорость работы дисковой подсистемы и запускать это все дело в наименьшую загрузку (ночью например) сервера. 1

@1c-k 340 / 315 / 43 Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 1,242 Записей в блоге: 1
	16.10.2018, 10:49
	Можно почитать сначала здесь и принять к сведению ИТС. Так же хорошая отправная точка ИТС-2. Когда немного прочитается материала, начинается систематизация: Вы знаете свои проблемы с БД, Вы знаете, что можно сделать. И вот это приводит к некоторым действиям и экспериментам, которые вполне положительно могут повлиять на производительность. 1

@Почтальон управление сложностью 1693 / 1306 / 259 Регистрация: 22.03.2015 Сообщений: 7,545 Записей в блоге: 5
	16.10.2018, 10:52 [ТС]
	Ок, спасибо, пойду курить 0

@1c-k 340 / 315 / 43 Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 1,242 Записей в блоге: 1
	16.10.2018, 11:12
	Да не за что, сейчас БД в 0.5 Тб не кажется такой огромной (при нынешних мощностях), вот лет 10 назад да. 0

@1c-k 340 / 315 / 43 Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 1,242 Записей в блоге: 1
	18.10.2018, 09:03
	Вот сами ж себе противоречите - не думаю, что 1с сможет обработать, нужен oracle. Так 1с не СУБД, а oracle - есть и СУБД, и OS, и ERP система. Да и MS SQL очень сильно подтянулся в плане СУБД, так что в принципе 1с на базе MS SQL терабайтные БД должен вращать без особых проблем, при условии использования нового оборудования и новых OS, СУБД. 0

@Dethmontt Модератор 4032 / 2977 / 594 Регистрация: 10.03.2011 Сообщений: 11,701 Записей в блоге: 1
	23.10.2018, 03:09
	Почтальон, какой мускул? Год, Версия и редакция? 0

@munstero 11 / 11 / 0 Регистрация: 26.09.2018 Сообщений: 39
	23.10.2018, 09:53
	Добавлю немного: В зависимости от ситуации сжимать иногда все же нужно, поскольку есть разница обслуживать базу в 0,5TB или ту же базу но распухшую до 1TB. один бекап или развертка его сколько времени занимает А по поводу сжатия и размера, не все так однозначно. Надо сперва понимать из чего этот размер складывается. Вдруг вы кучу каких то объектов поудаляли, но они на размер базы влияли незначительно И по поводу оборудования: Тоже не все однозначно. видел очень крутые сервера, но на них никто не производил регламент и все висло. а на более значительно старом оборудование, где люди понимали что и для чего, все летало. Тут связка из 3 элементов идет: оборудование + SQL + 1c. и любое из них может быть слабым звеном 0

@munstero 11 / 11 / 0 Регистрация: 26.09.2018 Сообщений: 39
	23.10.2018, 10:37
	что вы считаете "горлом" ? большой размер базы? если это, то отпишитесь о размере после шринка. Если не уменьшиться дадим еще советы ) 0