Нейрон с достаточным количеством дендритов как описать?

@kshyms · Регистрация: 21.09.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Нейрон с достаточным количеством дендритов как описать или формализовать?

@kshyms · 29.09.2021, 21:05 **[ТС]**

Ближе к теме! Как в ИИ формализовать Ядро, Нейроплазму и Плазмалемму с достаточным количеством дендритов и аксонов?

Добавлено через 2 минуты
ИИ (экспертные системы, нейронные сети, свёрточные сети и нейроинтерфейс)

@passant · 29.09.2021, 22:28

Сообщение от kshyms

Ближе к теме! Как в ИИ формализовать Ядро, Нейроплазму и Плазмалемму с достаточным количеством дендритов и аксонов?

Никак. Да и не нужно это "в ИИ".

@kshyms · 30.09.2021, 05:12 **[ТС]**

Как в НС или в нейроинтерфейсе формализовать Ядро, Нейроплазму и Плазмалемму с достаточным количеством дендритов и аксонов?

@Excalibur921 · 30.09.2021, 09:15

kshyms, Так в ИИ давно забили на аналогию с исходником вы разве не в курсе? Вам же написали

Сообщение от passant

параллели между "живыми" нейронами и нейронами в искусственной нейросети поддерживаются далекими от науки журналистами научно-популярных изданий для оказания ошеломляющего воздействия на неокрепшие умы школьников

Но забивание на аналогии с крыльями для птиц не помешало строить огромные самолеты, выйти на сверхзвук, полеты в космос… и т.д.

Так и формализовать что-то там близкое к оригиналу тоже ненужно т.к. уже выбран другой подход. Количество нейронов в средней голове человека вроде как такое что всех компов крупного города не хватит соединить для эмуляции. Но ведь есть нейросети на видеокарте опознающие котиков, мосты, лица и т.п. на одном компе уже и лучше человека…делайте выводы.

@kshyms · 30.09.2021, 09:26 **[ТС]**

Excalibur921,

давно забили на аналогию

Да в курсе! Значит новых подходов пока нет?

@Excalibur921 · 30.09.2021, 09:46

Не слежу за передовым.
Ну делают нейросети в железе по настоящему распараллеливая вычисления, все нейросети на компе это ведь только эмуляции параллельных расчетов…только вот на GPU немного помогает приблизиться к оригинальной идее а так все это эмуляции. Не привязывайтесь к биологической аналогии…как показывают тесты это ненужно. Ну и опять же помните про самолеты и птиц =).

@vantfiles · 30.09.2021, 10:41

Сообщение от Excalibur921

всех компов крупного города не хватит соединить для эмуляции.

100 миллиардов нейронов + 100 трлн. связей
если выделить на описание и тех и других по 16 байт, получится примерно 1602 терабайта

@kshyms · 30.09.2021, 15:09 **[ТС]**

Excalibur921,

GPU множество параллельно работающих потоков, выполняющих один и тот же код, но с разными индексами, а соответственно, и данными, т.е. тот самый SIMD.

Понятно! Для игр с графикой есть смысл для клиентов арендовать облачные GPU-сервера.

@kshyms · 01.10.2021, 18:10 **[ТС]**

НГ:Может описывать в НС или в нейроинтерфейсе формализуя Ядро, Нейроплазму и Плазмалемму с достаточным количеством дендритов и аксонов, используя также факториалы, ДУ, ИУ и паттерны для параллельно работающих потоков.
passant,

никак

Добавлено через 2 часа 7 минут
vantfiles,Excalibur921 ,

что-то там близкое к оригиналу тоже ненужно

Общеизвестно, что эффект -затраты выше у оригинала (у птиц в сравнении с самолетами), так что стоит подумать над новым подходом к формированию гибрида НС и нейроинтерфейса!

@passant · 01.10.2021, 19:09

Сообщение от kshyms

Общеизвестно, что эффект -затраты выше у оригинала (у птиц в сравнении с самолетами), так что стоит подумать над новым подходом к формированию гибрида НС и нейроинтерфейса!

Подумайте. Как надумаете - расскажите. Пока же это все набор слов не несущий семантической нагрузки.

@kshyms · 02.10.2021, 09:55 **[ТС]**

Можно ли преодолеть ресурсоёмкость при операциях с матрицами и векторами в НС? Возможно да, если использовать также алгоритм решения сверточных сетей!

Добавлено через 22 минуты
В отличие от традиционной глубокой нейронной сети, которая использует разные параметры на каждом слое, RNN имеет одинаковые (U, V, W) на всех этапах. Это отражает тот факт, что мы выполняем одну и ту же задачу на каждом шаге, используя только разные входы. Это значительно уменьшает общее количество параметров, которые нам нужно подобрать Этот подход также лучше использовать но количество слоев седует сочетания Ядро, Нейроплазмы и Плазмалемм с достаточным количеством дендритов и аксонов вычислять с использованием факториалов (комбинаций).

Добавлено через 1 час 40 минут
И ещё предложение: Группировать комбинации их в паттерны по определённым признакам. Один паттерн - один поток. Паттеррны (потоки) в виде n - мерных матриц вычислять параллельно.
Резюме: Разум натуральный (оригинал) сравнивает сигналы 0 и 1 и принимает решения группируя ситуации. Это достойно копирования в гибридном ИИ.

@Excalibur921 · 02.10.2021, 10:34

Сообщение от kshyms

Можно ли преодолеть ресурсоёмкость

Если сеть проектируют в железе то у нее сразу по идее вообще нет понятия "ресурсоёмкость" там делают чтобы все читалось сразу. Это на CPU вы пишете ядро свертки и обходите каждый элемент массива ядром, в железе проектируют чтобы пару тактов его процессора и сделана свертка всего массива ядром как-то так.

Сообщение от kshyms

Разум натуральный (оригинал) сравнивает сигналы 0 и 1

Вроде нейроны мозга вообще не использует 0 и 1 там многоуровневый сигнал и еще вроде модуляция есть по частоте…совсем другая логика работы.

@kshyms · 02.10.2021, 11:53 **[ТС]**

n мерная матрица

VB.NET
1
  Dim D52(30, 30, 30, 20, 20....n) As Integer

0 сигнала нет 1 сигнал есть Паттерны:рецепторные, интернейроны и моторные. Чем выше в эволюционном значении нервная система, тем меньше в ней превалируют структуры типа «слои» или строгая иерархия.Отказываемся от слоев и от строгой иерархии в пользу вероятностной иерархии.

Excalibur921,

совсем другая логика работы

Приведите научный аппарат(ссылки)!

Добавлено через 5 минут
Тогда 0 заряд иона - , 1 заряд иона +

Добавлено через 29 минут
парадокс эффективности нейрона

@Excalibur921 · 02.10.2021, 13:55

Сообщение от kshyms

Приведите научный аппарат(ссылки)!

В книгах по нейросетям во введении часто встречал бесполезное оффтоп описание примерной работы настоящих нейронов не хочу даже искать эту ерунду и где это было.
У нас есть хихикающий эксперт на форуме по ИИ вот он спец по ссылкам на макулатуру +-50 летней давности...если ему не скучно будет может он вставит тут 5 коп где читать.

Зачем вам все это? Вам же уже несколько раз написали

Сообщение от Excalibur921

Не привязывайтесь к биологической аналогии…

Сообщение от passant

Никак. Да и не нужно это "в ИИ".

Сообщение от passant

параллели между "живыми" нейронами и нейронами в искусственной нейросети поддерживаются далекими от науки журналистами научно-популярных изданий

@passant · 02.10.2021, 17:19

Сообщение от Excalibur921

Зачем вам все это? Вам же уже несколько раз написали

Ну я уже писал про "ошеломляющее воздействие на неокрепшие умы". Ну вот, оно самое.

@kshyms · 02.10.2021, 20:12 **[ТС]**

passant, Excalibur921,

Зачем вам все это?

ПРИМЕНЕНИЕ ИМПУЛЬСНЫХ РЕКУРРЕНТНЫХ НЕЙРОННЫХ СЕТЕЙ что б иметь представение выбирать то, что реально можно было бы использовать в своих разработках.

Добавлено через 24 минуты
Анализ МНС начинается от простого к сложному, от элементов к системе.
Рассматриваются ключевые особенности рассматриваемой модели, связанные с ее
приближением к биологическому прототипу:
1) тип нейронов - импульсные нейроны;
2) тип синапсов - электрические и химические синапсы;
3) класс синапсов – динамические и синапсы с пластичностью;
4) импульсное кодирование. C.9 Серьёзный ученый защитился в 2013 году в федеральном государственном бюджетном образовательном учреждении высшего профессионального образования «Санкт-Петербургский
государственный политехнический университет» (ФГБОУ ВПО «СПбГПУ») и экспертизу ВАК РФ работа прошла.

@Excalibur921 · 02.10.2021, 20:50

Сообщение от kshyms

что б иметь представение выбирать

Так в разработках можно использовать целую кашу из смесей разных типов нейронов + куча вариантов их соединений
Вот из соседней темы
https://tproger.ru/translation... ork-zoo-1/
https://tproger.ru/translation... ork-zoo-2/
и даже больше…не использовать нейросети вообще т.к. на них клином не сошлось.

@passant · 02.10.2021, 20:58

Не хочу сюда переносить академические споры. Но вот открыл вашу ссылку и нашел в ней:
Полученные результаты качества распознавания – 88 процентов распознавания нормального ритма и 81.4 процентов распознавания аритмии были выше в среднем на 3-5 процентов чем в классических методах –
структурном и статистическом, что также подтверждает правильность разработанной методики
и показывает качественно лучшие результаты, которые могут быть получены на основе МНС

Открыл одну из уже не последних статей: "алгоритм на базе сверточной нейронной сети классифицирует 12 типов сердечного ритма, включая 10 видов аритмии лучше врачей-кардиологов. Точность работы нейросети — 97%. " Поскольку среди авторов работы Andrew Ng, а сама работа открыта опубликована, не верить причин нет.

Вопрос, зачем использовать нечто сильно заумное, дающее меньшую точность, если можно использовать более простые и понятные модели, получая на много более качественные результаты?

Впрочем, если это надо в ваших разработках - никто не запрещает, и даже с интересом прочитаем об их результатах. Но пока их нет и в обозримом будущем скорее всего не предвидится. Тогда в чем суть ваших вопросов?

@kshyms · 07.10.2021, 16:11 **[ТС]**

passant,

Не хочу сюда переносить академические споры.

А куда их ещё переносить и почему бы и не здесь!? Что мешает Дайте ссылки на ваши научные труды и практические разработки по ИИ!?

пока их нет и в обозримом будущем скорее всего не предвидится. Тогда в чем суть ваших вопросов?

В путях совершенствования наших разработок!
Наши разработки по ссылке на профиле или посетить домашнюю страницу:
-Электронный ВУЗ
-Оценка качества земли
-Кредитный эксперт
-Актуарий
-Перечень проектов ГЧП в г. Душанбе и сельских регионов Таджикистана

@passant · 07.10.2021, 18:29

Сообщение от kshyms

passant,
А куда их ещё переносить и почему бы и не здесь!? Что мешает Дайте ссылки на ваши научные труды и практические разработки по ИИ!?

Хотя бы потому, что:
1. Я понимаю разницу между академической дискуссией и общением на форуме.
2. Для общения на уровне академической дискуссии надо быть уверенным в квалификации всех ее участников. Ну или хотя-бы в том, что ее участники опираются не на научно-популярные статьи, а на фундаментальные основы той науки, в которых эта дискуссия ведется.
3. Я не настолько амбициозен, что-бы размахивать своими прошлыми заслугами. И не настолько глуп, чтобы использовать их в качестве аргумента в споре.

Я же написал, что будет интересно прочитать о ваших результатах, а не о прожектах. Ну например:

Сообщение от kshyms

Наши разработки по ссылке на профиле или посетить домашнюю страницу:
-Электронный ВУЗ

И какой-же результат этого грандиозного проекта? Согласие Королевства Тонга на предоставлении лицензии на образовательную деятельность? И главное, какое они имеют отношение к описанию "Нейрон с достаточным (???) количеством дендритов" и к "к формированию гибрида НС и нейроинтерфейса" (это - кстати - и о стиле и уровне дискуссии).

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .	[EasyBuilder Pro] Памятка по разработке для панелей Weintek ФедосеевПавел 26.08.2026 Памятка по разработке для панелей Weintek ВВЕДЕНИЕ Ранее, при реализации проектов основное внимание уделял разработке управляющей программы для контроллера, а панели оператора доставалось время. . .
Модель по догадкам anaschu 25.08.2026 Прошло две недели. Я уже рассказывал, как разговаривал с сотрудниками у сортировки и как понял, что главная ветка — не про приёмку, а про отбор. Но тогда я думал, что понял механику. На этой неделе я. . .	Запись в регистр сведений независимо от заполненности табличной части Maks 25.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом документе с несколькими табличными частями, разработанного в КА2. Задача: Обеспечить запись документа в регистр сведений независимо от. . .	Ноутбук Альфария kumehtar 24.08.2026 Встретился тут в сети ноутбук Альфария, примарха Альфа-Легиона. Хотя возможно, это ноутбук Омегона, разумеется. Ну как вам?	Мастера простых решений DevAlt 23.08.2026 В сишарп стэках winforms, да и wpf существует сложная система связывания источниках данных и элементов формы(текстовые поля и метки), опирается все это на технологию событий и мета. . .

@kshyms -4 / 4 / 0 Регистрация: 21.09.2015 Сообщений: 333

	Нейрон с достаточным количеством дендритов как описать? 22.08.2021, 10:41. Показов 4810. Ответов 44 Метки дендрит, нейрон (Все метки) Нейрон с достаточным количеством дендритов как описать или формализовать? 0

@kshyms -4 / 4 / 0 Регистрация: 21.09.2015 Сообщений: 333
	29.09.2021, 21:05 [ТС]
	Ближе к теме! Как в ИИ формализовать Ядро, Нейроплазму и Плазмалемму с достаточным количеством дендритов и аксонов? Добавлено через 2 минуты ИИ (экспертные системы, нейронные сети, свёрточные сети и нейроинтерфейс) 0

@kshyms -4 / 4 / 0 Регистрация: 21.09.2015 Сообщений: 333
	30.09.2021, 05:12 [ТС]
	Как в НС или в нейроинтерфейсе формализовать Ядро, Нейроплазму и Плазмалемму с достаточным количеством дендритов и аксонов? 0

@Excalibur921 1472 / 827 / 140 Регистрация: 12.10.2013 Сообщений: 5,456
	30.09.2021, 09:46
	Не слежу за передовым. Ну делают нейросети в железе по настоящему распараллеливая вычисления, все нейросети на компе это ведь только эмуляции параллельных расчетов…только вот на GPU немного помогает приблизиться к оригинальной идее а так все это эмуляции. Не привязывайтесь к биологической аналогии…как показывают тесты это ненужно. Ну и опять же помните про самолеты и птиц =). 1

@kshyms -4 / 4 / 0 Регистрация: 21.09.2015 Сообщений: 333
	02.10.2021, 09:55 [ТС]
	Можно ли преодолеть ресурсоёмкость при операциях с матрицами и векторами в НС? Возможно да, если использовать также алгоритм решения сверточных сетей! Добавлено через 22 минуты В отличие от традиционной глубокой нейронной сети, которая использует разные параметры на каждом слое, RNN имеет одинаковые (U, V, W) на всех этапах. Это отражает тот факт, что мы выполняем одну и ту же задачу на каждом шаге, используя только разные входы. Это значительно уменьшает общее количество параметров, которые нам нужно подобрать Этот подход также лучше использовать но количество слоев седует сочетания Ядро, Нейроплазмы и Плазмалемм с достаточным количеством дендритов и аксонов вычислять с использованием факториалов (комбинаций). Добавлено через 1 час 40 минут И ещё предложение: Группировать комбинации их в паттерны по определённым признакам. Один паттерн - один поток. Паттеррны (потоки) в виде n - мерных матриц вычислять параллельно. Резюме: Разум натуральный (оригинал) сравнивает сигналы 0 и 1 и принимает решения группируя ситуации. Это достойно копирования в гибридном ИИ. 0

@passant 579 / 412 / 69 Регистрация: 09.01.2018 Сообщений: 1,363
	02.10.2021, 20:58
	Не хочу сюда переносить академические споры. Но вот открыл вашу ссылку и нашел в ней: Полученные результаты качества распознавания – 88 процентов распознавания нормального ритма и 81.4 процентов распознавания аритмии были выше в среднем на 3-5 процентов чем в классических методах – структурном и статистическом, что также подтверждает правильность разработанной методики и показывает качественно лучшие результаты, которые могут быть получены на основе МНС Открыл одну из уже не последних статей: "алгоритм на базе сверточной нейронной сети классифицирует 12 типов сердечного ритма, включая 10 видов аритмии лучше врачей-кардиологов. Точность работы нейросети — 97%. " Поскольку среди авторов работы Andrew Ng, а сама работа открыта опубликована, не верить причин нет. Вопрос, зачем использовать нечто сильно заумное, дающее меньшую точность, если можно использовать более простые и понятные модели, получая на много более качественные результаты? Впрочем, если это надо в ваших разработках - никто не запрещает, и даже с интересом прочитаем об их результатах. Но пока их нет и в обозримом будущем скорее всего не предвидится. Тогда в чем суть ваших вопросов? 0