Создание ОС, языка и софта с нуля

Здравствуйте уважаемые программисты!

_ У многих время от времени возникает идея создать свою операционную систему. Вот и я пришёл к такой мысли Я самоучка, в детстве программировал на асме в ZX-Spectrum, после армии увлёкся сайтостроением, затем форексом(писал советники). Создал большой интернет проект, но средств на раскрутку и найм персонала не было, понятно, почему полез в форекс. Далее сменив работу, постепенно забросил свои проекты. Но данный опыт мне очень сольно помогает в моих новых разработках.
Поначалу захотелось сделать удобную программу подобно 1С, но удобнее и проще. Сделал небольшие модули, мини базу данных custodem(только запись и чтение простых типов данных), публикатор publisher(своего рода веб-сервер), bucinator(передача данных по сети и между модулями базы данных и публикатором), cerebrum(язык программирования подобный PHP для веб сайтов, но проще).

_ Всё это писал на Lazarus, так как делал разные приложения для упрощения своей работы на Delphi, привык к паскалю, а так как Lazarus c кросплатформенной компиляцией и свободно распространяемый, решил написать приложение для работы на нём, но из идеи приложения для работы переросло во что-то большее. Со временем создам сайт проекта, опишу всё более подробно, выложу модули.
Далее на основе этих модулей можно сделать простые приложения для производств(подобно 1С), торговли(подобно торговому терминалу форекс), поликлиник(для карточек пациентов) и др. Это сможет сделать даже школьник, который знает Паскаль, всё можно написать также в Lazarus. Сайты, которые будут размещаться на личных компьютерах.

_ Теперь ближе к теме. Работая над своими проектами я всегда искал единомышленников, но так и не находил, так как живу на периферии и в ближайшем кругу нет программистов которые хотят что-то сами сделать. Также время от времени, возникала мысль о более продуманной системе. Сейчас изучаю ассемблер и есть желание написать свою ОС.

Итак, если тут есть желающие написать свою удобную операционную систему, то предлагаю следующее:

1. собрать команду специалистов
2. обсудить структуру ОС
3. распределить задачи
4. приступить к реализации

Моя идея операционной системы такая:

1. создать драйвера для работы с дисками, видеобуфером, звуком, мышкой и др. периферийных устройств по мере надобности
2. ядро управления памятью, базу данных, передача данных по сети
3. интерпретатор языка программирования, напрашивается название EMPEROR , так как на этом языке будут писаться все программы для нашей операционной системы

Язык EMPEROR будет создавать окна, вставлять нужные компоненты в приложении и тд. Это будет очень простой язык, на котором сможет писать кто угодно.

Если соберётся хорошая команда, то думаю за год, максимум два мы создадим СУПЕР операционку Итак, кто согласен участвовать в этом?

Добавлено через 6 часов 4 минуты
Наверняка у многих уже есть наработки. По себе знаю в одиночку такой грандиозный проект не реализовать. Если вы откажитесь от применения своих знаний и наработок в создании работающей ОС, то считайте, вы зря делали, то, что сделали и это окажется никому не нужным, так как чтобы это работало, надо ещё очень многое создать на что у вас не хватит и жизни, это, во-первых. А во-вторых, предлагаю написать лицензионное соглашение по созданию и распространению исходных кодов по принципу свободного распространения, а также договор долевого участия в капитализации операционной системы, то есть распределения дохода от участия разработчиков. В третьих если будет хорошая команда, то эта операционка будет очень быстро написана и доступна всем, на основе чего уже можно будет создавать полезные коммерческие приложения (платёжная система, бизнес приложения, социальные и частные приложения, подробнее о идеях могу рассказать позже).

Если вы не зарегистрированы на форуме можете написать мне на email: del

Добавлено через 54 минуты
Кто в деле пишем о своём опыте в той или иной области, например:
Есть опыт в создании больших проектов, создании языка программирования, базы данных, платёжной системы.

Это я о себе В ассемблере у меня на данный момент мало опыта, но думаю наверстаю, указанный опыт может применим в разработке ОС. То есть я хочу заняться созданием ядра ОС. Если вы имеете опыт в работе с дисками, видео, звуком и тд. отписывайтесь кто желает включиться в разработку.

1

Сообщение от Mikl___ создать FAQ по созданию осей

Для этого есть целый небезызвестный ресурс (правда на анг. языке). Вот если бы товарищи подобные ТС туда перед созданием темы заглядывали... Я писал (не тут) только о вещах о которых нет информации в сети, вроде той же установки не vbe-видеорежимов на radeon'ах. Про BIOS и так немерено всякой инфы в сети. По поводу студентов -- ну есть у некоторых предмет про операционные системы. Я помню еще на первом курсе учась подрабатывал, делал курсачи по этой теме. Сейчас бы не стал, ибо такие потом приходят на работу.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nezabudka но именно в деталях

А конкретнее?

0

shmkv, Ой, во всем но пока справляюсь, слава Богу на начальном этапе литературы хватает.
...начиная с общих вопросов по ассемблеру и настройки инструментария по отладке до построения алгоритма
работы программы. Все очень интересно, не хватает длины рук что бы все это обнять .

0

Сообщение от Mikl___ как раз в области написания осей я ни кроки не понимаю

Зато кровь ОС - Ассемблер ты знаешь лучше меня раз в 100500.

Сообщение от shmkv я с этой темой связан более 10 лет и могу аргументировать свои ответы

Ну молодец, молодец )
Мне нет нужды спорить, я знаю то что знаю, и не вижу каких-то серьезных трудностей написать в одиночку ОС. Естественно при условии оставить попытки сделать монстра для конкурирования с Виндовс или Мак.

0

Приветствую! Оказывается тут без меня весело. Любят люди меня за спиной обсуждать.
Слушайте, а команда то считай собралась
Далее предлагаю следующее. Я в асме новичок, но быстро осваиваюсь. Итак, ближе к делу, сделаю загрузчик, потом буду делать ядро, исходники буду выкладывать здесь, быстрых результатов не ждите, прежде хочу доделать свой текущий проект(думаю он тоже будет кому-то интересен). Есть у кого сырцы по рисованию окна?, работа с дисками? клавиатурой? сетью? и тд. можно поюзать?
Исходники о описанием ОСи буду выкладывать тут, кто желает можете также участвовать в процессе программирования, и самобучение и реальный результат будет.

0

Сообщение от nezabudka начиная с общих вопросов по ассемблеру

Писать свою игрушечную ОС на ассемблере не советую, ну разве что из религиозных побуждений.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Hikari Ассемблер ты знаешь лучше меня раз

ОС можно написать практически не зная асм. Достаточно будет нск. оберток для вызова привилегированных команд.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nezabudka Все очень интересно, не хватает длины рук что бы все это обнять

И мне не хватает, увы. А как вступил во взрослую жизнь, то длина рук резко поубавилась.

0

Сообщение от pgb ...за спиной обсуждать.

Я думала это ваша тема

Добавлено через 5 минут

Сообщение от shmkv Писать свою игрушечную ОС на ассемблере не советую

Согласна, но куда же без него? И о-о-о-чень хочется в ассемблере через это занятие
подразобраться. Так же мне интересен и Си.

0

Хотите поговорить о деталях, они у меня есть. Могу рассказать о свои последних проблемах:
1. Не понимаю как гарантированно обойти на любом железе все дерево pci и выцепить таблицу irq-роутинга с корректным соответствием адреса pci. Все это конечно средствами acpica. Решение нашел, но нет уверенности в универсальности.
2. Не понимаю почему на VBOX в режиме эмуляции ICH9 в конфигурационном пространстве PCI нет PCI-to-host моста, хотя в дереве ACPI он есть.
3. Пока не разобрался как корректно перенастраивать IRQ у PCI устройств в режиме IO APIC. Мне намекнули, что правки соответствующих полей в конф. пространстве PCI недостаточно. Разбираюсь с acpica.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от nezabudka Согласна, но куда же без него?

Да можно туда же в принципе. Единственное, что не получится написать без ассемблера - первичный загрузчик (но можно использовать готовый), а ну еще переход в защищенный режим и старт код процессора для SMP, но это нск. строк всего. Для всего остального - опционально. Просто разработка на асме многократно займет больше времени, чем грамотная разработка на тех же плюсах (т.е. ты банально больше функционала сможешь реализовать при равных трудозатратах).

Добавлено через 6 минут
+ асм код не будет переносим.

3

Зачем писать всё с нуля? Берём прекрасную ОС MINIX, и доделываем её. В мире столько всего недоделанного, но хорошего, именно потому, что все что-то хотят "своё". Поэтому ничего и нет в результате...

1

CoderHuligan, А не возникало мысли, что может быть интересен сам процесс?
В этом контексте считаю что лучше пройти проторенной дорожкой и разобрать существующий код
готовой оси и тогда уже можно дополнить или изменить что то сообразно своим идеям.
И это хороший способ разобраться как все устроено и работает. Поэтому я и выбрала для
себя серию постов по постройке игрушечной оси. Разбираю готовое, вношу изменения
согласно своим находкам. Но подобные наработки с подробным описанием даже близко не
стоят рядом с minix3 или plan9. А ТС может не понимает на что замахнулся и ему вполне
подошел бы например конструктор LFC https://barracuda72.github.io/
По всей видимости у него есть какие то основные планы на дальнейшую судьбу своей оси
и как мне кажется всему виной тлетворное влияние форекс

1

pgb, а вот так другое дело. Делайте, показывайте - тогда будем обсуждать, сравнивать с конкурентами, возможно что-то советовать.

2

nezabudka, на низком уровне он ни разу не писал.
У него delphi + lazarus, что само по себе скрывает от программера само приложение, т.к. delphi предлагает только ставить свои обработчики и все, что такое стандартные классы окна, что такое регистрация класса пользователя он не знает, т.е. предложи ему на асме GUI-программу написать, с окнами, кнопками - не сможет.
И это самое груснное в этой теме.

3

nezabudka,
предлагаю создать новую тему "Создание учебной операционной системы" в виде дневниковых записей, где будете описывать цели создания, возникшие трудности, фрагменты системы и т.д. и т.п. От остальных будут советы, рекомендации, помощь, от вас описание создания проекта и сопутствующий драйв...

1

Mikl___, Ну я как то уже недавно начала вылаживать свои подвижки на одном ресурсе.
Не думаю что здесь это кого заинтересует потому, что пишу на gas, дебажу под линем. Даже среди
коллег пользователей линукса интереса к этому ноль и получается главным образом я делаю это для
систематизации собственных знаний. Хотя по некоторым вопросам я думаю все же смогу здесь задать
определенные вопросы и постараться оформить их на nasm, fasm или хотя бы в интел нотации.
Constantin Cat Для тех кто знакомится с асмом под линукс, с окошками так же будет но очень просто
В любом случае, здесь очень хороший коллектив и я не перестаю его везде пропагандировать. И если бы
не старые завязки я целиком была бы только здесь. Я через этот форум написала свою первую программу-игру на bash
и вот уже разбираюсь с ассемблером
Воспользуюсь случаем скажу большое спасибо всем профессионалам за их терпение по работе с новичками.

3

Сообщение от Mikl___ предлагаю создать новую тему "Создание учебной операционной системы" в виде дневниковых записей, где будете описывать цели создания, возникшие трудности, фрагменты системы и т.д. и т.п. От остальных будут советы, рекомендации, помощь, от вас описание создания проекта и сопутствующий драйв...

По сути да, надо делать ещё одну тему(но не сейчас, а немного позже как только будет что показать). В данной теме и других темах этого раздела можно обсуждать общие вопросы, в новой исключительно описание и фрагменты кода ОС.

Добавлено через 6 минут
Я сторонник простоты. Когда изучаешь материалы каких-либо систем, у меня в голове постоянно возникает мысль: "зачем всё так усложнять-то, почему не сделать проще и понятнее". Поэтому я буду делать так, что даже далёкий от программирования человек смог разобраться в системе, и сделать её так чтобы она была с высокой степенью защищённости.

1

Утопия все это. Уровень слишком разный. Еще когда начинаешь таким пионерам объяснять, что они делают неправильно, то в ответ следуют наезды.

Сообщение от pgb зачем всё так усложнять-то, почему не сделать проще и понятнее

Будет КОС2. И потом уже не сделаешь ничего с этим. Хотя конкретно в данном случае вообще ничего не будет.

3

Сообщение от shmkv Будет КОС2. И потом уже не сделаешь ничего с этим. Хотя конкретно в данном случае вообще ничего не будет.

не судите по себе

0

Сообщение от pgb не судите по себе

Это прекрасный ответ, когда по факту сказать нечего.

2

Сообщение от shmkv Это прекрасный ответ, когда по факту сказать нечего.

Скажу по факту. Я себя знаю лучше чем вы меня, знаю чего могу добиться. Есть определённый опыт. Скажу ещё что с ноля писать проще чем использовать чьё-то говно. Вы пытаетесь использовать чужие наработки поэтому у вас возникает масса проблем. Работая над разными программами на разных языках программирования постоянно сталкиваешься с соблазном использования уже готовых библиотек, толком не понимая и не зная как они работают, конечно можно разобраться, но в итоге не всё получается так хорошо как бы хотелось, на порах создания проекта кажется, что всё вроде бы хорошо, но в итоге может оказать просто мартышкин труд. Сейчас думаю понимаете о чём говорю. И рано или поздно хороший программист приходит к мнению что надо написать хорошую основу для своих будущих проектов.

Я вам в ближайшее время быстрых результатов не покажу, так как надо ещё многое изучить по архитектуре памяти, но я не отступлюсь и сделаю всё как надо.

0

Сообщение от pgb Есть определённый опыт.

Опыт чего?

Сообщение от pgb Скажу ещё что с ноля писать проще чем использовать чьё-то говно.

А вот мой опыт и опыт других знакомых программистов говорит, что как правило наоборот.

Сообщение от pgb Вы пытаетесь использовать чужие наработки поэтому у вас возникает масса проблем.

А ты попробуй вручную напиши парсек AML для своей ОС (который будет работать хотя бы на большинстве мат. плат). Если осилишь, то я публично возьму свои слова обратно.

Сообщение от pgb И рано или поздно хороший программист приходит к мнению что надо написать хорошую основу для своих будущих проектов.

Приходит как раз таки к обратному.

1

Сообщение от shmkv Приходит как раз таки к обратному.

С таким настроем вам тут делать нечего

0