Что выводит следующая программа?(объясните код из задачи из Дейтелов)

@lozka · Регистрация: 15.06.2021

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Объясните, пожалуйста, код ньюфагу.
я бы мог пропустить эти задания и дальше читать книгу, но мне интересно, что происходит в этом коде, собственно, поэтому я тут.

}

C
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
#define _CRT_SECURE_NO_WARNINGS
#include<stdio.h>
main()
{
int count = 1;
 
   while (count <= 10)
   {
    printf("%s\n", count % 2 ? "***" : "+++++++"); // что за тип данных %s? как работает " % 2 ? "? что делает : ?
    ++count;
   }
}

C
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
#define _CRT_SECURE_NO_WARNINGS
#include<stdio.h>
main()
{
    int row = 10, column; // зачем тут вторая переменная и что происходит с ими обеими?
    while (row >= 10)
    {
        column = 1;
        while (column <= 10)
        {
            printf("%s", row % 2 ? "<" : ">"); // опять же, полностью непонятна эта строчка кода
            ++column;
        }
        --row;
        printf("\n");
    }
}// как получается так, что выводится >>>>>>>>>>  ?

@fish9370 · 14.07.2021, 20:12

Сообщение от TheCalligrapher

Именно! Об этом и речь. Когда не делается упоминания стандарта, тогда речь автоматически идет о самом последнем стандарте языка.

Только в вашем мозгу, автоматически речь идет о самом новом стандарте, в остальных случаях это требуется обозначить
Вероятно вы и операционную систему подразумеваете и компилятор?

Сообщение от TheCalligrapher

Странный вопрос. Любой С код, который не нарушает требования С17, является кодом С17. Не понимаю, почему нужно объяснять такие очевидные вещи.

Пожалуйсте не включайте дурака, я имел ввиду код, в котором используются фичи из C17, много такого кода видели?

@TheCalligrapher · 14.07.2021, 20:35

Сообщение от fish9370

Только в вашем мозгу, автоматически речь идет о самом новом стандарте, в остальных случаях это требуется обозначить

Нет, конечно. Так принято во всех уважающих себя форумах по языкам программирования.

Странно, что приходится объяснять такую естественную вещь. Да и какие могут быть альтернативы? Предложите.

Сообщение от fish9370

Вероятно вы и операционную систему подразумеваете и компилятор?

Что за чушь? Нет никаких "операционных систем" и "компиляторов". Есть только стандартный язык С. Для вопросов, специфичных конкретным "операционным системам" и "компиляторам" обычно заводятся отдельные форумы, специально для этого предназначенные. В том числе они есть и здесь, на cyberforum.ru.

Обсуждения поведения конкретных реализаций языка С боле чем уместно и в этом форуме, но, разумеется, требует явного указания конкретной реализации.

Сообщение от fish9370

Пожалуйсте не включайте дурака, я имел ввиду код, в котором используются фичи из C17, много такого кода видели?

Нет, не много. Но тогда возникает вопрос, зачем вы вообще притащили в эту тему упоминание каких-то конкретных стандартов языка. (Напомню, что сделали это именно вы.) Тема-то никакой привязки к конкретным стандартам не имеет вообще. Это ли не "включение дурака"?

@easybudda · 14.07.2021, 20:36

Сообщение от TheCalligrapher

вторгаясь в область видимости уже существующего i, не разрушаем ли мы его значение, которое может быть кому-то еще нужно?

Сообщение от TheCalligrapher

То есть все понимают, что по условию сравнения нам НЕ нужно значение переменной цикла после завершения цикла.

Ну вы "все" между собой уже договоритесь как-нибудь, а то путаетесь в показаниях.
На самом деле спор пустой. Всё проще: если голова до отказа забита догмами, одна из которых звучит, как

Сообщение от TheCalligrapher

переменные лучше объявлять максимально локально

то именно так всегда и поступайте!

Не по теме:

Очень понравилось про

Сообщение от TheCalligrapher

Очевидно их никто не научил

Действительно, Дейтлы - дурачки какие-то! Пишут книжки, сами не понимают, о чём...

А если немного задуматься, почему переменную, чаще всего используемую, как счётчик циклов, называют именно i, "всем" станет очевидно, что от слова integer. То есть объявив один раз в начале функции int i и используя её исключительно, как счётчик циклов, не прийдётся каждый раз встречая в программе for (i = 0; ... возвращаться в начало программы, чтобы посмотреть, как там она объявлена. Ну и в качестве бонуса, как я "мимо кассы" заметил, сразу после цикла можно посмотреть, дошёл ли он до конца, не нагромождая при этом нелепых конструкций, единственное объяснение которым - опять же тупое следование догмам, которые по сути и догмами-то не являются. Просто рекомендации, иногда полезные, иногда не очень...

@TheCalligrapher · 14.07.2021, 21:20

Сообщение от easybudda

опять же тупое следование догмам, которые по сути и догмами-то не являются. Просто рекомендации, иногда полезные, иногда не очень...

Разумеется.

Все популярные рекомендации типа "good practices" являются по своей сути "догмами". С таким же успехом можно заявлять, что использование циклов for/while/do является не более чем следованием некоей "догме", в том время как все эти конструкции можно реализовать через if и goto. С таким же успехом можно утверждать, что все логически операции можно записать через "исключающее или", а те, кто утверждает, что логические выражения в терминах !, && и || более удобочитаемы - лишь "догматики".

Но в данном случае мы все таки говорим не о таком абсурдном предложении использовать goto, а об общеизвестном, широко принятом и интуитивно естественном правиле: минимизировать область видимости переменной. Есть разница.

Что интересно, кстати, в книгах Дейтела и Детела (в том числе и в этой) встречаются ссылки на "CERT C Secure Coding Standard", где тоже присутствуют все базовые законы/правила/рекомендации грамотного программирования на С. Присутствует, разумеется, и эта рекомендация (https://wiki.sei.cmu.edu/confl... +functions). Однако в своих примерах они сами нередко его нарушают.

Сообщение от easybudda

Ну вы "все" между собой уже договоритесь как-нибудь, а то путаетесь в показаниях.

Да что вы говорите?

Всем понятно, что в первом утверждении идет речь об проблеме удобочитаемости кода, как было ясно сказано изначально. То есть о трудности понимания семантики кода посторонним "читателем" - человеком, который в общем случае заранее не имеет ни малейшего представления об этой семантике, а имеет на руках лишь код, который ему надо "прочитать".

А во втором утверждении идет речь о постановке задачи для нас здесь - "писателей", т.е. людей которые, наоборот, уже заранее знают требуемую семантику кода и на основе этого выбирают способ написания еще не написанного кода.

Это диаметрально противоположные случаи. Странно, что такую очевидную разницу между "писателем" и "читателем" кода приходится разжевывать.

Алексей1153 · 14.07.2021, 21:21

Сообщение от TheCalligrapher

переменные лучше объявлять максимально локально

категорически поддерживаю!

@fish9370 · 14.07.2021, 21:38

Сообщение от TheCalligrapher

Что за чушь? Нет никаких "операционных систем" и "компиляторов".

с вами все ясно, успехов

@TheCalligrapher · 14.07.2021, 21:44

Сообщение от TheCalligrapher

С таким же успехом можно утверждать, что все логически операции можно записать через "исключающее или",

Оговорился. Имелись в виду "стрелка Пирса" или "штрих Шеффера".

Сообщение от fish9370

с вами все ясно, успехов

Вот и славненько.

@asdzxc · 15.07.2021, 09:30

Сообщение от easybudda

опять же тупое следование догмам, которые по сути и догмами-то не являются. Просто рекомендации, иногда полезные, иногда не очень...

можно написать всю программу в main и не писать своих функций. код будет дублироваться, если нужен этот функционал несколько раз выполнить. естественно такой код стараются вынести в отдельную функцию, что было проще писать и читать код. надеюсь в этом случае не нужно вам доказывать, что так реально удобнее всем

тоже самое применимо к объявлению переменных(так тоже реально удобнее всем, и тем кто читает код и тем кто пишет), это должно было стать очевидно из прошлых постов. если переменная не нужна в вышестоящей или соседней по вложенности области видимости, то ее следует оттуда убрать.

1. человек читающий код, не будет на нее отвлекаться и сможет сосредоточить свое внимание на том, что действительно сейчас используется. внимание не безгранично

2. такой код легче рефакторить, чем меньше область видимости переменной, тем проще понять какой код взаимодействует с переменной, что ускорит рефакторинг

3. эту переменную никто случайно не изменит во время выполнения программы

4. я бы что-нибудь написал еще насчет оптимизаций, что зачем в стек класть раньше времени, но я в этом далеко не эксперт, но думаю, что в этом есть какой-то смысл. (буду рад, если объясните мне, что это никак не влияет)

5. не нужно извращаться в названиях переменных, если такое имя уже занято переменной с другим типом. что в итоге приведет к еще большим проблемам при чтении кода

6.примеры с тем, что нужно потом использовать значение счетчика после цикла — откровенно не очень. я предложил сделать отдельную переменную для этого т.к. у каждой переменной должно быть свое предназначение. Но это назвали костылем. а объявлять переменную в самом верху, чтобы можно было ее везде использовать — не костыль??? В одном месте она счетчик(смещение для указателя на массив) для цикла, в другом месте это число на котором цикл оборвался, в третьем это например возраст (бизнес-логика бывает разная, от нее зависит код)

такое ощущение, что вы просто экономите переменные, что реально не имеет место быть

очень тяжело приходить в проект и читать код, где все переменные объявлены глобальными или в начале функции(хотя используются где-то внутри один раз в каком-нибудь цикле или if/else блоке) и ищи потом где и как они используются. это очень не профессионально

@TheCalligrapher · 15.07.2021, 10:10

Сообщение от asdzxc

4. я бы что-нибудь написал еще насчет оптимизаций, что зачем в стек класть раньше времени, но я в этом далеко не эксперт, но думаю, что в этом есть какой-то смысл. (буду рад, если объясните мне, что это никак не влияет)

Это очень правильный момент, но в то же время это хорошо формализуемая задача, которая прекрасно решается компилятором.

То есть да, можно сказать, что ограничивая время жизни переменной вы помогаете оптимизатору. Но на самом деле оптимизатору в таких вопросах ваша помощь не нужна - она и сам прекрасно со всем справится.

Сообщение от asdzxc

очень тяжело приходить в проект и читать код, где все переменные объявлены глобальными или в начале функции

За сваливание всех переменных в одну кучу в начале функции нужно лупить по рукам разу и больно. Об этом спору нет.

@easybudda · 15.07.2021, 10:50

Сообщение от asdzxc

можно написать всю программу в main и не писать своих функций. код будет дублироваться, если нужен этот функционал несколько раз выполнить. естественно такой код стараются вынести в отдельную функцию, что было проще писать и читать код. надеюсь в этом случае не нужно вам доказывать, что так реально удобнее всем

А я где-то утверждал, что нужно все переменные объявлять в начале функции, даже, если какие-то из них встречаются всего пару раз внутри одного блока? У вас у "всех" (с TheCalligrapher на пару) очаровательная привычка доводить любое не вписывающееся в ваши представления утверждение до абсурда и вываливать абсолютный бред как бы от автора утверждения. У Л. Кэррола в книжке "Алиса в стране чудес" два персонажа были с той же логикой - Шляпник и Мартовский Заяц.
Не нужно доходить до фанатизма. Если переменная используется с одной целью но в разных местах функции, то её проще объявить в начале функции. Если переменная нужна только внутри блока, то её и нужно объявлять в этом блоке.

@liv · 15.07.2021, 11:03

Совершенно верно, фанатизм в любом виде вреден.

Сообщение от easybudda

очаровательная привычка доводить любое не вписывающееся в ваши представления утверждение до абсурда и вываливать абсолютный бред как бы от автора утверждения

5 баллов!

@Volga_ · 16.07.2021, 08:09

lozka, у вас оператор if-else будет понятнее ? Если да, то можно попробовать:

1.

Сообщение от lozka

printf("%s\n", count % 2 ? "***" : "+++++++");

Можно переписать в эквивалентном виде (понятнее):

C
1
2
3
4
    if (count % 2 != 0)               // или if (count % 2)
        printf("%s\n", "***");        // или printf("***\n");
    else
        printf("%s\n", "+++++++");    // или printf("+++++++\n");

2.

Сообщение от lozka

printf("%s", row % 2 ? "<" : ">");

И аналогично:

C
1
2
3
4
    if (row % 2 != 0)         // или if (row % 2)
        printf("%s", "<");    // или printf("<");
    else
        printf("%s", ">");    // или printf(">");

Все уже ясно ? Ок. Успехов !

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .