Читаю книгу

@koeltrad · Регистрация: 29.07.2019

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Когда пишу, то что читаю, запоминаю лучше.

Читаю книгу Курс программирования на языке СИ. Сергей Фомин, Вадим Подбельский
Есть такое предложение там:
Идентификаторы могут иметь любую длину, но компилятор учитывает не более 31 символа от начала идентификатора. В некоторых
компиляторах это ограничение еще более жесткое, и учитываются
только первые 8 символов любого идентификатора. В этом случае
идентификаторы NUMBER_OF_ROOM и NUMBER_OF_TEST
в программе будут неразличимы.
-----------------------------------------------
Непонятно что они имеют в виду под идентификатором? Возможно имена присваеваемые переменным?
Эти имена присваемые переменным не могут превышать 31 символ?

@COKPOWEHEU · 16.08.2021, 09:41

Сообщение от koeltrad

Спецификатор %р может выводить на экран и буквы и цифры. Или этот спецификатор конкретно только для указателей?

man printf

Сообщение от koeltrad

Как то странно если учитывать что спецификатор %p от слова Pointer и может просто напрямую взять адрес переменной &. Без использования * звёздочек.

Не может. Особенность передачи параметров в функции: передается только значение, исходный адрес не передается.

@koeltrad · 16.08.2021, 10:22 **[ТС]**

Сообщение от COKPOWEHEU

Не может. Особенность передачи параметров в функции: передается только значение, исходный адрес не передается.

Запустите этот код:
У меня он компилируется и выдаёт адрес переменной r

C
1
2
3
4
5
6
#include <stdio.h>
int main(void) {
    int r;
    printf("%p\n", &r);
  return 0;
}

Алексей1153 · 16.08.2021, 10:25

Сообщение от koeltrad

&r

ну так адрес берётся

@koeltrad · 16.08.2021, 10:26 **[ТС]**

COKPOWEHEU, пишет что не берётся. Или я неправильно понял?

Croessmah · 16.08.2021, 10:33

Сообщение от koeltrad

COKPOWEHEU, пишет что не берётся. Или я неправильно понял?

Он пишет, что в printf уходит копия переданного значения, и, если бы внутри, printf для %p выводил бы не переданный адрес, а адрес параметра, то выводился бы адрес копии r.

@koeltrad · 16.08.2021, 10:51 **[ТС]**

Сейчас у меня мозги закипят. Я ведь так не понимаю. Переданные значения чего... Вы слова пропускаете считая это очевидным и смысла я не понимаю.

Добавлено через 5 минут
Ааа, имеете в виду что я употребил слово НАПРЯМУЮ?
А вы имеете в виду что printf берёт копию а не оригинал?))) пффф

Добавлено через 3 минуты
Я совсем про другое пишу.
Указателем называют конструкцию со звёздочкой.

А я без конструкции со звёздочкой могу взять адрес переменной.

C
1
2
3
4
5
6
#include <stdio.h>
int main(void) {
    int r;
    printf("%p\n", &r);
  return 0;
}

& - этот знак означает get a pointer что переводится как ПОЛУЧИТЬ УКАЗАТЕЛЬ
К чему я в данном коде применяю &. К переменной r. Для чего? Для получения Адреса этой переменной.
%p - этот спецификатор означает print a pointer что переводится как НАПЕЧАТАТЬ УКАЗАТЕЛЬ.
Что я печатаю с помощью %p. Я печатаю Адрес переменной r с помощью спецификатора %p

Добавлено через 1 минуту
Из данного рассуждения выходит что Указатель это адрес. Это не так, я знаю, но как быть с этой логической цепочкой?

Алексей1153 · 16.08.2021, 10:58

koeltrad, а так понятнее?

C
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
void func(const char* str, ...)
{
}
 
int main()
{
    int r=0;
    func("",r); //в функцию передаётся копия значения переменной r
    
    func("",&r); //в функцию передаётся адрес переменной r
    
    int* p=&r; //в переменную p (указатель) помещается адрес переменной r
    func("",p); //в функцию передаётся копия значения переменной p (то есть, адрес переменной r)
}

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от koeltrad

Указатель это адрес

нет. Указатель - это переменная, которая может хранить адрес

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от koeltrad

%p

спецификатор подсказывает функции printf, как интерпретировать значение, переданное через ..., потому что тип значения функции неизвестен

@koeltrad · 16.08.2021, 11:02 **[ТС]**

Так понятно. Не пойму почему разногласия возникли.

Добавлено через 3 минуты
& - этот знак означает get a pointer что переводится как ПОЛУЧИТЬ УКАЗАТЕЛЬ
К чему я в данном коде применяю &. К переменной r. Для чего? Для получения Адреса этой переменной.

Алексей1153 · 16.08.2021, 11:03

Сообщение от koeltrad

& - этот знак означает ПОЛУЧИТЬ УКАЗАТЕЛЬ

- да, это взятие адреса объекта (унарный оператор)

@koeltrad · 16.08.2021, 11:05 **[ТС]**

Сообщение от Алексей1153

Указатель - это переменная, которая может хранить адрес

Тогда может r будет тоже являтья указателем?
Эта переменная тоже хранит адрес.

Алексей1153 · 16.08.2021, 11:09

koeltrad, синтаксис объявления указателя:

тип* идентификатор;
тип* идентификатор=инициализирующее_значение;

а r у тебя как объявлена?

C
1
int r;

@koeltrad · 16.08.2021, 11:14 **[ТС]**

Кажется нашёл объяснение. Можете оценить?
Вот описание Указателя из интернета:
Указатель — это переменная, которая содержит адрес другой переменной.
В моём примере r содержит адрес самой себя, а не другой переменной. Поэтому r не будет являться указателем. Имеется в виду указатель на адрес другой переменной.

Croessmah · 16.08.2021, 11:15

Сообщение от koeltrad

Не пойму почему разногласия возникли.

Если пройтись по вашим вопросам в этой теме, то кажется,
что вы хватаете по-кусочку из разных тем и нет общего понимания.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от koeltrad

В моём примере r содержит адрес самой себя, а не другой переменной. Поэтому r не будет являться указателем. Имеется в виду указатель на адрес другой переменной.

C
1
2
void * p;
p = &p;//и что ,p теперь не указатель? )

@koeltrad · 16.08.2021, 11:40 **[ТС]**

Так и есть. Я по кусочкам и учу. То что становится интересно. Так и понимание должно приходить.

Добавлено через 1 минуту
Указатель — это переменная, которая содержит адрес другой переменной.
p - содержит адрес другой переменной? Нет. Здесь или описание указателя неверно или не знаю что.

Добавлено через 21 минуту
Ну или r из моего кода тоже будет являться указателем, так как содержит адрес.

Croessmah · 16.08.2021, 11:42

koeltrad, вы не на том акцент делаете.
Что такое вообще тип объекта?
Упрощенно назовем типом инструкцию компилятору как интерпретировать данные.
Соответственно, типом указателя обзовем тип, который говорит компилятору "интерпретировать содержимое как адрес".
Тогда указатель - это некая память (условно), которую нужно интерпретировать как адрес чего-то:
void * - компилятор, интерпретируй содержимое как адрес чего-то там, сам решу чего, не лезь;
int * - компилятор, интерпретируй содержимое как адрес по которому лежит целое число типа int;
float * - компилятор, интерпретируй содержимое как адрес по которому лежит число с плавающей точкой типа float.

В указатель нужно положить адрес. Чтобы взять адрес переменной имеется унарный оператор &.
&r - взять адрес переменной r.
int * p = &r; - взять адрес переменной r и сохранить его в переменной p.

Теперь в переменной p содержится адрес, удивительным образом совпадающий с адресом другой переменной - r.

void * p; - указатель на нечто
p = &p; - взять адрес переменной p и сохранить его в переменной p.
Теперь в переменной p содержится адрес, удивительным образом совпадающий с адресом самой переменной p.

void * p = (void *)0xDEADBEEF; - указатель на нечто в котором сохранили адрес со значением 0xDEADBEEF

Теперь в переменной p содержится адрес 0xDEADBEEF, который, удивительным образом, может вообще не совпадать с адресом ни одной из переменных.

@COKPOWEHEU · 16.08.2021, 11:50

Сообщение от koeltrad

У меня он компилируется и выдаёт адрес переменной r

Условно говоря, вы заводите переменную, которой присваиваете значение адреса вашей r, и потом значение этой переменной отправляется в функцию. Иначе говоря, адрес вы вычисляете сами, до printf доходит всего лишь число.

Сообщение от koeltrad

Указателем называют конструкцию со звёздочкой.

Не совсем так. Указатель это точно такая же переменная, как все остальные. Просто вместо человеко-читаемого значения там хранится номер какой-то другой ячейки. А дальше особенность Си: он позволяет за одно действие прочитать значение указателя, найти переменную по этому значению и взять значение этой переменной.
Условно говоря, у вас есть память int mem[20]; В 10-й ячейке хранится какое-то значение, например, 99. В любом месте в коде вы можете обращаться к этой "переменной" (ячейке) напрямую: mem[10] = 99; А например в ячейке 8 хранится число 10, то есть адрес "переменной". И получить доступ к значению вы можете более хитрым способом: mem[ mem[8] ] = 99. Или, что тоже самое,

C
1
2
int addr = mem[8];
mem[addr] = 99;

Таким образом для любой переменной вам известны ее адрес и значение. Но для указателя его значение это адрес другой переменной, поэтому для указателя вам известны его адрес, его значение и значение по указателю.

Сообщение от koeltrad

Сейчас у меня мозги закипят. Я ведь так не понимаю. Переданные значения чего

А в том-то и дело что printf не знает значения чего ему передают. Для него это просто на бор чисел. Именно поэтому нужна форматрая строка, чтобы он хотя бы понимал передали ему символ, 8-битное число, знаковое 64-битное число или указатель, по которому лежит строка.

Сообщение от koeltrad

& - этот знак означает get a pointer что переводится как ПОЛУЧИТЬ УКАЗАТЕЛЬ
К чему я в данном коде применяю &. К переменной r. Для чего? Для получения Адреса этой переменной.
%p - этот спецификатор означает print a pointer что переводится как НАПЕЧАТАТЬ УКАЗАТЕЛЬ.
Что я печатаю с помощью %p. Я печатаю Адрес переменной r с помощью спецификатора %p

&r правильнее назвать получением ссылки или адреса, а не указателя. Дело в том, что указатель это особый тип данных в Си, переменная. А адрес это константа. То есть вы можете объявить переменную указателя, но не можете переменную адреса.
Так вот, операцией (&r) вы получаете численное значение адреса переменной, например 0x100500. А потом это число передаете в printf. Кроме числа вы передаете его формат, чтобы функция знала, что печатать надо именно шестнадцатеричное 0x100500, а не десятичное 1049856.

Сообщение от koeltrad

К чему я в данном коде применяю &. К переменной r. Для чего? Для получения Адреса этой переменной.

Именно так. Взятие адреса переменной производите именно вы, а не printf.

@long399 · 16.08.2021, 13:21

Сообщение от koeltrad

cout - это похоже как вывести переменную char на экран. c(har) out

cout - console out
cin - console in

Croessmah · 16.08.2021, 13:23

long399, вообще-то, у него правильно - characters, а не console. cout и cin не имеют никакого отношения к консоли.

https://www.stroustrup.com/bs_faq2.html#cout

How do you pronounce "cout"?

"cout" is pronounced "see-out". The "c" stands for "character" because iostreams map values to and from byte (char) representations.

@long399 · 16.08.2021, 13:25

Croessmah, хм, всегда думал, что сокращение именно от console идет. Буду знать теперь.

@koeltrad · 16.08.2021, 15:03 **[ТС]**

Кажется понял как понятнее оформить то что мне было непонятно.
Можно так описать Указатель?:

Указатель - это переменная, ЗНАЧЕНИЕ которой содержит адрес?
В моём коде когда я не объявлял указатель, значения у r не было. Я просто объявил int r;.

C
1
2
3
4
5
6
#include <stdio.h>
int main(void) {
    int r;
    printf("%p\n", &r);
  return 0;
}

А вот адрес переменной r вызывал я функцией printf
То есть я вызывал адрес переменной r, а не её значение. Поэтому в данном случае r не является указателем.
Вот когда ЗНАЧЕНИЕ переменной содержит какой либо адрес, такая переменная называется указателем.

Надеюсь правильно. Я пытаюсь досконально во всём разобраться, не могу иначе.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .	[EasyBuilder Pro] Памятка по разработке для панелей Weintek ФедосеевПавел 26.08.2026 Памятка по разработке для панелей Weintek ВВЕДЕНИЕ Ранее, при реализации проектов основное внимание уделял разработке управляющей программы для контроллера, а панели оператора доставалось время. . .	Модель по догадкам anaschu 25.08.2026 Прошло две недели. Я уже рассказывал, как разговаривал с сотрудниками у сортировки и как понял, что главная ветка — не про приёмку, а про отбор. Но тогда я думал, что понял механику. На этой неделе я. . .
Запись в регистр сведений независимо от заполненности табличной части Maks 25.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом документе с несколькими табличными частями, разработанного в КА2. Задача: Обеспечить запись документа в регистр сведений независимо от. . .	Ноутбук Альфария kumehtar 24.08.2026 Встретился тут в сети ноутбук Альфария, примарха Альфа-Легиона. Хотя возможно, это ноутбук Омегона, разумеется. Ну как вам?	Мастера простых решений DevAlt 23.08.2026 В сишарп стэках winforms, да и wpf существует сложная система связывания источниках данных и элементов формы(текстовые поля и метки), опирается все это на технологию событий и мета. . .	Цена ошибки DevAlt 23.08.2026 Человек я беспокойный и потому заинтересовался OCaml, в чате форсили функторы модулей как суперфичу. Пытаясь отдуплить концепт, наткнулся на тутор с простым примером. А главный принцип обучения от. . .

@koeltrad 11 / 7 / 4 Регистрация: 29.07.2019 Сообщений: 701

	Читаю книгу 14.08.2021, 19:12. Показов 14446. Ответов 222 Метки нет (Все метки) Когда пишу, то что читаю, запоминаю лучше. Читаю книгу Курс программирования на языке СИ. Сергей Фомин, Вадим Подбельский Есть такое предложение там: Идентификаторы могут иметь любую длину, но компилятор учитывает не более 31 символа от начала идентификатора. В некоторых компиляторах это ограничение еще более жесткое, и учитываются только первые 8 символов любого идентификатора. В этом случае идентификаторы NUMBER_OF_ROOM и NUMBER_OF_TEST в программе будут неразличимы. ----------------------------------------------- Непонятно что они имеют в виду под идентификатором? Возможно имена присваеваемые переменным? Эти имена присваемые переменным не могут превышать 31 символ? 0

@koeltrad 11 / 7 / 4 Регистрация: 29.07.2019 Сообщений: 701
	16.08.2021, 10:26 [ТС]
	COKPOWEHEU, пишет что не берётся. Или я неправильно понял? 0

@koeltrad 11 / 7 / 4 Регистрация: 29.07.2019 Сообщений: 701
	16.08.2021, 11:02 [ТС]
	Так понятно. Не пойму почему разногласия возникли. Добавлено через 3 минуты & - этот знак означает get a pointer что переводится как ПОЛУЧИТЬ УКАЗАТЕЛЬ К чему я в данном коде применяю &. К переменной r. Для чего? Для получения Адреса этой переменной. 0

@koeltrad 11 / 7 / 4 Регистрация: 29.07.2019 Сообщений: 701
	16.08.2021, 11:14 [ТС]
	Кажется нашёл объяснение. Можете оценить? Вот описание Указателя из интернета: Указатель — это переменная, которая содержит адрес другой переменной. В моём примере r содержит адрес самой себя, а не другой переменной. Поэтому r не будет являться указателем. Имеется в виду указатель на адрес другой переменной. 0

@koeltrad 11 / 7 / 4 Регистрация: 29.07.2019 Сообщений: 701
	16.08.2021, 11:40 [ТС]
	Так и есть. Я по кусочкам и учу. То что становится интересно. Так и понимание должно приходить. Добавлено через 1 минуту Указатель — это переменная, которая содержит адрес другой переменной. p - содержит адрес другой переменной? Нет. Здесь или описание указателя неверно или не знаю что. Добавлено через 21 минуту Ну или r из моего кода тоже будет являться указателем, так как содержит адрес. 0

Croessmah Неэпический 18150 / 10732 / 2067 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 27,047 Записей в блоге: 1
	16.08.2021, 11:42
	koeltrad, вы не на том акцент делаете. Что такое вообще тип объекта? Упрощенно назовем типом инструкцию компилятору как интерпретировать данные. Соответственно, типом указателя обзовем тип, который говорит компилятору "интерпретировать содержимое как адрес". Тогда указатель - это некая память (условно), которую нужно интерпретировать как адрес чего-то: void * - компилятор, интерпретируй содержимое как адрес чего-то там, сам решу чего, не лезь; int * - компилятор, интерпретируй содержимое как адрес по которому лежит целое число типа int; float * - компилятор, интерпретируй содержимое как адрес по которому лежит число с плавающей точкой типа float. В указатель нужно положить адрес. Чтобы взять адрес переменной имеется унарный оператор &. `&r` - взять адрес переменной `r`. `int * p = &r;` - взять адрес переменной `r` и сохранить его в переменной `p`. Теперь в переменной `p` содержится адрес, удивительным образом совпадающий с адресом другой переменной - `r`. `void * p;` - указатель на нечто `p = &p;` - взять адрес переменной `p` и сохранить его в переменной `p`. Теперь в переменной `p` содержится адрес, удивительным образом совпадающий с адресом самой переменной `p`. `void * p = (void )0xDEADBEEF;` - указатель на нечто в котором сохранили адрес со значением 0xDEADBEEF* Теперь в переменной `p` содержится адрес 0xDEADBEEF, который, удивительным образом, может вообще не совпадать с адресом ни одной из переменных. 1

@long399 Модератор 2887 / 1849 / 933 Регистрация: 16.10.2013 Сообщений: 5,256 Записей в блоге: 15
	16.08.2021, 13:25
	Croessmah, хм, всегда думал, что сокращение именно от console идет. Буду знать теперь. 0