Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Выбор конфигурации компьютера
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.98/40: Рейтинг темы: голосов - 40, средняя оценка - 4.98
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.08.2018
Сообщений: 23

Выбор материнской платы и памяти для AMD Ryzen 3 1200 AF

22.08.2021, 16:48. Показов 9217. Ответов 73
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Здравствуйте, уважаемые господа.
Настал тот час, когда я слезу с атлона (x2 250) на что-то более новое.
Подскажите, пожалуйста, какую бюджетную материнку выбрать под зверя - r3 1200 af?
Из вариантов, которые наиболее популярны выбрал:
Gigabyte B450M H
MSI B450M-A Pro Max
MSI B450M Pro-M2 Max
ASRock B450M-HDV R4.0
Возможно подскажите что-то другое из того же ценового сегмента. Желательно B450, количество слотов не принципиально.
Так же прошу подсказать подходящую к нему память, для райзенов это очень важно, а я не очень разбираюсь. Тоже бюджетно.
Заранее огромное спасибо за ответ, прислушаюсь ко всем советам!
0
cpp_developer
Эксперт
20123 / 5690 / 1417
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 22,546
Блог
22.08.2021, 16:48
Ответы с готовыми решениями:

Выбор материнской платы для ryzen 2600x
Здравствуйте, нужна помощь в выборе материнской платы (бюджет строго до 7000). Вся система уже заказана, кроме материнской платы. Ryzen...

Выбор материнской платы для Ryzen 9 3900XT?
Всем привет.Подскажите какую лучше материнку выбрать для Ryzen 9 3900XT?Стоит брать X570 переплачивать около 100$ или можно взять на B550...

Выбор материнской платы для AMD FX 4300
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какая модель материнской платы подойдёт для следующих комплектующих: 1. видеокарта gigabyte amd...

73
Эксперт Hardware
 Аватар для InsomniaNsk
6267 / 3704 / 313
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 13,670
25.08.2021, 08:33
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от Andrew Fenriz Посмотреть сообщение
На эту плату есть прошивка под 5 серию, с этим проблем нет.
Ну тоды ладно. Можешь и её взять.
0
Супер-модератор
Эксперт Hardware
 Аватар для kumehtar
33546 / 16763 / 2748
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 83,040
Записей в блоге: 88
25.08.2021, 09:34
Цитата Сообщение от Andrew Fenriz Посмотреть сообщение
Я с этим не дружу. А эксперименты очень уж дорого обходятся.
Значит берите сразу с соответствующим профилем
0
193 / 140 / 36
Регистрация: 19.11.2020
Сообщений: 881
25.08.2021, 10:03
Цитата Сообщение от InsomniaNsk Посмотреть сообщение
. Просто не сомнительных хайпующих личностей на желтых заголовках.
Мнение человека который в этом варится
https://youtu.be/jMpv6kztAz0?t=385

Цитата Сообщение от InsomniaNsk Посмотреть сообщение
Люди под рендер берут 12 и 16 ядерники, и они у них загружены.
Не всем нужен рендер, как и атомная бомба.

Цитата Сообщение от InsomniaNsk Посмотреть сообщение
Ещё бы он не отдыхал с GTX 950
На видео RTX 2060. Понимаешь ?. Это GTX 1060 по производительности.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от InsomniaNsk Посмотреть сообщение
поставить лучшее поколение сокета.
Человек возможно лет 5 будет ещё на видеокарту копить. А ты ему предлагаешь процессор, с весь его бюджет.
0
Эксперт Hardware
 Аватар для InsomniaNsk
6267 / 3704 / 313
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 13,670
25.08.2021, 10:25
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
Не всем нужен рендер, как и атомная бомба.
Так я о чем? Это же ты пытаешься доказать, что у всех потребности как у тебя, и 4 ядер за глаза.

Добавлено через 47 секунд
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
Человек возможно лет 5 будет ещё на видеокарту копить. А ты ему предлагаешь процессор, с весь его бюджет.
Этот процессор я предлагаю в качестве возможного апгрейда. Когда-то там.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
Мнение человека который в этом варится
https://youtu.be/jMpv6kztAz0?t=385
На видео на матери старый биос, насколько я понял. На интеле то же самое, но действительно реже, потому что там сокет живет всего 2 года.
0
193 / 140 / 36
Регистрация: 19.11.2020
Сообщений: 881
25.08.2021, 10:41
Цитата Сообщение от InsomniaNsk Посмотреть сообщение
Этот процессор я предлагаю в качестве возможного апгрейда. Когда-то там.
Что бы его ставить, нужно минимум RTX 3080 (200 тысяч рублей).
А такую ТС явно даже через 5 лет не поставит, ибо я уверен что цена ниже 60к не будет.

А значит, его предел RTX 2060.


То есть, ты предлагаешь человек, у которого напряг с деньгами - переплачивать на будущий возможно НЕ нужный апгрейд.

Цитата Сообщение от InsomniaNsk Посмотреть сообщение
Так я о чем? Это же ты пытаешься доказать, что у всех потребности как у тебя, и 4 ядер за глаза.

Но и ТС у нас не работает за компьютером профессионально. Он ему просто отдохнуть, посидеть в соц сетях.

Цитата Сообщение от InsomniaNsk Посмотреть сообщение
На видео на матери старый биос, насколько я понял. На интеле то же самое, но действительно реже, потому что там сокет живет всего 2 года.
Про сам опыт взаимодействия. А так на канале есть процессоры которые померли.

Было видео где в кадре 3 процессора мёртвых.

Добавлено через 2 минуты
Мне мой E5450 перепал ещё в 2013г. И верой правдой служил до этого года. 8 лет, из 14 от момента его производства.

А тут 10 поколение 4 ядерное 8 поточное, которое вообще всё тянет на легке.

Я более чем уверен, что в ближайшие 10 лет не поменяю его.
0
Эксперт Hardware
 Аватар для InsomniaNsk
6267 / 3704 / 313
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 13,670
25.08.2021, 11:00
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
Но и ТС у нас не работает за компьютером профессионально. Он ему просто отдохнуть, посидеть в соц сетях.
Я не про ТС, а про эти высказывания:
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
Мне вот как человеку, который перешёл по работе с E5450 на i3 10100f непонятно, куда ещё мощнее процессор?
Добавлено через 6 минут
Ну и вообще-то он работает:
Цитата Сообщение от Andrew Fenriz Посмотреть сообщение
работа с графикой (photoshop, illustrator, after effects)
0
193 / 140 / 36
Регистрация: 19.11.2020
Сообщений: 881
25.08.2021, 11:01
Цитата Сообщение от InsomniaNsk Посмотреть сообщение
Я не про ТС, а про эти высказывания:
Тебя вот вообще деньгами не учили пользоваться ? Если для 99% задач самого ТС, этого компьютера хватает. Тогда зачем ставить всё самое мощное ???

Или Windows 12 будет на столько помойкой, что уже на 4 ядрах не сможет нормально работать

Добавлено через 34 секунды
Цитата Сообщение от InsomniaNsk Посмотреть сообщение
Ну и вообще-то он работает:
И? Я и на E5450 этим всем пользоваться мог. И ничего не тормозило. Упор был в HDD основном.
0
Эксперт Hardware
 Аватар для InsomniaNsk
6267 / 3704 / 313
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 13,670
25.08.2021, 11:02
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
Тогда зачем ставить всё самое мощное ???
Я ТСу предлагал вот что:
Цитата Сообщение от InsomniaNsk Посмотреть сообщение
Дотяни хотя бы до ryzen 3100 или 10100f.
Добавлено через 34 секунды
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
И? Я и на E5450 этим всем пользоваться мог
Пользоваться и комфортно работать - разные вещи.
0
193 / 140 / 36
Регистрация: 19.11.2020
Сообщений: 881
25.08.2021, 11:09
Цитата Сообщение от InsomniaNsk Посмотреть сообщение
Пользоваться и комфортно работать - разные вещи.
photoshop
https://helpx.adobe.com/ru/pho... ments.html
> Процессор Intel или AMD с поддержкой 64-разрядных вычислений, тактовой частотой не менее 2 ГГц и SSE 4.2 или более поздней версии

illustrator
https://helpx.adobe.com/ru/ill... ments.html
> Многоядерный процессор Intel процессор AMD Athlon с поддержкой 64-разрядных вычислений.

after effects
https://helpx.adobe.com/ru/aft... ments.html
> Многоядерный процессор Intel или AMD

К видеокарте больше претензий
0
Супер-модератор
Эксперт Hardware
 Аватар для kumehtar
33546 / 16763 / 2748
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 83,040
Записей в блоге: 88
25.08.2021, 13:29
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
photoshop
Смотря по размеру проекта. Допустим есть люди, которые готовят к печати плакаты размером с бигборд. Чтобы этот кусок говна нормально напечатался, его придётся готовить размером сто метров на полтора километра, и с детализацией в стопятьсот миллионов точек на дюйм. Короче я хочу сказать, что под большие проэкты комп нужен огого, при чем интересует с большой производительностью на ядро, имеющий много быстрой оперативки и ссд. А вот видеокарта кстати не особо нужна.
1
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.08.2018
Сообщений: 23
25.08.2021, 22:56  [ТС]
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
Человек возможно лет 5 будет ещё на видеокарту копить.
Ну не пять лет копить, но до понижения цен точно брать не буду. Мой предел в играх - 3 ведьмак, но он кушает 750ти и даже не на 100% грузит. Так что не думаю, что мне имеет смысл об этом думать в ближайшее время.
Цитата Сообщение от InsomniaNsk Посмотреть сообщение
Я ТСу предлагал вот что:
Сообщение от InsomniaNsk
Дотяни хотя бы до ryzen 3100 или 10100f.
Я прислушался, ибо появилась такая возможность, чтобы в будущем не думать ещё лет 5 о процессоре (очень надеюсь на это)

Добавлено через 13 минут
Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
Чтобы этот кусок говна нормально напечатался, его придётся готовить размером сто метров на полтора километра, и с детализацией в стопятьсот миллионов точек на дюйм.
Дело не в разрешении, а в качестве печати и полотна. Так-то оно 3000х6000.
0
193 / 140 / 36
Регистрация: 19.11.2020
Сообщений: 881
25.08.2021, 23:08
Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
при чем интересует с большой производительностью на ядро

ООО. А за это можно поднять стопку водки За упокой, ибо это не про ряженку Ряженка больше в многопоток даёт по сравнению с 10100f
0
Эксперт Hardware
 Аватар для InsomniaNsk
6267 / 3704 / 313
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 13,670
26.08.2021, 04:37
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
ибо это не про ряженку
Ряженки ряженкам - рознь.

Добавлено через 40 секунд
Цитата Сообщение от Andrew Fenriz Посмотреть сообщение
Мой предел в играх - 3 ведьмак, но он кушает 750ти и даже не на 100% грузит
Ведьмак 3 без проблем нагибает карты уровня 1070/1080.
У тебя просто проц дно и/или разрешение ультранизкое. Поэтому даже такой огрызок, как 750Ti не загружается.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.08.2018
Сообщений: 23
26.08.2021, 12:40  [ТС]
Цитата Сообщение от InsomniaNsk Посмотреть сообщение
У тебя просто проц дно
Каюсь, смотрел видео с тестами. С i3-9100F та же 750ти на 99%. Был не прав. Но свои 30фпс на средне-высоких выдает.
0
188 / 89 / 35
Регистрация: 26.04.2021
Сообщений: 346
27.08.2021, 18:32
Цитата Сообщение от InsomniaNsk Посмотреть сообщение
Дотяни хотя бы до ryzen 3100 или 10100f.
Нафига покупать Ryzen 3 3100, когда можно купить более дешевый и производительный Ryzen 5 1600
Совет про 10100f еще хуже, у человека не много денег, 10100f сам по цена-производительность может и не так плох, но любой дальнейший апгрейд очень не оптимален по цена-производительность, это уж не говоря о том, что у Intel сокет может стать мертвым, как стало с s1151 rev1, где при апгрейде выгоднее тупо продать нахрен плату с процом и купить нормальную сборку на Ryzen
Пускай покупает Ryzen 3 1200, этот проц при разгоне дает до +30% производительности, при этом всегда будет возможность купить на замену например Ryzen 7 1700/1800, которые по цена-производительность на БУ рынке одни из лучших, как и Ryzen 3 1200, Ryzen 5 1600
0
193 / 140 / 36
Регистрация: 19.11.2020
Сообщений: 881
27.08.2021, 19:56
Цитата Сообщение от lindevel Посмотреть сообщение
и производительный Ryzen 5 1600
Настолько производительный, что аж глаза от удивления вылезли

https://overclockers.ru/lab/sh... 2070-super

Цитата Сообщение от lindevel Посмотреть сообщение
может стать мертвым
Всему рано или поздно приходит конец. Это ведь технологии.

Цитата Сообщение от lindevel Посмотреть сообщение
цена-производительность
Компания AMD так то не пушистый котёнок, цены они тоже задрали. А тут вышел конкурент в роли 10 поколения, и сразу пришлось поджать жопу на более дешёвых процессорах.

Цитата Сообщение от lindevel Посмотреть сообщение
Пускай покупает Ryzen 3 1200
Да ну Тя Шутник) Этот всос даже бомж не купит. Если только будет пьян, или глуп.
0
188 / 89 / 35
Регистрация: 26.04.2021
Сообщений: 346
27.08.2021, 20:57
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
Настолько производительный, что аж глаза от удивления вылезли
Тест бюджетного проца в современных играх на высоких/ультрах, да вы явно много знаете о производительности процессоров
А теперь смотрим что нужно ТСу:
Нетребовательные игрушки (мой предел - то, что тянет моя 750ти 2гб), работа с графикой (photoshop, illustrator, after effects), серфинг интернета, просмотр фильмов.
Ну и всякое по мелочи, тоже в целом не требовательное.
Где вы тут увидели GeForce RTX 2070 Super? Я тут вижу 750ти 2гб и что человеку важны рабочие задачи, обычный браузинг, универсальность, многозадачность и т.д, а не парочка современных игр, для которых у него нет видеокарты, теперь идите гуглите бенчмарки общей производительности, где 6 ядерный Ryzen 5 1600 будет производительнее, это уж не говоря о практическом пользовании 6 ядер против 4
После этого идите смотрите цены на эти процессоры и обнаружите, что Ryzen 5 1600 стоит от 2600 грн. а Ryzen 3 3100 от 2950-3000 грн, разница 400 грн в пользу Ryzen 5 1600, при чем пока смотрел цены, то нашел такое предложение "AMD Ryzen 5 1600X + кулер от R7 2700" за 2750 грн, еще более производительный процессор + кулер и по прежнему дешевле, чем предложеный вами Ryzen 3 3100

Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
Всему рано или поздно приходит конец. Это ведь технологии.
Искуственно умерщвление сокета выпуском новой ревизии с полной несовместимостью без какой либо причины - это не технологии, это и в хвост и в гриву пользователей сокета, технологии это когда замена сокета происходит например после перехода на DDR5, вы великий манипулятор
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
Компания AMD так то не пушистый котёнок, цены они тоже задрали
При чем тут пушистость компаний вообще? Э то не имеет отношение к тому, что вы советуете плохой процессор к покупке по цена-производительность-задачи ТС
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
Да ну Тя Шутник) Этот всос даже бомж не купит. Если только будет пьян, или глуп.
Вы всегда можете отправить ТСу денег на лучший процессор, вместо оскорблений

Добавлено через 7 минут
Там где писал, что предложеный вами, имел ввиду InsomniaNsk, хотя судя по вашему ответу это имеет отношение и к вам, раз вы так встали на защиту Ryzen 3 3100
0
193 / 140 / 36
Регистрация: 19.11.2020
Сообщений: 881
27.08.2021, 21:09
Цитата Сообщение от lindevel Посмотреть сообщение
Тест бюджетного проца в современных играх на высоких/ультрах, да вы явно много знаете о производительности процессоров
Сэр, вам пора пролечится в больнице от тараканов в голове.

Тем более, как вы выразились "современные игры" умеют хорошо работать со всеми ядрами и потоками.

Цитата Сообщение от lindevel Посмотреть сообщение
6 ядерный Ryzen 5 1600 будет производительнее
Кукурузные ядра <> производительность на ядро.

Так что, большое количество ядер, не значит большую скорость его работы.

Цитата Сообщение от lindevel Посмотреть сообщение
без какой либо причины
Это для вас нет причин. А для тех кто это разрабатывает, становятся понятны минусы сокета. И они это принимают в будущих реализациях.

Цитата Сообщение от lindevel Посмотреть сообщение
например после перехода на DDR5
А что, все другие технологии идут в пень ?

Цитата Сообщение от lindevel Посмотреть сообщение
вы советуете плохой процессор
Я советую плохой процессор? Это вы советуете плохой процессор в роли Ryzen 3 1200 который и 4 тысяч рублей не стоит. Когда за 7 тысяч есть 10100f

Цитата Сообщение от lindevel Посмотреть сообщение
на лучший процессор

Ryzen 3 1200 BOX = 7 099 ₽
https://www.dns-shop.ru/produc... -1200-box/

i3-10100F BOX = 7 499 ₽
https://www.dns-shop.ru/produc... 0100f-box/
0
193 / 140 / 36
Регистрация: 19.11.2020
Сообщений: 881
27.08.2021, 21:16
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
Ryzen 3 1200 BOX = 7 099 ₽
https://www.dns-shop.ru/produc... -1200-box/
i3-10100F BOX = 7 499 ₽
https://www.dns-shop.ru/produc... 0100f-box/
Ryzen 3 1200 вообще не лучший процессор..


Хотя не исключено что intel выпустить бюджетник 11 поколения как 10100 10 поколения.

11 поколение уже есть на lga 1200
Миниатюры
Выбор материнской платы и памяти для AMD Ryzen 3 1200 AF  
0
188 / 89 / 35
Регистрация: 26.04.2021
Сообщений: 346
27.08.2021, 22:01
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
Тем более, как вы выразились "современные игры" умеют хорошо работать со всеми ядрами и потоками.
Ага, так хорошо, что многопоточные бенчмарки показывают лучшую производительность, а приведенные вами игры - нет, где ваша логика? не похоже, что игры максимально эффективно используют все потоки выполнения
Особенно забавно это слушать мне, человеку, который несколько лет работал над игровым движком и в частности, переделыванием под многопоточную архитектуру
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
Так что, большое количество ядер, не значит большую скорость его работы.
В данном случае как раз таки значит, многопоточные бенчмарки тому подтверждение
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
Я советую плохой процессор? Это вы советуете плохой процессор в роли Ryzen 3 1200 который и 4 тысяч рублей не стоит. Когда за 7 тысяч есть 10100f
Было обсуждение Ryzen 3 3100-Ryzen 5 1600, а тут вы раз и уже вдруг советуете совсем другой процессор, да еще и на Intel сокете, когда ТС собрался покупать AM4
Цитата Сообщение от OpXiv Посмотреть сообщение
i3-10100F BOX = 7 499 ₽
За такую цену можно купить бу AMD Ryzen 5 1600 с куллером, который будет значительно производительнее

Вы сначала за Ryzen 3 3100, потом как я обьяснил почему лучше Ryzen 5 1600, то сразу слились и начали о другом процессоре
При чем Intel процессоре, который не подходит под AM4, который хочет ТС
Мне холивары AMD-Intel не интересны, так что дальше можете искать кого-то другого для таких споров
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
raxper
Эксперт
30234 / 6612 / 1498
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,154
Блог
27.08.2021, 22:01

Выбор материнской платы для AMD Athlon XP 2000+
Дело в том, что при покупке прошлой материнки все было хорошо, а потом плохо. Не работали usb 2.0 порты, и до сих пор не работают. Так что...

Выбор материнской платы формата miniITX для amd 7 3700x
Посоветуйте пожалуйста материнскую плату для процессора амд 7 3700х. Сборка для работы, под рендер под визуализацию., Солидворкс и ТП. ...

выбор материнской платы под 1155 до 1200 грн
всем привет купил intel i5 2400 , теперь нужна мать по цене до 1200 грн, покупать буду тут...

Выбор материнской платы для оперативной памяти
Недавно купил себе оперативную память Patriot Memory PSD34G1600L81, но к сожалению моя материнская плата ее не поддерживает. Предложите...

Выбор материнской платы для оперативной памяти
Купил себе оперативную память Patriot Memory PSD34G1600L81, но моя материнская плата (p7p55-m) к сожалению ее не поддерживает. Предложите...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
60
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр.
Jin X 06.09.2026
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F
Argus19 02.09.2026
Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .
Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0.
Maks 31.08.2026
При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .
Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм
anaschu 30.08.2026
Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
Оттачиваю умение писать js программы.
russiannick 30.08.2026
Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .
мат медиц модель 30. презентация проекта
anaschu 27.08.2026
хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))
Как у меня протекала болезнь
zorxor 27.08.2026
Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .
Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему
kumehtar 26.08.2026
ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru