Сборка игрового ПК

Всем привет. У коллеги сын хочет собрать себе ПК для игр и учёбы (мы же понимаем, что в первую очередь для игр ). Обратились ко мне за консультацией, а я в свою очередь прощу помочь Вас, поскольку очень редко сталкиваюсь с подбором железа и конкретно отстал от жизни.

Вот такую корзину он с себе сам накидал:
корпус ZONE 51 Fury
БП CBR ATX 600W 80+
MB GIGABYTE B550M AORUS ELITE (выбранная в ОЗОНе закончилась, нашёл такую же в ДНС)
SSD M.2 NVMe Kingston SNV3S/1000G 1 ТБ
ОЗУ QOPP DDR4, 2666 МГц, 2 x 16 ГБ
Кулер Mr Cold A41 AM4 AM5 LGA
CPU (2 варианта) AMD Ryzen 5 5600 AM4 AMD Ryzen 5 7500F AM5 OEM
GPU (2 варианта) Palit GeForce RTX 5060 Ti DUAL 8 ГБ Palit GeForce RTX 5060 8 ГБ
Монитор Hartens 34" VA, 3440x1440 Ultra WQHD, 180 Гц

Город: Казань.
Магазин: любой, доступный в Казани. Точно есть ДНС, Ситилинк, Онлайн-трейд.
Желательно уложиться в 95 000 р.

Прошу Вас высказать свои замечания по поводу сборки и, по возможности, подсказать замену, чтоб уложиться в бюджет (95 000 р.).

0

Сообщение от kumehtar Тот же флай-симулятор например. и еще несколько игр.

У меня есть знакомый, который именно для MS FS в свое время взял RX 580, т. к. 8 Гб, а у GTX 1060 только 6. Он же потом мне заявлял, что брать AMD стоит только если стоит в 2 раза дешевле nVidia. Потому что драйвера.
Вопрос только в том, что конкретному человеку важнее, преимущество из-за видеопамяти в паре игр, или заметное отставание в сотнях других.

Сообщение от K2K Неужели хуанг опять взялся за старое - накручивает дрова и заносит чумаданы? Нвидиа была на этом поймана неоднократно.

Я тебе секрет открою, разработчик Afterburner, тогда еще Rivatuner, такой анализ с поимкой nVidia и ATI на подмену шейдеров в 3DMark делал лет 20 назад. Любой крупный производитель чего-то, что работает с графикой является для производителей видеокарт VIP-клиентом, от которого, явно, и заявочки приоритет выше имеют. И исправление рукозадости разработчиков через драйверы делается. Да и Microsoft вопросы совместимости с чужим софтом тоже всегда решала.
Дело не в том, что это плохо, пользователь-то производительность получает, а в том, что Intel, видимо, очень сильно упоролась с этим в несколько конкретных игр, чтобы выглядеть лучше. Но вот если игра в какую-нибудь Tempest Rising, то там ничего этого не будет.

В общем, надоели. Моя позиция.
1) 12 Гб видеопамяти сами по себе в играх без использования лучей, как правило, не дают значимого преимущества даже в 1440p. По крайней мере, совсем не факт, что они перекроют более слабый чип.
2) B580 слабее по чипу, чем RTX 5060, и последняя в произвольной игре с вероятностью сильно выше 50% будет быстрее.
3) Как показывает практика, качество драйверов может быть проблемой даже для производителя, который всегда был на рынке. И оно несомненно будет под большим вопросом у производителя, который туда только влез. Я бы с этой точки зрения просто не рискнул бы связываться с Intel, не имея, возможности просто сменить карту, если не понравится.
4) RTX 5060, как правило, будет лучше B580 даже в 1440p, и купив B580 дешевле, вы получите и карту хуже.
5) В сторону B580 стоит смотреть, если предполагается играть в игры, где преимущество более 8 Гб видеопамяти однозначно. Пока таких не сказать, чтобы много, Indiana Jones, MS FS. Или каким-то образом карта демонстрирует аномально высокую производительность, RDR 2 ту же долго и упорно проходить (мне в этой игре не понравилось абсолютно всё, что я успел увидеть, но это не технический аспект). Ну или денег на большее просто нет. RTX 3050 за те же деньги советовать глупо.

0

Сообщение от Beltar RTX 3050 за те же деньги советовать глупо.

Как и советовать 5060 8гб, ровно такая же глупость.

Сообщение от Storm Screamer по крайней мере до выхода RTX 60-й серии

Успей приобрести сей ценнейший продукт Вы главное хвалите его, советуете всем, а сами почему-то не приобретаете 8гб хватит всем!

Сообщение от Beltar В общем, надоели.

Ты нам не меньше.

Сообщение от Beltar 2) B580 слабее по чипу, чем RTX 5060, и последняя в произвольной игре с вероятностью сильно выше 50% будет быстрее.

Опять что-то пошло не так. Видимо и тут интел занес

Миниатюры

 

0

Сообщение от kumehtar Там нет к примеру дублирования данных, и в оператос и в видеопамять. Там есть оптимизация под фиксированное железо. Разработчики точно знают объём памяти и могут выжимать из него максимум. Но когда это говно портируют на ПК - внезапно оказывается, что на видеокарте у человека нет 16 гигов. И тут начинается цирк. Ну так-то - я понимаю игроделов для консоли. Памяти там хватает, играют в основном на телеках, зачем там, к примеру, переделывать текстуры под фуллашди? Чтобы что? При том что на это тратится бюджет, и на минуточку - время. Но при порте на ПК вдруг оказывается, что текстур под фуллашди - как не было так и нет. Поэтому игра занимает 10+ гиг в видеопамяти. И при игре на той же 5060 - начинает происходить некоторе дерьмо.

Чет ни у одного сосольного порта таких проблем не было. А у той же Ghost of Tsushima 6.5 Гб выделение на максималках в 1080p на 8 Гб карте. С точки зрения программиста вообще пофиг, где там текстуры лежат. Есть адрес, с него и можно, например, освободить, движок разберется. Общая память удобнее в том плане, что ее можно и как угодно переспределить, и она является цельной, что довольно полезный плюс при малом объеме памяти в целом. Вот только даже на PS-5Pro есть всего 16 Гб общей памяти и 2 Гб выделенной под систему. Т. е. просто взять и сделать игру, которой надо 10 Гб текстур, теоретически можно, но на всё остальное тогда останется 6 Гб. На ПК же RTX карты с объемом менее 8 Гб давно уже потеряли хоть какую-то актуальность просто по мощности чипа.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от K2K Видимо и тут интел занес

Я Forza 5 упоминал ранее. И не занес, а пошаманил с дровами. Учитывая, что это популярная серия от MS, которая во все тесты всегда входит, ничего удивительного в этом не вижу.

0

Сообщение от Beltar Чет ни у одного сосольного порта таких проблем не было.

а вы все знаете?
вон Microsoft Flight Simulator, конечно, не консольный порт, но проблема с большими текстурами там та же самая.
Или индиана джонс. В принципе делался для пк и иксбокс, но на высоких текстурах - слайдшоу в фуллашди
https://www.youtube.com/watch?v=fxQMvYPUXoE&t=481s

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Beltar пофиг, где там текстуры лежат.

где лежат - пофиг. не пофиг сколько весят.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Beltar движок разберется

ну конечно

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Beltar На ПК же RTX карты с объемом менее 8 Гб давно уже потеряли хоть какую-то актуальность просто по мощности чипа.

и те что 8 гб - скоро потеряют. Потому что Курточка обещает к 5060 супер 12 гиг видеопамяти прикрутить уже к концу года, или в начало 2027. А это значит что можно особо не париться. Есть 5050 для лоу-настроек, и будет 5060 супер на 12 гиг для фуллашди.

0

Сообщение от K2K 8гб хватит всем!

Большинству хватает, судя по статистике.

Сообщение от K2K сами почему-то не приобретаете

Железо часто менял в 90-ые, 2000-ые. В те времена быстро менялось все. Сейчас для чего приобретать-то часто? Тот же старый i7 11700 + RTX 3080 до сих пор все запускает: и рабочие приложения и игры. А более новые ПК тем более. Новых процессорных инструкций нет. Функциональных инноваций тоже нет. В играх потолок AVX2. И мне кажется ближайшие лет 5 ничего не изменится.

Сообщение от K2K Опять что-то пошло не так. Видимо и тут интел занес

Вверху видео кидал, где обратная ситуация в Forza 6.

Сообщение от Beltar RTX 5060, как правило, будет лучше B580 даже в 1440p, и купив B580 дешевле, вы получите и карту хуже.

В железе что самое главное? Правильно - как его используют программы и пользователи. В сухую сравнивать железки толку мало.

Тем более тут во всех видео один и тот же старый косяк - выводят только объем выделенной памяти, не добавляя для наглядности показатель потребления самим процессом игры.

0

Сообщение от Storm Screamer судя по статистике.

Стима чтоль?

Сообщение от Storm Screamer 3080 до сих пор все запускает:

А, ну тогда конечно топ, раз все запускает.

Сообщение от Storm Screamer Вверху видео кидал, где обратная ситуация в Forza 6.

Это тебе с белтаром спорить, жипег из его видео

Сообщение от kumehtar Курточка обещает к 5060 супер 12 гиг видеопамяти прикрутить уже к концу года, или в начало 2027.

Да как так-то? Говорят, что нвидиа не дура

Сообщение от Beltar nVidia была совсем не дура, когда 5060 выпускала только на 8 Гб.

А теперь получится, что кого-то опять обманули. Хотя, нужно просто верить в силу 8гб и все наладится

0

Сообщение от K2K А теперь получится, что кого-то опять обманули. Хотя, нужно просто верить в силу 8гб и все наладится

Мне очень нравится читать, как вокруг объема памяти строятся целые гипотезы. Хотя на мой взгляд все весьма просто и произаично. Еще в 3060 накинули 12Гб памяти, потому что абсолютно всем очевидно, что чем больше памяти, тем лучше. Просто потому, что память лишней не бывает. Чем больше можно туда закинуть, тем меньше потом за этими данными бегать.

Почему в 4060 сделали 8Гб, а не 12Гб? Почему урезали? Мы ведь уже задавались этим вопросом. Ответ максимально простой - цена. Если бы те же 12Гб туда поставили, не влезла бы она в ту же цену. Поэтому они решили, что и 8Гб хватит для нетребовательных юзеров.

Поэтому я абсолютно против формулировок в стиле "да не нужны никому эти 12гб, всем хватит 8гб". Потому что они противоречат как здравому смыслу, так и реальности (если бы 8гб было действительно достаточно, то и в старших моделях не ставили бы больше памяти).

1

Сообщение от kumehtar Потому что Курточка обещает к 5060 супер 12 гиг видеопамяти прикрутить уже к концу года, или в начало 2027

Ну вот прикрутят, тогда и поговорим. Я не сомневаюсь, что такие карты будут популярнее 8 Гб, потому что:
1) Стоимость вырастет незначительно. Считай 2 чипа и их их пайка.
2) Все вопросы нехватки памяти в даже в тяжелых режимах в разрешениях 1080/1440 будут закрыты.

Но напоминаю, что сделать чипы на 3 Гб и прикрутить их к 128-мибитной шине, получив, 12 Гб обещали ОЧЕНЬ давно. До сих пор ничего нет.
Вот только после выхода таких карт их никто не кинется скупать массово, и у народа останется 100500 мильенов 8 Гб карт на руках, которые никуда не денутся.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от liris Мне очень нравится читать, как вокруг объема памяти строятся целые гипотезы.

Мне больше нравится игнорирование того, что B580 несмотря на объём памяти, как правило, существенно уступает 5060, а выигрывает в играх, которые создавались еще до того, как 8 Гб стало кому-то мало. RDR 2 - это 2019-ый год вообще.

Сообщение от liris Еще в 3060 накинули 12Гб памяти, потому что абсолютно всем очевидно, что чем больше памяти, тем лучше. Просто потому, что память лишней не бывает. Чем больше можно туда закинуть, тем меньше потом за этими данными бегать.

В случае 3060 это просто не так, и 3060-8 версия критиковалась именно за то, что люди, не разбирающиеся, думали, что она ничем не отличается в играх, ведь памяти хватает, но на деле, у нее была урезана до 128 бит шина, и эта версия слабее. И только ради 192-хбитной шины на 3060 и бахнули аномально много памяти, недодав ее старшим картам на 256-тибитной шине, которые спустя годы, действительно, начали уступать 16 Гб аналогам от красных.

Ну а 4060 и 5060 - это 128-мибитные шины, либо 8, либо 16. Широкие шины - это довольно дорого. Возможно, это даже дороже, чем сделать 5060Ti со 192-хбитной шиной на 12 Гб, и такая карточка была бы реально Агонь. Рыкса 9060XT в ее теперяшнем виде, скорее всего, не канала бы против нее вообще. Ну или тоже была бы с толстой шиной.

В итоге мы пришли к вилке, когда уже и эпоха 8 Гб карт вроде вот-вот закончится (да всё не заканчивается), и сделать младшую карту с большим объемом дорого, либо добавить еще 4 чипа, которые еще как-то разместить надо, что мы видели на некоторых 5060Ti-16, либо 2 чипа и 192-хбитную шину. Вероятность сговора между красными и зелеными, чтобы, например, аналога 3060 не делать хотя бы в 2025-ом и сэкономить, тоже не отвергаю. Игры же в любом случае будут делать под железо, а не наоборот.

Выбор же между RTX 5060 и Arc B580 да еще и под 1440p - это выбор между плохо и плохо. У одной мало памяти, у другой чип слабый, и сомнительные драйвера. И если с памятью в том же MS FS возможно, еще можно что-то сделать, например, понизив текстуры, то с грубой силой сипа сделать ничего нельзя, как и с проблемами в драйвере, если Intel не поторопиться их решать. Поэтому в моем понимании RTX 5060 - это менее плохо.

Сообщение от liris если бы 8гб было действительно достаточно, то и в старших моделях не ставили бы больше памяти

Я уже упоминал, что в Cyberpunk 2077 я с лучами при среднем освещении получил на своей 4070S 83 fps в бенче. Выделение памяти в таком режиме возрастает уже до 10+ Гб. Т. е. для моей карты такой объем вполне имеет смысл, т. к. она может потянуть режимы, его требующие. Ну а если в 2160p да еще с лучами играть, то какой-нибудь 5080 ее 16 Гб совсем не будут лишними. Плюс нейронки.

[quote]не добавляя для наглядности показатель потребления самим процессом игры[/quote[

А как его определить? Не помню в Afterburner'е такой опции.

0

Сообщение от liris Потому что они противоречат как здравому смыслу, так и реальности

В реальности карта выбирается исходя из сценария использования и бюджета. А здесь, судя по последним постам, карта выбирается в соотношении дешевле-больше памяти, пренебрегая всем остальным. Но почему я здесь тогда не вижу предложений карт AMD? Где победительница в соотношении по цене-памяти в лице RX 9060 XT 16 GB?

0

Сообщение от K2K Да как так-то? Говорят, что нвидиа не дура

они ничего не теряют. сейчас там 4 чипа по 2 гига, а станут 4 по 3 зига. цена примерно та же по себестоимости. а вот в то, что они такую карту будут в цену обычной 5060 продавать - я не верю.

там была новость что аэмдисты цены на 15% поднять на свои карты хотят, а курточка мол такой герой, поднимать не планирует. но ясно же почему. он эту 5060 вообще с конвеера снимет, оставит 5050 и 5060 супер, и привет. закинет по сорокету, и купят, куда денутся.

кроме того. обещают жор на 10% поднять, вот и прибавка производительности будет. Просто мечта а не карта
100 градусов на 5060 не было еще? будет.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Storm Screamer Где победительница в соотношении по цене-памяти в лице RX 9060 XT 16 GB?

цена. Изначально проблема была в том, что у ТС-а не хватило на эту карту денег, потому что лично я именно эту карту и предлагал.

0

Где победительница в соотношении по цене-памяти в лице RX 9060 XT 16 GB?

Раньше была. Но монитор на 1440p деньги найду, на адекватную видеокарту, пусть и от AMD, не найду. Кстати, где там ТС?

Сообщение от kumehtar он эту 5060 вообще с конвеера снимет, оставит 5050 и 5060 супер

Вообще-то, если чипы на 3 Гб появятся, то там из всех карт слабее 5070 можно будет оставить только 5060Ti-12. Потому что даже сейчас, даже в наших магазинах 5060Ti-8 стоит почти столько же, сколько 5060, и даже под 1080p 5060Ti-8 банально выгоднее выходит. Хотя, скорее всего, будут 5050, 5060S-12 и 5060Ti-12. Младшая просто чтобы что-то совсем дешевое было для тех, кому заменить сгоревшее, или под какую-нибудь доту. А 5060Ti-16 просто для удешевления уберут, для нейронок же можно будет выпустить 5070S на 18 Гб. Ну я еще надеюсь, что 5030 все-таки выйдет.

Сообщение от kumehtar кроме того. обещают жор на 10% поднять

При ее TDP - это вообще ни о чем. А прибавка будет процентов на 5.

Сообщение от kumehtar там была новость что аэмдисты цены на 15% поднять на свои карты хотят

Я, так понимаю, они теперяча рынок контролируют.
Кстати, что значит на "свои карты"? AMD не производит видеокарты, она производит чипы, если на чип цену на 15% поднять, то это не +15% к цене всей карты. А магазины уже давно никакие видеокарты по рекомендованным ценам не продают. Я помню, еще про 3050-6 писал, что вот если по цене будет, как 1650 DDR 6, то будет весьма неплохо. Где-нибудь на Земле они за такую цену реально были? Наоборот, за 1650 последние просили какой-то неадекват, а за эти обрезки тем более.

0

Сообщение от Beltar Кстати, что значит на "свои карты"? AMD не производит видеокарты, она производит чипы, если на чип цену на 15% поднять

это была новость не от самих амд, а из продажных сетей. Они-то знают.

Сообщение от Beltar А 5060Ti-16 просто для удешевления уберут

было бы логично кстати. 8 чипов заменить на 4 чипа.
еще - интересно, решатся ли они на 5080 супер с 24 гига? я слышал про 5070ТИ супер, но эта карта и так лютая, не вижу смысла её трогать. А вот 5080 супер с 24 гигами - была бы пэсня, булочка!.. чтобы отличаться от 5070ТИ чуть больше, чем на 10%. Правда в этом случае её разгребут под нейронки. Но с точки зрения Курточки - это прекрасный вариант.

Сообщение от Beltar Я, так понимаю, они теперяча рынок контролируют.

по видеокартам? нет. с чего бы им его контролировать?

0

Сообщение от kumehtar а вот в то, что они такую карту будут в цену обычной 5060 продавать - я не верю.

Могут и дешевле, но в свете последних событий, скорее всего будет дороже. Но местные говорят, что она нафиг не нужна, 8гб хватит всем но сами они такое не купят.

Сообщение от Beltar B580 несмотря на объём памяти, как правило, существенно уступает 5060

В половине игр из приведенного тобой ролика ситуация такая

Миниатюры

     

   

0

Сообщение от K2K В половине игр из приведенного тобой ролика ситуация такая

Ты невнимателен, он же уже отвечал на это. Эти результаты нечестные, потому что либо подкрутка в драйверах, либо сбой в матрице, в общем на них смотреть не надо, надо смотреть только на те, где арка проигрывает.

2

Сообщение от liris он же уже отвечал на это. Эти результаты нечестные, потому что либо подкрутка в драйверах, либо сбой в матрице

Я помню и тут ес-но сбой в матрице, но забавнее всего, что он их сам привел как победу над 580, а потом стал говорить, что это липа Так гфадса всегда делал после провала + 333 нелепых оправдания

1

Сообщение от liris либо сбой в матрице

А это тоже вариант. Ну в том смысле, что, допустим, я не прав, и чип, или вся связка чип-память (шина-то 192) вполне тянет на равных с 5060. И тогда получаем, что если игра с точки зрения Intel важная, то под неё надо всё допиливать, и в ней всё хорошо, если нет, то как повезет с драйверами.

Разброс между nVidia и Intel получается сильно больше, чем между nVidia и AMD, мне это не нравится, и трактовать это я буду не в пользу новичка на рынке.

0

Сообщение от Beltar Разброс между nVidia и Intel получается сильно больше, чем между nVidia и AMD

У 580 по цена/производительность конкурентов нет. Либо ~ тоже самое, но дороже % на 25, либо + стабильные 10-15fps, но дороже в два раза.

Сообщение от Beltar мне это не нравится, и трактовать это я буду не в пользу новичка на рынке.

Можешь даже ножкой топнуть, но всем плевать.

0

Сообщение от K2K Можешь даже ножкой топнуть, но всем плевать.

Ну так и мне плевать. И вообще, никто здесь на форуме за свои советы не отвечает. Ну будет у человека хреново везде, кроме полутора десятков игр из тестов, не наше дело. Я бы себе на постоянку такую карту брать не рискнул.

Но хотя бы надо быть последовательным, если не советуем AMD, т. к. драйвера и поддержка софтом, то и Intel советовать не стоит.

0

Сообщение от Beltar И вообще, никто здесь на форуме за свои советы не отвечает.

Правильно, форум не для этого, тут обмен мнениями и опытом.

Сообщение от Beltar Я бы себе на постоянку такую карту брать не рискнул.

Согласен, 5060 8гб покупать не стоит.

Сообщение от Beltar Но хотя бы надо быть последовательным, если не советуем AMD, т. к. драйвера и поддержка софтом, то и Intel советовать не стоит.

Ерунда. Раньше фанатики про амд так говорили, что софт кривой и тп, но у хуанга он всегда был не менее кривой. Тут выбор лишь в том, к какой кривоте ты привык и сколько готов заплатить за определенную производительность. Если любишь хуанга и готов заплатить 30тр+ за производительность b580 +/- 5% и минус 4гб, то бери 5060 8гб, надо чуть побольше, бери 9060хт за 40тр+ .....

0

Сообщение от K2K Раньше фанатики про амд так говорили, что софт кривой и тп, но у хуанга он всегда был не менее кривой.

У меня последняя карта от AMD была HD 5770 (я не считаю HD 7770, и RX 580, которая у меня есть в рабочем компе, но мне лень тестировать), и к её драйверам есть вопросики. А вот к зеленым картам у меня вопросов никогда не было. Т. е. какие-то версии драйверов могли иметь проблемы, но это быстро решалось. И уж тем более не было такого, что где-то что-то от версии к версии сломали.

Так что никаких оснований считать это мифом, как минимум, за последние лет 15 у меня нет. И от знакомых ничего хорошего не слышал. Собственно поэтому AMD и дешевле. Чипы, как правило, мощнее, чем у nVidia, но это лишь компенсирует программные проблемы.

0