ПК за 60к для программирования, САПР, 3D моделирования, игр

Доброго времени суток!
Прошу помочь с подбором сборки ПК в бюджете 50-60 тыс. руб. или дешевле) в г.Новосибирск.
Сейчас пользуюсь ноутбуком 12-летней давности – мощности давно не хватает, да и есть риск, что он скоро выйдет из строя. Пока он еще работает, хочу собрать ПК с нормальными характеристиками, который можно будет модернизировать через 1-2 года.

Что уже есть:
- Монитор, клавиатура, мышь
- Блок питания: Chieftec BDF-600S
- Накопители:
SSD Samsung - 120 ГБ
HDD Seagate - 500 ГБ
Им уже более 5 лет, в перспективе заменю, но пока бюджет ограничен.

Требования к сборке:
Работа в САПР: AUTOCAD, Компас-3D, Eplan, в основном 2D, иногда "простое" 3D - Autodesk Inventor .
Программирование на VBA/C/Python - макросы для Excel, AutoCAD и прочего САПР, на уровне начинающего.
Работа в IDE под SMT32/Arduino/ПЛК: STM32CubeIDE, Codesys и подобные, в т.ч. эмуляция виртуального ПЛК (характеристик не знаю - ноутбука на I5 7xxx хватало)
3D-моделирование и рендер (Blender, 3ds Max) – на любительском уровне.
Более-менее современные Игры: ARMA 3, DayZ, WOT, Atomic Heart и подобные, к графике не сильно привередлив))

Работаю в САПР в основном на работе, дома – для самообразования и небольших задач.

Вот моя сборка (без учета корпуса):
https://www.dns-shop.ru/conf/c70c2f55ab04c40f/
Процессор: AMD Ryzen 5 8400F
Материнская плата: GIGABYTE A620M DS3H
Видеокарта: ASRock AMD Radeon RX 6600 Challenger White (RX6600 CLW 8G)
Охлаждение процессора: ID-COOLING SE-903-SD V3
Оперативная память: Kingston FURY Beast Black 16 ГБ (KF556C40BBK2-16)

Корпус планирую взять б/у или бюджетный вариант без стеклянной панели (из-за возможного переезда, стекло может разбиться) - до 4000 руб

1. Всегда использовал Intel + NVIDIA, но сейчас склоняюсь к AMD – их процессоры выглядят мощнее за свои деньги, а сокет, кажется, дольше поддерживается. Есть ли здесь какой-то подвох?
2. По видеокарте:
На работе стоит GTX 1660 Super, но ее часто не хватает.
Играл на RTX 2060 – мощности было достаточно, но не знаю, как она ведет себя в САПР.
При данном бюджете, насколько я понимаю мой предел это 3060 или RX 6600?
В продаже имеются видеокарты Intel Arc A380/Nvidea 3050/AMD RX6500 - я так понимаю это ближе к офисным задачам, они на уровне 1660?

0

Сообщение от K2K Так тс думает, что щадящие условия - это когда ее на заводе разогнали, а не сам пользователь.

Нужно соблюдать рекомендованные условия эксплуатации.
Для DDR4 производители микросхем не рекомендуют напряжение выше 1.26в.

0

Сообщение от Fin_un Если производитель указывает определенную частоту, значит, он гарантирует стабильную работу на этой частоте. Разгон памяти может привести к уменьшению срока службы, так как производитель уже не несет ответственность за работу на повышенных частотах.

тут всё не так просто и однозначно. С одной стороны - традиционно считается, что сток для памяти - это профиль jedec.
Посмотрите на памятях каким образом он назначается. Вот, на каком-то левом кингстоне это видно


Только частоту в этой програме нужно умножать на 2. Итак, вы видите, что сток для этой памяти - это частота 2400 вообще.
А еще - у неё два ХМР-профиля: на 3000 и на 3600.
Внизу указан вольтаж.

Так вот, профили jedec - это сток. Это то, что как правило не противоречит требованиям производителей чипов памяти, а так же то, что гарантировано заработает в любой системе, куда бы вы его ни воткнули. Хотя тут тоже приколы могут быть, потому что например на сокете 1151 на неразгонных чипсетах было 2133 без возможности что-то поменять. То есть там эта память будет работать на 2133.

А профили ХМР - это уже разгон. По умолчанию. Независимо от нашего желания. Но этот разгон для нас проверили и забили в SPD - производители оператоса. Но если цепляться к словам - то какая разница кто проводил разгон?

Ну да. сам разгон зависит от некоторых факторов, например
- насколько чипы памяти одинаковые на планке.
- насколько новые
- насколько качественные (кремниевая лотерея, все дела)
- насколько производитель качественно выполнит монтаж, сборку и настройку памяти.

Поэтому бывает, что покупая китайскую память, например, мы рискуем. И да, производитель памяти даёт гарантию на всю память именно на профиле ХМР. Но при этом то, что на памяти, которая имеет профиль на 3600, и той, которая имеет джедек на 2400 без ХМР по идее должны стоять одни и те же чипы - закономерно, хотя вследствие желания всяких левых китайцев заработать - не обязательно. Если одни чипы тащат 3600 с гарантией в 10 лет - то другие чипы должны тащить те же 3600 с тем же сроком, если бы они были новые, были набраны одинаково, были в исправном состоянии, что и подразумевается, когда покупаешь память.

Поэтому предлагаю обращать внимание не на то, какой там профиль, а на то, насколько вы уверены в том, что на данной памяти производитель самой памяти сделал свою работу как следует. И то, что кому-то одному какая-то левая хрен пойми какая память попалась нормальная, совсем не значит что так будет и со всеми остальными.

Есть конечно и приколы, например не стоит превышать на чипы напряжение выше 1,4 вольта. Ну и еще там по мелочи. Но на стандартных ХМР-шных настройках чипы, которые сделаны как следует, исправные, и всё такое, должны ехать без проблем

0

Сообщение от kumehtar профили ХМР - это уже разгон.

Разгон в общем случае - повышение частоты. В ХМР не только частота может повышаться, но и тайминги настраиваются для лучшей работы ОЗУ. Бывает ХМР без повышения частоты. ХМР - это в общем случае повышение производительности памяти.

0

Сообщение от ibarg Для понимания о чем, и еще. Почему частота шины маленькая по сравнению с cpu? Может и так, но не понятно.

Все равно не понял, про что ты Какая частота по твоему должна быть и почему? Тут же не Z чипсет и проц не K - все залочено. А если ты про частоту северного моста, то тут как успеешь запечетлить, он и 800 может быть без нагрузки.

0

Сообщение от kumehtar Но при этом то, что на памяти, которая имеет профиль на 3600, и той, которая имеет джедек на 2400 без ХМР по идее должны стоять одни и те же чипы - закономерно

Не факт. Могут быть микросхемы выпущенные давно и которые не могут работать 3600 МГц с теми же таймингами и напряжениями что у модулей с XMP-3600.
То есть не все модули можно запустить на 3600 МГц. Некоторые и на 3200 работать не будут.

Сообщение от kumehtar Если одни чипы тащат 3600 с гарантией в 10 лет - то другие чипы должны тащить те же 3600 с тем же сроком, если бы они были новые, были набраны одинаково

Почему должны?
У разных производителей технологии изготовления отличаются. Тоже можно сказать про разные поколения одного и того же производителя.
Одни микросхемы DDR4 при 1.5в могут 10 лет проработать, а другие при 1.4в быстро выйдут из строя, из-за электромиграции или пробоя, т. к. производитель сделал в кристалле питающие проводники слишком малого сечения или очень близко расположил элементы из-за чего при напряжении выше рекомендованного возможен пробой. Есть много других нюансов.
Поэтому то что вы утверждаете справедливо только для одной и той же модели микросхем и желательно из одной партии.

Сообщение от kumehtar Но на стандартных ХМР-шных настройках чипы, которые сделаны как следует, исправные, и всё такое, должны ехать без проблем

Вся сложность в том что вы не узнаете как сделаны микросхемы. Производители эту информацию не разглашают, а доступ к электронному микроскопу и возможности послойного изучения кристалла есть не у всех. К тому же потребует очень много времени.

Сообщение от ibarg Разгон в общем случае - повышение частоты.

Повышение частоты и/или снижение таймингов без повышения напряжения почти никак не сказывается на сроке службы памяти. Из-за большей частоты немного увеличивается потребление, но не сильно т. к. напряжение не изменилось. Увеличение частоты и напряжения, может снизить время безотказной работы.

0

Сообщение от locm Не факт. Могут быть микросхемы выпущенные давно и которые не могут работать 3600 МГц с теми же таймингами и напряжениями что у модулей с XMP-3600. То есть не все модули можно запустить на 3600 МГц. Некоторые и на 3200 работать не будут.

конечно. если собирать из б\ушного дерьма.Я же об этом и говорю. Те чипы, которые гнались до 2666 и то с трудом, времён сокета 1151, уже давно перестали выпускаться. Новые модули все могут в 3200. Но та самая память, с частотой джедек 2133 и без хмр, как раз сейчас, ну и некоторое время назад, нафиг стала никому не нужна. А чипы с неё попадают сами знаете куда. Вот поэтому я и в гробу все эти левые памяти видал.

Сообщение от locm Поэтому то что вы утверждаете справедливо только для одной и той же модели микросхем и желательно из одной партии.

в этой теме не идёт речи про планки, которые берут 4000 на соотв. напряжении. Там говорят про более низкие частоты. Но - видимо я недостаточно хорошо высказал данную мысль, если её не поняли.

Сообщение от locm Вся сложность в том что вы не узнаете как сделаны микросхемы. Производители эту информацию не разглашают, а доступ к электронному микроскопу и возможности послойного изучения кристалла есть не у всех. К тому же потребует очень много времени.

зачем вам послойное изучение? Для этого есть отзывы, статистика и обзоры. Просто смотрим, и делаем выводы. Не покупаем то, о чем нет инфы. не покупаем нонейм. читаем отзывы. Это то, что доступно каждому. Главное - понять то, что видишь. Антипримером может послужить тот же Гфадса - когда смотрю в книгу, вижу фигу. Так делать не нужно.

0

Сообщение от kumehtar Для этого есть отзывы, статистика и обзоры.

Не на все железо есть обзор и он может быть устаревшим т. к. производители в любой момент могут поменять начинку.
Например на оперативку предложенную K2K, обзор найти не удалось. Отзывов не больше. Может ему действительно повезло и попалась нормальная оперативка, но где гарантия что в следующей партии не окажется другая начинка которая выше 2666 МГц нормально работать не будет.

Брать ОЗУ подороже? В среднем ценовом сегменте тоже иногда меняются начинку, но тем менее она более предсказуемая. Не все готовы переплачивать за бренд.

0

Сообщение от locm Может ему действительно повезло и попалась нормальная оперативка, но где гарантия что в следующей партии не окажется другая начинка которая выше 2666 МГц нормально работать не будет.

Ни с каким продуктом гарантий нет, что в следующей партии производитель не сменит начинку. Обзоры тоже дело такое. Если он прям свежий, то еще пойдет, а спустя год с него толку не много, тк что теперь внутри, можно узнать лишь от реальных пользователей. Ну да, ты сам про это и говоришь

Сообщение от locm производители в любой момент могут поменять начинку.

----

Сообщение от locm В среднем ценовом сегменте тоже иногда меняются начинку

Дело в том, что начинка зависит не только от тех, под чьим шильдиком выходит память, поэтому и меняют ее во всех сегментах.
В общем-то, можно проще поставить вопрос - выбрать 64гб с 2666 за 6900р, или 32гб 3200 за 5700р.

0

...

Миниатюры

 

0

Сообщение от locm Не на все железо есть обзор и он может быть устаревшим

*пожимает плечами*
больше ничего нет. покупаем, молимся.

0

Устал от системных блоков и решил использовать мини-ПК на Ryzen HX 370 с мощной встройкой и 64Гб LPDDR5X. Его производительности достаточно как для программирования, САПР, 3D моделирования, так и можно на встройке спокойно поиграть в современные игры. Самое главное тишина при работе и не занимает места.

1

Сообщение от vitasonline Его производительности достаточно как для программирования, САПР, 3D моделирования

Прогони бенчмарк https://opendata.blender.org/
Глянем, как там в реальности

0

Это не замена системнику.
Учитывая его размеры, будет слабее ноута, т. к. меньше по объему и возможности VRM и охлаждения скромнее.

0

Зачем вы общаетесь с рекламным ботом?

0

Beltar, присоединяйся, узнаешь зачем

0

Итак, пришла зарплата - значит можно покупать ПК)))
На часть комплектующих упали цены, и сборка выходит чуть дешевле.

Рассматриваю, в качестве основной сборку которую рекомендовал kumehtar: https://www.dns-shop.ru/conf/fc771cad36d19835/
Учитывая изменение цен, думаю заменить часть комплектующих - видеокарту, охлаждение и мат. плату, получается так:

Сборка на INTEL LGA1700:
Конфигуратор DNS:https://www.dns-shop.ru/conf/9349cea9587c14c1/

Процессор: Intel Core i5-12400F OEM
Материнская плата: MSI PRO B760M-A DDR4 II (ранее была ASRock B760M PG Lightning/D4)
MSI на 1000р. дороже, и к MSI веры больше, чем ASRock.
Видеокарта: GIGABYTE GeForce RTX 3060 WINDFORCE OC (rev. 2.0)
Оперативная память: G.Skill Aegis 32 ГБ
Охлаждение процессора: DEEPCOOL AG400 BK ARGB
Цена: 60000-62000р.

Рассматриваю сборку и на AMD AM4:
Конфигуратор DNS: https://www.dns-shop.ru/user-p... 16a2f4e28/

Процессор: AMD Ryzen 5 5600 OEM
Материнская плата: GIGABYTE B550M AORUS ELITE
Видеокарта: GIGABYTE GeForce RTX 3060 WINDFORCE OC (rev. 2.0)
Оперативная память: G.Skill Aegis 32 ГБ
Охлаждение процессора: DEEPCOOL AG400 BK ARGB
Цена: 58000-60000р.

Прошу, пожалуйста, подсказать если собрать такие сборки все-ли будет работать?)

Сборки сравнимы по мощам (вроде бы) и по цене.
Посмотрел обзоры в интернете в выражении FPS сборка на AMD чуть слабее - на 10% относительно INTEL, но насколько большая разница в других задачах не понятно.
Насколько большая разница между Intel Core i5 12400F и AMD Ryzen 5 5600 или тут дело вкусовщины?
Правильно ли я понял, что указанные материнские платы смогут потянуть как 5700X3D, так и i7-12700F?

По поводу видеокарты:
Стоит ли приглядываться к GIGABYTE GeForce RTX 3060 GAMING OC 2.0 12G, она на 3000-4000р. дороже, чем GIGABYTE GeForce RTX 3060 WINDFORCE OC (rev. 2.0).

Вроде бы они примерно одинаковы, причем та, что с 3-мя вентиляторами судя по обзорам греется так же, как и с 2-мя.

Уже приобретено:
HDD и SSD
Блок питания Chieftec BDF-600S.

Предполагалось купить корпус новый или Б/У, но приличных вариантов за 2000р. я не нашел.
Поэтому буду брать новый до 4000-5000р.

Цены во всех магазинах Новосибирска примерно одинаковы.
В OZON, WB и т.п. покупать все-таки не буду, хоть так и дешевле, возможно только корпус.

0

Сообщение от Fin_un Насколько большая разница между Intel Core i5 12400F и AMD Ryzen 5 5600 или тут дело вкусовщины?

С AMD больше вероятности что придется танцевать с бубном.

1

Сообщение от Fin_un В OZON, WB и т.п. покупать все-таки не буду, хоть так и дешевле, возможно только корпус.

Пока богатые покупают 12400f в днс по 11-13тр, бедные покуют 13400f за 10.5 на влдб. https://www.wildberries.ru/cat... etail.aspx по ссылке бесплатный отказ. Т.е. ты смотришь, что все норм, новый и решаешь, оплачивать, или отказаться. Картинка корзины для понимания, как выглядит товар от которого можно отказаться в пункте выдачи и как товар который можно вернуть только через разговоры с продаваном.

Миниатюры

 

0

Надо 4060 брать, она стоит столько же, сколько 3060. Я подозреваю, что 3060 могут под нейронки брать из-за большей памяти, поэтому они дорогие, но в играх 4060 быстрее на 7-20%. Трехвентиляторные карты имеют длину более 300 мм и лезут не в каждый корпус. Так-то в разные старые корпуса с дисковыми стойками впереди могут не влезать и более короткие, двушки, у меня, например, KFA 2 3060, как оказалось, кожухом упирается в дисковую стойку и поэтому я ее долго вставить не мог в 2022-ом, в итоге как-то воткнул, но заметил только сейчас, когда вынимал, чтобы SATA-проводы из-под нее.

Ну и никакой потребности в 3 вентилях даже для 170 Вт 3060 нет, а для 4060 тем более.

i5-12400F чутка быстрее. Но на апгрейд я бы в обоих случаях не ориентировался, тем более, что для i7 неплохо бы DDR 5, хотя мамка, вроде, должна какой-нибудь i5-12600KF вытянуть.

1

0