Сборка на базе i7 12700

Рассмотрю варианты сборки ПК на базе процессора i7 12700. AMD конфигурации не рассматриваются.

Цели сборки: разработка на Unity, работа в Blender, GIMP(Photoshop), Audacity, разные IDE по типу Microsoft Visual Studio, 1-2 одновременно активные виртуальные машины с запущенными IDE и/или отладчиками, монтаж/кодирование видео до 30-60 минут, игры в разрешении до 2к включительно (можно без тяжелых макс. настроек и без рейтрейсинга). Важно отметить, что разработка будет идти на любительском уровне, поэтому не будет чего-то тяжелого вроде рендеринга сцен на UE5 для кино или запуска локальных нейросетевых моделей.

Моменты под вопросом:

1. Процессор i7 12700K или без К? Разгон не нужен, но так как цена по сути одинаковая, то с точки зрения КПД-тепловыделения какой предпочтительнее?
1.1. Рамка на сокет будет полезна/обязательна в данном случае?
2. Охлаждение воздушное 6 медных трубок с двумя секциями или с одной будет достаточно?
3. ОЗУ DDR4 или DDR5? 64 ГБ DDR5 все-таки дороже стоят, а будет ли профит от DDR5?
4. Материнскую плату желательно на Z-чипсете, но "навороты" не нужны. Можно на крепкой B плате. Полноразмерную. Существуют платы с встроенным усилителем для наушников?
5. Накопители SSD + HDD.

Бюджет: хотелось бы уложиться в рамки 140-180к.

0

Сообщение от Storm Screamer Вы жидкостное охлаждение предлагаете?

Я предлагаю достаточное охлаждение. Жидкостное или воздушное - это уже вам решать, как вам больше нравится. Вот тут ребята довольно большую коллекцию кулеров сравнивают на 13900К (в режиме 225Вт, правда настроенном вручную). Если кратко - с разным уровнем успешности, но справились все.

https://club.dns-shop.ru/revie... r-luchshe/

Сообщение от Storm Screamer 100% в играх

В большинстве игр современные процессоры "курят" большую часть времени, потому что производительность обычно упирается в видеокарту. Если играть в высоком разрешении в красивые игры с хорошими настройками графики, то и 12400 обычно успешно справляется с большинством игр.

Сообщение от Storm Screamer А где же там половина производительности, если при лимите в 125 ВТ тот же 14900К выдает 92% своей производительности в работе

Процессор, который может жрать до 250Вт, ничего не теряет при работе в половину мощности? Ну это как-то нереалистично. У моего процессора стандартный лимит 230Вт, я ограничил до 170Вт и немного, но потерял (как я уже упоминал ранее, 4-6% по разным тестам).

Понятно, что эти "до" это обозначение верхнего лимита, выше которого железка не должна жрать ни при каких условиях. В случае с 12700, 125Вт это его база. Я бы предположил, что ограничиваясь до 125Вт, мы теряем довольно много.

Но это все это не так важно, на самом деле. Я не хочу вести эту дискуссию. По сути вы занимаете позицию "я ограничу процессор в мощности, мне этого хватит и я не буду испытывать проблемы с его охлаждением". Это абсолютно нормальная позиция, и нет ни малейшего желания вас с неё переубеждать. Я вступил в дискуссию, полагая что вы заняли позицию "вы ничего не понимаете, это все маркетинг, никаких мощных охлаждений на этот процессор не требуется".

Понимаете? Есть огромная разница между "мне хватит" и "всем хватит". Не могу поддержать вашу позицию, что можно всем смело брать 12700К, ставить на него кулер за две тысячи, включать лимит на 125 и считать, что сделали отличный выбор. Но лично вам скорее всего этот подход подойдет, и работать будет без проблем. На этом и закончу.

0

Сообщение от locm Не может он при 125 Вт выдавать 92% своей производительности!

https://www.techpowerup.com/re... 5-w/2.html

0

Сообщение от Storm Screamer https://www.techpowerup.com/re... 5-w/2.html

Замечательные данные. Если посмотреть на расчет числа Пи, то можно сделать вывод, что вообще никакой потери производительности нет. Но если посмотреть на действительно тяжелые задачи, то просадка становится видна невооруженным взглядом.

Например "синий бенч" (Cinebench), он умеет загружать много ядер, и представляет относительно реальную нагрузку в виде рендеринга. И, внезапно, в многопоточном тесте между стоком (38746 попугаев) и лимитом 125W (31293) разница составляет 20%.

Взяли не бенч, а реальный рендер в Blender (у вас он заявлен в первом сообщении): разница между стоком (61.1 сек) и 125W (76,3 сек) те же 20% потерь. В короне 16%, в кейшоте 20%...

Исходя из вашей же ссылки могу сделать вывод, что ваш тезис:

Сообщение от Storm Screamer если при лимите в 125 ВТ тот же 14900К выдает 92% своей производительности в работе

Немного не точен. Исходя из теж тестов можно заметить, что заявленные 253W у 14900K достигаются чрезвычайно редко. Поэтому с лимитом 200W разницы практически нет. А лимитируя ниже 200W уже появляются реальные потери производительности.

Ровно по тому же принципу я вам рассказывал про свой процессор, у него заявлен максимальное потребление 230W. Но если я его ограничиваю на 170W, то получаю совсем незначительную просадку производительности. Просто потому что в большинстве задач он не достигает своего максимального потребления и ограничение его не слишком задерживает. А вот если я поставлю пакет 125W, тогда я сильно потеряю.

0

Сергей1988, если я не ошибаюсь, у вас же был топовый интел? И вы ограничивали его лимитами. Можете напомнить, насколько сильно он терял в производительности?

0

Сообщение от liris Немного не точен.

Цифра получена суммарно по всем проверенным тестерами программам.

Сообщение от liris реальный рендер в Blender

Реальный рендер будет проще, чем рендер BMW 27 используемый в тесте. А сама разница... я даже не знаю, что мне эти 15 секунд дадут. Из-за 15 секунд ставить водянку как-то сомнительно. Стоп, еще раз - реально всего 15 секунд стоят добавочных 125 ВТ потребления?

Интересней, наверное, момент, что в Blender 14900К "задушенный" в 65 ВТ равен стоковому 12900K. Какое-то читерство!

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от liris А вот если я поставлю пакет 125W, тогда я сильно потеряю.

У вас Ryzen 9 7950X? Средняя относительная производительность при 125 ВТ = 93%.

В Blender всего 20 секунд или 15% от безлимита.
https://3dnews.ru/1085046/core... age-1.html

0

Сообщение от Storm Screamer Цифра получена суммарно по всем проверенным тестерами программам.

То есть средняя по больнице?
Тогда у пациентов температура в пределах допустимой и жаропонижающее никому не давать!

Сообщение от Storm Screamer Интересней, наверное, момент, что в Blender 14900К "задушенный" в 65 ВТ равен стоковому 12900K. Какое-то читерство!

Там кроме графиков больше ничего нет.
Вы действительно верите всему что пишут на заборе?

0

Сообщение от Storm Screamer Интересней, наверное, момент, что в Blender 14900К "задушенный" в 65 ВТ равен стоковому 12900K. Какое-то читерство!

Возможно, это эффект от выросшего размера Л2-кэшей у Педер и Едер в 13-14 поколениях. Ядра стали меньше ожидать поступления тех данных, которые из Л3 смогли переехать а Л2.
А и Педра, и Едра способны выполнять несколько команд одновременно.
И, например, ядро 12900К при своём бусте до 5.1ГГц гонит какой-то код с темпом в пару команд на такт (потому, что другие команды приостановлены в ожидании данных) - а задушенный 14900К на частоте в 3.4 выполняет по 3 команды за такт. Т.е. суммарно (и за одинаковое время с т.з. пользователя) выполняется один и тот же объём работы - но нелинейная зависимость жора от частоты даёт разные ваттажи.

Ну и у 13-14 поколений выросла частота у интерконнекта ядер (кольцевой шины). Тоже может влиять при многопотоке с активным обменом данными между потоками на разных ядрах.

1

Сообщение от VTsaregorodtsev А и Педра, и Едра способны выполнять несколько команд одновременно.

Как можно одновременно выполнить инструкции если для следующей нужен результат выполнения предыдущей? Проц может узнать результат без вычисления?
Тоже касается ветвления. Программа не выполняется линейно сверху в низ, а производятся переходы в зависимости от результата вычислений. Заранее его узнать нельзя (если только в проце нет машины времени).

0

Сообщение от locm Там кроме графиков больше ничего нет. Вы действительно верите всему что пишут на заборе?

Нюанс в том, что вы не можете ни подтвердить, ни опровергнуть представленные данные.

0

Это еще больше вызывает сомнений в достоверности данных.

0

Сообщение от locm Там кроме графиков больше ничего нет. Вы действительно верите всему что пишут на заборе?

Ну, тут вон видос кидали, где даже графиков нет, просто треп и верят.

0

Сообщение от Storm Screamer А сама разница... я даже не знаю, что мне эти 15 секунд дадут.

Если у вас такие кейсы - это прекрасно и 12700К с лимитом на 125W станут отличным выбором. О чем спорить? У меня, помнится, лет этак дцать назад ядро генту трое суток компилировалось. Будь у меня процессор на 20% мощнее, вышло бы часов на 14 меньше. А ради пары секунд (или даже минут) точно полемику разводить не стоит.

У меня вот рабочий проект собирается около 10-12 секунд. Если бы он собирался 15 секунд - я бы точно ничего не потерял.

1

Сообщение от locm Как можно одновременно выполнить инструкции если для следующей нужен результат выполнения предыдущей?

А в коде полно независимых друг от друга инструкций.
И в параллель некоторые (тогда - некоторые, но с тех пор возможности процессоров были качественно прокачаны) независимые инструкции начал уметь выполнять ещё Пень1. Т.е. для х86-архитектуры - феномену уже 30 лет, давно пора бы об этом знать

Р-ядро у Алдеров/Рапторов может одновременно выполнить до 6 инструкций, Едро до 5.
Естественно, эти предельные 6/5 команд будут не однотипными - у исполнительных портов (которых, соответственно, 12 в Р-ядрах и 17 в Едрах) в ядрах сильно разная специализация.
Рекомендую, например, прочитать русский пересказ инфы из официальной презентации Интела и внимательно поглядеть на некоторые приведённые там картинки (на которых показано, какие типы команд исполняются каждым из портов):
https://3dnews.ru/1049571/poch... age-2.html
Например, на первой же картинке - видно, что Р-ядро может выполнть до 3 вычислительных SIMD-команд одновременно.
Ядро Райзенов на АМ5 - тоже в пределе 6 команд одновременно может щёлкать.

Ну и гиперпоточность (HT) стала возможна после появления кучи портов в ядре - через исполнение команд другого потока на тех портах, которые исходным потоком не загружены.

1

Сообщение от locm Как можно одновременно выполнить инструкции если для следующей нужен результат выполнения предыдущей? Проц может узнать результат без вычисления?

Современные компиляторы стараются код строить так, что бы последовательности инструкций можно было выполнять независимо. Не всегда, но во многих случаях это хорошо удается.
И предсказатели переходов есть. Не 100%, но хотя бы 80% работают правильно. Это уже существенный выигрыш.

0

Сообщение от VTsaregorodtsev А в коде полно независимых друг от друга инструкций.

Проц не знает какие из них зависимые от других. Более того я выше писал про ветвление. Куда будет переход станет известно только перед самым переходом.

Сообщение от VTsaregorodtsev независимые инструкции начал уметь выполнять ещё Пень1

Не путайте SIMD инструкции (MMX, SSE, AVX и др.) и x86 / x64 инструкции. Последних в коде 99.99% если считать "среднее по больнице".
В SIMD инструкциях специальным образом загружаются данные с требуемые регистры и выполняется вычисления. Но как я уже написал, такие инструкции редкость в приложениях.

Сообщение от VTsaregorodtsev Р-ядро у Алдеров/Рапторов может одновременно выполнить до 6 инструкций, Едро до 5.

Каких инструкций? x86 / x64? Примеры есть?

Сообщение от VTsaregorodtsev до 3 вычислительных SIMD-команд

Это не классические x86 / x64 инструкции коих подавляющее большинство в программе.

0

Сообщение от locm Каких инструкций?

Авеикс инструкции!!! https://www.youtube.com/watch?v=1IAwkEdRZZw

2

Сообщение от locm Проц не знает какие из них зависимые от других.

Если в одной инструкции указаны регистры RAX и RBX, а в следующей R8 и R9, то они независимы и процессор знает это.

Сообщение от locm Более того я выше писал про ветвление. Куда будет переход станет известно только перед самым переходом.

Самый простой предсказатель - если переход назад, то это скорее всего цикл. И переход назад будет выполнен N-1 раз и не выполнен 1 раз. Поэтому смело можно грузить в конвейер инструкции по адресу перехода. Если 1 раз из N не угадали - ничего страшного. Если переход вперед, то грузим в конвейер следующие инструкции. В среднем вероятность, что угадаем 1/2. Т.е. в 50% случаях выполнение будет более эффективным.
В современных процессорах более эффективные методы, которые собирают статистику и вероятности угадывания гораздо выше.

0

Сообщение от K2K Авеикс инструкции!!!

Они далеко не во всех прогах и обычно их вручную пишут (асм вставки), а не компилятор транслирует в них исходный код.

Сообщение от voraa Если в одной инструкции указаны регистры RAX и RBX, а в следующей R8 и R9, то они независимы и процессор знает это.

Все не так просто. Кроме этого есть регистр флагов от которого зависят/изменяют многие инструкции.

0

на ай7 тебе там чип вставят в мать "тдп", что бы винду хп не копировал, а на винде 10 лицензия, а в ней прямо прописано, что если ты будешь кодить на юнити видео, то кто их посмотрит - и там список. а тогда зачем тебе эти видео, если их никто не посмотрит? а на андроиде чип вставят вообще уже тебе, а на линукс хз, но линукс происходит оттуда же откуда андроид... вот и тогда зачем тебе? т.е. ты зарейдеришь всё, но только самому себе на просмотр, никто не посмотрит ни одно твоё видео на ютубе... прям никто, 0 просмотров будет(точней там будет твой собственный просмотр)

0

0