Совет по приобретению сервера

@Iv87 · Регистрация: 18.12.2020

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Доброго времени суток. Задача подобрать сервер, буду рад и благодарен за мнение сообщества.
Требования к серверу: количество пользователей - 20; требуемый объем памяти - 20 ТБ; планируется установка СУБД postgresql и хранение большого объема неструктурированных данных.

@a_shats · 27.01.2021, 11:13

Maks,
Postgre под Windows вообще плохой вариант

А чего это у Вас под Windows софтовый RAID частенько сыпется-то ?

@Maks · 27.01.2021, 13:50

Сообщение от a_shats

А чего это у Вас под Windows софтовый RAID частенько сыпется-то ?

У меня нет, ибо не использую его, но был опыт использования, после жесткого ребута и/или отключения электроэнергии софтовый рейд поднимается с трудом это первое.
Второе, какой в нем толк, если ОС не загружается?
С софтового рейда, например первого, ОС не стартует со второго винта (проверено).
Софтовый рейд крайне не стабильная штука и не сравнится с функционалом, по сравнению с аппаратным, увы...

@a_shats · 27.01.2021, 13:55

Обычно в серверах загрузку выносят на отдельные накопители - иногда это зеркало средствами BIOS.
В случае с Windows при нормальной настройке и эксплуатации программного RAID каких-то ужаснейших проблем не припомню, если честно. Ну да, раньше было очень мало средств восстановления такого массива после отказа - но уже 2012 они появились в количестве, ныне - в 2019 - их вполне себе есть. Именно в этом была главная претензия к программным RAID вообще-то.

@Maks · 27.01.2021, 14:10

a_shats, позволю себе с Вами не согласиться, собрите 10-рейд, рухнет он, или системный раздел, что Вы будете делать?
При восстановлении системы рейд сам не поднимется, придется создавать заново, где гарантия того, что после нового создания программного рейда данные на накопителях будут доступны?
Программный рейд под Windows та еще штука, я не зря говорю, к тому же какова вероятность успеха горячей замены при программном рейде?

@kumehtar · 28.01.2021, 11:33

Не по теме:

Сообщение от a_shats

ныне - в 2019 -

??? У меня одного 2021-й на дворе?? )))))

@a_shats · 28.01.2021, 13:37

kumehtar,
А где Вы достали Windows Server 2021, извините ?

@kumehtar · 28.01.2021, 13:56

Сообщение от a_shats

А где Вы достали Windows Server 2021, извините ?

Аааа... я думал вы про год!...... Сорян

@a_shats · 28.01.2021, 15:17

Maks,
Во-первых, в Windows Server - несколько вариантов программных RAID.
Я сейчас о Storage Spaces, а Вы о каком ?
Там всё нормально у людей поднималось - и данные было извлечь несложно при нужде.

@Maks · 29.01.2021, 06:35

a_shats,

1. Виртуальный диск Storage Spaces не может использоваться в качестве загрузочного.
2. Для Storage Spaces можно использовать только диски с интерфейсами SAS, SATA и USB. Тома, презентуемые RAID-контроллерами; тома iSCSI, FC и прочие не поддерживаются.

https://www.osp.ru/winitpro/2012/12/13033403

Допустим, с отсутствием поддержки iSCSI еще как-то можно смириться (не на всех серверах они используются), а вот как быть с загрузочной областью?
Получается, если один из системных разделов/дисков крашится - ложится весь сервер?
Если для какой-нибудь файлопомойки это не критично, то вот серверов AD/DNS/DHCP и SQL подвергать опасности из-за такой серьезной недоработки, как минимум, нецелесообразно.
Перспектива, прямо скажем, весьма сомнительная.

@a_shats · 29.01.2021, 11:50

Maks,
Повторюсь, в нормальных серверах чаще всего делают отдельное загрузочное зеркало на чем-нибудь.
Сейчас (точнее уже пару лет как - но процесс малость подзатянулся) делают вообще - контроллер RAID1 для пары M.2 (как раз "почти" аппаратный (без кэша), да и всё.

@Maks · 29.01.2021, 12:48

Сообщение от a_shats

делают вообще - контроллер RAID1 для пары M.2 (как раз "почти" аппаратный (без кэша), да и всё.

Кто делает и для чего? По сабжу: Вы серьезно хотите завернуть 20Тб в Raid 1, да еще и в программный?
Я сейчас не про декстопные варианты говорю, а про высокопроизводительные сервера, где 200+ АРМ юзают SQL и 100+ АРМ работают по RDP.
Плюс AD/DNS/DHCP, Exchange, 1С и прочий софт.
Ваш Raid 1 на программном уровне не спасет такой сервер в случае краха.

Для дома (NAS) или для нетребовательных сервисов такой вариант (возможно) имеет место быть, но опять же, надежность такого решения вызывает сомнения.

@a_shats · 29.01.2021, 12:50

Maks,
Смешались в кучу кони, люди...
Для системы - своё зеркало, для данных - отдельный массив (либо на СХД).
Best practices, именно для энтерпрайза.
И да, я могу для подобной задачи завернуть - ну не 20, но 15ТБ на SSD в программное зеркало.
Разумеется, если заказчик не планирует расти выше этого объема в этом решении, и выше де-то полмиллиона IOps на чтение и 100К IOps на запись.
И не вижу в этом ничего плохого.

@Maks · 29.01.2021, 13:44

Сообщение от a_shats

И не вижу в этом ничего плохого.

Оно, быть может, и неплохо (особенно для бюджета заказчика), но я всегда приступаю к реализации задачи по принципу: "Что будет, если..."
В данном случае, касательно программного рейда: что будет, если откажет системный раздел?
Готов ли заказчик в этом случае жертвовать временем, или же он готов доплатить за аппаратный рейд и снизить риски простоя сервиса?
Понятно, что всех рисков предусмотреть нереально, но видя брешь нельзя не принимать ее во внимание.

@a_shats · 29.01.2021, 15:56

Maks,
Если откажет системный раздел на аппаратном RAID1 - ну, наверняка откажет и всё остальное

@Maks · 31.01.2021, 10:00

Сообщение от a_shats

Если откажет системный раздел на аппаратном RAID1 - ну, наверняка откажет и всё остальное

Сам то понял, что сказал?
Ну откажет он и что? Система стартанет с другого диска из аппаратного рейда, что никак не получится из программного рейда.

@a_shats · 01.02.2021, 13:06

Maks,
А Вы поняли, что я сказал ?
Если логический диск рухнет на аппаратном зеркале - всё в точности так же не заведется, как и на программном.
Ровно по тем же причинам.
И ровно по тем же заведется, если рухнет не логический диск - а откажет один из двух физических.
Так понятнее ?

@Maks · 01.02.2021, 20:16

Сообщение от a_shats

А Вы поняли, что я сказал ?
Если логический диск рухнет на аппаратном зеркале - всё в точности так же не заведется, как и на программном.
Ровно по тем же причинам.

Еще раз: при использовании аппаратного рейда - сперва настраивается конфигурация рейд1, потом ставится операционка со всеми загрузочными разделами, при этом и система, и скрытые разделы с загрузочной областью устанавливаются сразу на все диски, что есть в рейде.
Если один диск выходит из строя система продолжает работать на другом.
Для этого изначально и был придуман Raid1, чтобы организовать отказоустойчивый кластер в том числе для загрузочной области.
Программный рейд1 в априори лишен этого, и именно это отличает программный рейд от аппаратного.

@kumehtar · 02.02.2021, 09:06

a_shats, Maks, позвольте спросить у обоих.
Вы щас говорите о рейде. на котором винда, или о рейде на котором данные?

Лично я - если бы делал сервер - в гробу бы видал закидывать и винду, и данные - на один и тот же рейд. Тут бы впору 2 разных делать, при чем на винду зеркало, и именно апаратное, а на данные - 10-го уровня, если бюджет позволит.

@a_shats · 02.02.2021, 11:28

kumehtar,
Я говорю о том, что нормальной практикой является размещение ОС и данных отдельно.
Совмещают их обычно от бедности.
Maks,

Еще раз: при использовании аппаратного рейда - сперва настраивается конфигурация рейд1, потом ставится операционка со всеми загрузочными разделами, при этом и система, и скрытые разделы с загрузочной областью устанавливаются сразу на все диски, что есть в рейде.
Если один диск выходит из строя система продолжает работать на другом.
Для этого изначально и был придуман Raid1, чтобы организовать отказоустойчивый кластер в том числе для загрузочной области.
Программный рейд1 в априори лишен этого, и именно это отличает программный рейд от аппаратного.

Вот это вот - ерунда полная, мягко говоря - логика работы программного RAID1 никак не отличается от аппаратного.
Причем программный RAID1, реализованный средствами BIOS и драйверов, прекрасно дает возможность грузиться ОС с него.
И вполне себе выдерживает отказ одного диска.

@Maks · 02.02.2021, 12:00

Сообщение от a_shats

Вот это вот - ерунда полная, мягко говоря - логика работы программного RAID1 никак не отличается от аппаратного.

Отличается, я Вам выше пруф привел.

Сообщение от Maks

Виртуальный диск Storage Spaces не может использоваться в качестве загрузочного.

И причем тут БИОС, если выше Вы говорили про Storage Spaces?

Сообщение от a_shats

Я сейчас о Storage Spaces, а Вы о каком ?

То, что Вы говорите из под Bios это и есть аппаратный контроллер (в т.ч. встроенный в материнку на декстопных версиях), а в БИОСе настраивается его конфигурация.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@Iv87 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.12.2020 Сообщений: 11

	Совет по приобретению сервера 17.01.2021, 00:05. Показов 7350. Ответов 50 Метки нет (Все метки) Доброго времени суток. Задача подобрать сервер, буду рад и благодарен за мнение сообщества. Требования к серверу: количество пользователей - 20; требуемый объем памяти - 20 ТБ; планируется установка СУБД postgresql и хранение большого объема неструктурированных данных. 0

@a_shats 1378 / 510 / 99 Регистрация: 11.03.2015 Сообщений: 1,735
	27.01.2021, 11:13
	Maks, Postgre под Windows вообще плохой вариант А чего это у Вас под Windows софтовый RAID частенько сыпется-то ? 0

@a_shats 1378 / 510 / 99 Регистрация: 11.03.2015 Сообщений: 1,735
	27.01.2021, 13:55
	Обычно в серверах загрузку выносят на отдельные накопители - иногда это зеркало средствами BIOS. В случае с Windows при нормальной настройке и эксплуатации программного RAID каких-то ужаснейших проблем не припомню, если честно. Ну да, раньше было очень мало средств восстановления такого массива после отказа - но уже 2012 они появились в количестве, ныне - в 2019 - их вполне себе есть. Именно в этом была главная претензия к программным RAID вообще-то. 1

@Maks Супер-модератор 9724 / 5574 / 648 Регистрация: 13.03.2013 Сообщений: 19,218 Записей в блоге: 65
	27.01.2021, 14:10
	a_shats, позволю себе с Вами не согласиться, собрите 10-рейд, рухнет он, или системный раздел, что Вы будете делать? При восстановлении системы рейд сам не поднимется, придется создавать заново, где гарантия того, что после нового создания программного рейда данные на накопителях будут доступны? Программный рейд под Windows та еще штука, я не зря говорю, к тому же какова вероятность успеха горячей замены при программном рейде? 2

@a_shats 1378 / 510 / 99 Регистрация: 11.03.2015 Сообщений: 1,735
	28.01.2021, 13:37
	kumehtar, А где Вы достали Windows Server 2021, извините ? 1

@a_shats 1378 / 510 / 99 Регистрация: 11.03.2015 Сообщений: 1,735
	28.01.2021, 15:17
	Maks, Во-первых, в Windows Server - несколько вариантов программных RAID. Я сейчас о Storage Spaces, а Вы о каком ? Там всё нормально у людей поднималось - и данные было извлечь несложно при нужде. 1

@a_shats 1378 / 510 / 99 Регистрация: 11.03.2015 Сообщений: 1,735
	29.01.2021, 11:50
	Maks, Повторюсь, в нормальных серверах чаще всего делают отдельное загрузочное зеркало на чем-нибудь. Сейчас (точнее уже пару лет как - но процесс малость подзатянулся) делают вообще - контроллер RAID1 для пары M.2 (как раз "почти" аппаратный (без кэша), да и всё. 1

@a_shats 1378 / 510 / 99 Регистрация: 11.03.2015 Сообщений: 1,735
	29.01.2021, 12:50
	Maks, Смешались в кучу кони, люди... Для системы - своё зеркало, для данных - отдельный массив (либо на СХД). Best practices, именно для энтерпрайза. И да, я могу для подобной задачи завернуть - ну не 20, но 15ТБ на SSD в программное зеркало. Разумеется, если заказчик не планирует расти выше этого объема в этом решении, и выше де-то полмиллиона IOps на чтение и 100К IOps на запись. И не вижу в этом ничего плохого. 2

@a_shats 1378 / 510 / 99 Регистрация: 11.03.2015 Сообщений: 1,735
	29.01.2021, 15:56
	Maks, Если откажет системный раздел на аппаратном RAID1 - ну, наверняка откажет и всё остальное 0

@a_shats 1378 / 510 / 99 Регистрация: 11.03.2015 Сообщений: 1,735
	01.02.2021, 13:06
	Maks, А Вы поняли, что я сказал ? Если логический диск рухнет на аппаратном зеркале - всё в точности так же не заведется, как и на программном. Ровно по тем же причинам. И ровно по тем же заведется, если рухнет не логический диск - а откажет один из двух физических. Так понятнее ? 0

@kumehtar Супер-модератор 33339 / 16701 / 2739 Регистрация: 23.11.2016 Сообщений: 82,824 Записей в блоге: 86
	02.02.2021, 09:06
	a_shats, Maks, позвольте спросить у обоих. Вы щас говорите о рейде. на котором винда, или о рейде на котором данные? Лично я - если бы делал сервер - в гробу бы видал закидывать и винду, и данные - на один и тот же рейд. Тут бы впору 2 разных делать, при чем на винду зеркало, и именно апаратное, а на данные - 10-го уровня, если бюджет позволит. 0