Охарактеризовать объект по каким-либо признакам его строения

@Sor · Регистрация: 24.11.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Добрый день!
Стоит задача охарактеризовать объект по каким-либо признакам его строения.

Есть графики (построенные по набору расстояний от центра объекта к каждой точке его периметра) для объектов известных нам типов, каждому типу присущи свои особенности формы (всевозможные ямки и т.д.). У некоторых типов могут присутствовать сразу несколько особенностей.

Как научить программу искать эти особенности, если они могут проявляться на разных масштабах?
Какие-то маски накладываются растягивающиеся или как?

Примеры:

@vxg · 19.12.2012, 16:24

Сообщение от gumi250

Вы можете называть их по другому

это вам нужно называть свои мысли по другому. например переосмыслите вот это

Сообщение от gumi250

У магнитного поля северного полюса без южного не бывает

в плане поля создаваемого движущимся электроном. где там полюса? их вообще нет. ни двух ни даже одного. просто расходящиеся концентрические окружности. это я к тому что любое понятие имеет свою основу и свою область и размахивать чисто бытовыми полюсами когда речь идет о поле как таковом бессмысленно. равно как и говорить о линиях. вы их видели? видели когда опилки на бумажке выстраиваются? линии это лишь абстракция позволяющая нашему зрительному восприятию обрести иллюзию понимания как ориентированы вектора МП в той или иной точке пространства и насколько в этой точке МП сильное. линий же как таковых не существует.

@gumi250 · 19.12.2012, 16:43

Да полюсов может не быть вообще, но если они есть, то их сразу 2, одного быть не может. Это не форум по физике, именно поэтому с моей точки зрения, рассуждения здесь стоит вести с позиции обывателя, а не профессионала. Т.е. лучше магнит с полюсами, источник ЭП или МП (а не исток линий напряженности ЭП или МП), чем сразу писать системы двухэтажных уравнений. Ведь так?
У вас наверно есть какой то критерий, согласно которому вы можете сказать существует объект или нет. Линии напряженности поля это конечно абстракция, но полюса то вам чем не угодили? Световая тень существует или это просто место куда попадает меньше света? А дома существуют или это просто правильно сложенные камни?

@vxg · 19.12.2012, 16:51

меня просто передернуло от того как вы жонглируете понятием полюс да еще и с кафедры об этом глаголите...
я не знаю как у обывателей но любой человек не прогуливавший физику под словами

Сообщение от gumi250

источник ЭП или МП

понимает сущность порождающую поле. то что в случае с ЭП на эту сущность (заряд) замыкаются наши любимые линии напряженности, а в случае с МП - омывают ее по окружности лежащей в плоскости перпендикулярной движению сущности это лишь особенности нашего мира

Добавлено через 45 секунд
...как бы нас модераторы не грохнули. или им тоже интересно? )

@gumi250 · 19.12.2012, 16:59

Сообщение от vxg

меня просто передернуло от того как вы жонглируете понятием полюс да еще и с кафедры

Кафедру я себе не ставил. Не всякий обыватель помнит что есть линии напряженности поля, эквипотенциальные поверхности и т.д., поэтому что бы не вызвать недоумения приходиться чем то жертвовать, иначе никак.

а в случае с МП - омывают ее по окружности лежащей в плоскости перпендикулярной движению сущности

В постоянном магните, чего движется чтобы вызвать МП?

@vxg · 19.12.2012, 17:04

магнитные моменты атомов ориентированных в одном направлении складываются и создают это поле
http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 0%B8%D1%82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 0%BA%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 0%BD%D1%82

@BRcr · 19.12.2012, 23:38

gumi250, не стоит опасаться недоумений и жонглировать словами, толку-то все одно нет - беспочвенный спор не прекращен.

vxg, так можно окончить и пересказом пары учебников по физике. Зачем только?

В мире есть место всем точкам зрения, сколь бы неприятны они не были в субъективном восприятии. Да, некоторые клетки не будут поляризоваться в поле и да - некоторые будут. Некоторые будут при этом совершать перемещение, некоторые - нет. Все это вопросы сложных взаимосвязей, которые в двух словах не выразить. Да, магнитное и электромагнитное поля имеют отличия в строении и предпосылках к существованию и да, под обоими понятиями лежит как основа суть одно явление - свойство вещества, вынуждающее его взаимодействовать с другим веществом одним из двух образов. Это, кстати, открытый вопрос физики - фундаментальное понятие поля и причин, приводящих к его существованию.

Непонятно только, на кой х устраивать холивар на форуме по программированию?

@gumi250 · 19.12.2012, 23:58

vxg, из ваших слов следовало что МП может быть порождено только движением заряда. Но как следует из ваших слов про спины это не всегда так.
BRcr , конечно вы можете сразу грузить людей супер формулами, но я предпочитаю начинать пояснять на пальцах, так проще.
Я бы не рассматривал это как холивар. Это обсуждение теоритических основ аппаратного решения текущий задачи

.

@vxg · 20.12.2012, 08:16

Сообщение от BRcr

толку-то все одно нет - беспочвенный спор не прекращен

ну вот, я можно сказать его выгораживаю, а он мне нож в спину

Сообщение от gumi250

из ваших слов следовало что МП может быть порождено только движением заряда

не отказываюсь. сложно представить спин как вращение заряженного "шарика" и, следовательно, движение заряда)?

@gumi250 · 20.12.2012, 08:39

Сообщение от vxg

сложно представить спин как вращение заряженного "шарика" и, следовательно, движение заряда)?

Это вопрос (на него указывает вопросительный знак в конце)? Надеюсь нет. Т.к. такое представить действительно сложно.

Добавлено через 12 минут
нейтрон заряд =0, спин =1/2. Нет заряда, а спин есть.

@vxg · 20.12.2012, 09:10

Сообщение от gumi250

Т.к. такое представить действительно сложно

для обывателя странно видеть такую бедную фантазию

Сообщение от gumi250

нейтрон заряд =0, спин =1/2. Нет заряда, а спин есть

ппц. "Аномальные магнитные моменты протона и нейтрона возникают из-за того, что протон и нейтрон в действительности состоят из электрически заряженных кварков." (С wiki) будем рыть дальше?

@gumi250 · 20.12.2012, 09:27

Сообщение от vxg

ппц. "Аномальные магнитные моменты протона и нейтрона возникают из-за того, что протон и нейтрон в действительности состоят из электрически заряженных кварков." (С wiki) будем рыть дальше?

Вы хотите представить спин как следствие вращение заряда вокруг своей оси? Врятли вам это удасться.
Вы еще несколько постов назад отрицали существование полюсов у магнита, теперь говорите о существовании кварков

Добавлено через 9 минут
Нейтрино, заряд=0, спин 1/2.

@vxg · 20.12.2012, 10:02

Сообщение от gumi250

Вы хотите представить спин как следствие вращение заряда вокруг своей оси

не хочу. спин суть вращение. вы читаете и не видите букв. слово спин было употреблено в данном контексте в предположении что вы ознакомились со статьями. статьи посвящены магнитному моменту атомов возникающему из-за бла бла бла спин бла бла бла читаем статьи. и эти магнитные моменты вызывают явление называемое "постоянный магнит".

Сообщение от gumi250

отрицали существование полюсов у магнита, теперь говорите о существовании кварков

не вижу связи.

Сообщение от gumi250

Нейтрино, заряд=0, спин 1/2

и чо? у него есть магнитный момент? ищут, но что-то пока никак вроде бы. а вы я вижу в курсе последних рысканий физики в поисках еще непознанного. неясно чего вы тогда такую пену разводите на ровном месте.
==
хоть это и не принято во время обсуждений но думаю для пользы дела посоветую вам все-таки пойти в магазин и купить занимательную физику.

@BRcr · 20.12.2012, 10:12

Сообщение от vxg

я можно сказать его выгораживаю, а он мне нож в спину

Даже неприятная правда остается правдой: когда оппоненты не желают допускать правоту друг друга или безоговорочно обозначают одними словами различные понятия, спор не имеет смысла, пусть кто-нибудь из них был бы хоть трижды прав.

Веселее всего это выражается присказкой "Мы делили апельсин, много наших полегло".

@vxg · 20.12.2012, 10:16

Сообщение от BRcr

правда остается правдой

то есть вы тоже хотите помахать передо мной южным и северным полюсом и побеседовать за чашкой чая о том что они не существуют друг без друга? сама по себе эта беседа будет лишена смысла из-за своей абсурдности - это обычная попытка выхватить какое-нибудь явление, перенести его в условия не имеющие с этим явлением ничего общего и затаив дыхание наблюдать агонию логики

@gumi250 · 20.12.2012, 11:32

Сообщение от vxg

ищут, но что-то пока никак вроде бы

Тут вы правы.
Простите, что то я уже потерял причину спора, т.е. в чем у нас конфликт мнений, если он есть.

@BRcr · 20.12.2012, 11:44

Я-то как раз ничем размахивать не желаю. И вас к тому же призываю.

А вот чайку, пожалуй, и впрямь пойду налью...

cpp_developer · 20.12.2012, 23:00

друзья, или гутарим по теме, или, действительно, лучше попить чайку

@Sor · 21.12.2012, 13:19 **[ТС]**

Я вернусь немного к основной теме.
Т.к. Есть смысл выделять на изображениях именно бластные клетки, а именно их определить получилось лучше всего (с помощью использованных особенностей), то результат работы нельзя считать исключительно отрицательным.

@vxg · 21.12.2012, 13:24

тут было уже озвучено что любой результат положительный

просто... представьте себе кучу собак и кошек разных мастей в разных позах с разными физическими данными в виде черных силуэтов. причем зверята повернуты под самыми разными углами вплоть до снимка сверху. как вы думаете будет ли высокой достоверность опознания животного по его силуэту в этом случае?

@Sor · 21.12.2012, 13:32 **[ТС]**

По силуэту - нет. Но видимо можно использовать силуэт как один из критериев. Вот какой вывод получается.
Если сейчас всё распознание происходит на основе цветовой картины ядра и цитоплазмы с точность 63%, то по-идее точность возрастет если добавить анализ форм. Если она достигнет 70% то это уже большой шаг вперед в диагностике.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Запись в регистр сведений независимо от заполненности табличной части Maks 25.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом документе с несколькими табличными частями, разработанного в КА2. Задача: Обеспечить запись документа в регистр сведений независимо от. . .	Ноутбук Альфария kumehtar 24.08.2026 Встретился тут в сети ноутбук Альфария, примарха Альфа-Легиона. Хотя возможно, это ноутбук Омегона, разумеется. Ну как вам?	Мастера простых решений DevAlt 23.08.2026 В сишарп стэках winforms, да и wpf существует сложная система связывания источниках данных и элементов формы(текстовые поля и метки), опирается все это на технологию событий и мета. . .	Цена ошибки DevAlt 23.08.2026 Человек я беспокойный и потому заинтересовался OCaml, в чате форсили функторы модулей как суперфичу. Пытаясь отдуплить концепт, наткнулся на тутор с простым примером. А главный принцип обучения от. . .
Сегодня суббота, 22.08.2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. zorxor 22.08.2026 Сегодня суббота, 22. 08. 2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. Кто Я, откуда Я пришел и куда Я иду? Эти вопросы не оставляют меня ни на секунду. Жизнь на планете Земля. . .	Жизня: рисунок укладки багажа, сделанный клодом anaschu 21.08.2026 Сделал 15 снимков, он по снимкам сделал схему.	Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .

@Sor 35 / 35 / 10 Регистрация: 24.11.2011 Сообщений: 309

	Охарактеризовать объект по каким-либо признакам его строения 14.10.2012, 23:01. Показов 15684. Ответов 222 Метки нет (Все метки) Добрый день! Стоит задача охарактеризовать объект по каким-либо признакам его строения. Есть графики (построенные по набору расстояний от центра объекта к каждой точке его периметра) для объектов известных нам типов, каждому типу присущи свои особенности формы (всевозможные ямки и т.д.). У некоторых типов могут присутствовать сразу несколько особенностей. Как научить программу искать эти особенности, если они могут проявляться на разных масштабах? Какие-то маски накладываются растягивающиеся или как? Примеры: Миниатюры 0

@gumi250 435 / 402 / 57 Регистрация: 06.02.2012 Сообщений: 1,384
	19.12.2012, 16:43
	Да полюсов может не быть вообще, но если они есть, то их сразу 2, одного быть не может. Это не форум по физике, именно поэтому с моей точки зрения, рассуждения здесь стоит вести с позиции обывателя, а не профессионала. Т.е. лучше магнит с полюсами, источник ЭП или МП (а не исток линий напряженности ЭП или МП), чем сразу писать системы двухэтажных уравнений. Ведь так? У вас наверно есть какой то критерий, согласно которому вы можете сказать существует объект или нет. Линии напряженности поля это конечно абстракция, но полюса то вам чем не угодили? Световая тень существует или это просто место куда попадает меньше света? А дома существуют или это просто правильно сложенные камни? 0

@vxg Модератор 3410 / 2182 / 354 Регистрация: 13.01.2012 Сообщений: 8,473
	19.12.2012, 17:04
	магнитные моменты атомов ориентированных в одном направлении складываются и создают это поле http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 0%B8%D1%82 http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 0%BA%D0%B8 http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 0%BD%D1%82 0

@BRcr 4043 / 2333 / 292 Регистрация: 03.02.2011 Сообщений: 5,066 Записей в блоге: 10
	19.12.2012, 23:38
	gumi250, не стоит опасаться недоумений и жонглировать словами, толку-то все одно нет - беспочвенный спор не прекращен. vxg, так можно окончить и пересказом пары учебников по физике. Зачем только? В мире есть место всем точкам зрения, сколь бы неприятны они не были в субъективном восприятии. Да, некоторые клетки не будут поляризоваться в поле и да - некоторые будут. Некоторые будут при этом совершать перемещение, некоторые - нет. Все это вопросы сложных взаимосвязей, которые в двух словах не выразить. Да, магнитное и электромагнитное поля имеют отличия в строении и предпосылках к существованию и да, под обоими понятиями лежит как основа суть одно явление - свойство вещества, вынуждающее его взаимодействовать с другим веществом одним из двух образов. Это, кстати, открытый вопрос физики - фундаментальное понятие поля и причин, приводящих к его существованию. Непонятно только, на кой х устраивать холивар на форуме по программированию? 0

@gumi250 435 / 402 / 57 Регистрация: 06.02.2012 Сообщений: 1,384
	19.12.2012, 23:58
	vxg, из ваших слов следовало что МП может быть порождено только движением заряда. Но как следует из ваших слов про спины это не всегда так. BRcr , конечно вы можете сразу грузить людей супер формулами, но я предпочитаю начинать пояснять на пальцах, так проще. Я бы не рассматривал это как холивар. Это обсуждение теоритических основ аппаратного решения текущий задачи . 0

@BRcr 4043 / 2333 / 292 Регистрация: 03.02.2011 Сообщений: 5,066 Записей в блоге: 10
	20.12.2012, 11:44
	Я-то как раз ничем размахивать не желаю. И вас к тому же призываю. А вот чайку, пожалуй, и впрямь пойду налью... 0

cpp_developer 20124 / 5691 / 417 Регистрация: 09.04.2010 Сообщений: 22,546 Записей в блоге: 1
	20.12.2012, 23:00
	друзья, или гутарим по теме, или, действительно, лучше попить чайку 0

@Sor 35 / 35 / 10 Регистрация: 24.11.2011 Сообщений: 309
	21.12.2012, 13:19 [ТС]
	Я вернусь немного к основной теме. Т.к. Есть смысл выделять на изображениях именно бластные клетки, а именно их определить получилось лучше всего (с помощью использованных особенностей), то результат работы нельзя считать исключительно отрицательным. 0

@vxg Модератор 3410 / 2182 / 354 Регистрация: 13.01.2012 Сообщений: 8,473
	21.12.2012, 13:24
	тут было уже озвучено что любой результат положительный просто... представьте себе кучу собак и кошек разных мастей в разных позах с разными физическими данными в виде черных силуэтов. причем зверята повернуты под самыми разными углами вплоть до снимка сверху. как вы думаете будет ли высокой достоверность опознания животного по его силуэту в этом случае? 0

@Sor 35 / 35 / 10 Регистрация: 24.11.2011 Сообщений: 309
	21.12.2012, 13:32 [ТС]
	По силуэту - нет. Но видимо можно использовать силуэт как один из критериев. Вот какой вывод получается. Если сейчас всё распознание происходит на основе цветовой картины ядра и цитоплазмы с точность 63%, то по-идее точность возрастет если добавить анализ форм. Если она достигнет 70% то это уже большой шаг вперед в диагностике. 0