В какой среде учить студентов

Лично сам считаю, что проще и удобнее для понимания чем 6-й Borland ничего нет, никогда не было и не будет.
Но стали закручивать гайки, и 6-й Borland - нельзя, ибо лицензия. Да и Борланд этот скоро будет старше студентов Плюс несовместимость с win10

Нужна IDE в которой просто и легко писать как консольное(1-й семестр), так и GUI - приложения (2-й семестр).
Поскольку курс предполагает изучение языка программирования, а не тонкостей использования IDE, то всякие Qt и MS VS последних версий не подходят. В MS VS 2015 не устраивает многоэтапость создания GUI-приложений.

на данный момент выбираю между MS VS 2010 (гораздо проще и понятнее все с GUI) и wxDevC++
IDE должна быть проста, удобна и понятна, чтобы юные умы ее легко освоили.
Кто что посоветует?

0

Имхо конечно, но я бы учил делать окна на WinAPI (либо Xlib, если Linux). У студентов будет понимание, что есть та же кнопка или текстовый лэйбл. А так они будут учиться работать мышкой в конструкторе, эти знания практически ничего не стоят.

1

спасибо за советы и мнения. Code::Blocks - очень интересно.
Остановился все же на 10-й Студии.
сташекурсникам предложу на выбор Code::Blocks или Студию.
малыши... всегда стараюсь поставить себя на место студента, а потому все же Visual Studio, и все же именно 2010

0

Сообщение от Kastaneda У студентов будет понимание, что есть та же кнопка или текстовый лэйбл.

Вот о чем и речь. Имея эти знания освоить визуальное проектирование вообще не проблема. А еще лучше если понимаешь и как само виндовское окно и система сообщений функциклит изнутри. Мало того создание сваво минифреймверка на WinAPI а то и с голой рисовалки прямоугольников хороший тренажер по части ООП. А без обширных и и глубоких знаний ООП и КОП и понимния как все это под капотом фунциклит в эти среды визуальной разработки лучше вообще не лезть.

0

У нас в Астраханском техническом тоже встала эта проблема.
Наш универ долгие годы был подписан на Микрософт, поэтому работали на всех студиях, вплоть до 2010.
Большего компы в классах не потянули. Студенты стали на ноутах использовать последующие версии вплоть до 2015.
Qt мы использовали для курсовых. Две-три курсовые были на Qt.
Но сейчас Qt - это уже для продвинутых.
А для начинающих надо что-то попроще.
Рассматриваем (и установили) следующие среды:
1. Code::Blocks - я сам работал, нормальная среда. Но GUI я там не писал.
2. DevC++ - совсем простая среда, пробовал. И уже есть с 64-битным MinGW64. Есть клон vxDevC++ - не пробовал.
3. CodeLite - тоже не пробовал.
4. Visual Code - от микрософт. Но к нему надо все самому ручками цеплять.
5. NetBeans - тоже не пробовал.

В общем, мы склоняемся к тому, что консольные надо в простой среде,
а потом переходить на Qt и уже там все GUI делать

Кстати, о WinAPI. У нас для этого есть отдельный курс по операционным системам. Но это уже 3 курс.

1

Сообщение от Solitariu Остановился все же на 10-й Студии.

Зря. На дворе 2016-й год, уже давно принят стандарт С++11, за ним следом принят С++14, вот-вот примут С++17 (clang поддерживает многие фичи, которые должны войти в новый стандарт), а Вы хотите бедным студням всё тот же С++03 впаривать (ибо MS VS 2010 по понятным причинам не может поддерживать стандарт 2011 года).
Есть же Microsoft Visual Studio 2015 (Community) бесплатная абсолютно, нормально поддерживающая С++11, современная, удобная. Зачем мучить людей?

Добавлено через 16 минут
Имхо, стоит рассматривать одну из трёх:

1. Code::Blocks (для слабеньких компов и для зелёных новичков)
2. QtCreator(Community) + Qt
3. MS Visual Studio 2015 (Community)

2

Сообщение от Fulcrum_013 Бакенд GL в Qt и то что надо для серьезного 3D движка в этом плане это две огромные разницы.

Этот бакенд позволяет использовать GL как душе угодно, достаточно загуглить Qt 3d.
Или вы хотите, что-то типа Unity, Unreal Engine? Так это движки, которые предназначены для других вещей.

0

Сообщение от Dmitriy_M Так это движки, которые предназначены для других вещей

Вот и говорится о создании оконного фреймверка для такого движка к примеру. Они тоже не с неба Великим Ктулху даются а ручками делаются, и тоже на С++. Да и вообще сами фреймверки которые в комплекте Qt и Билдера это базовые наборы предназначенные для расширения для нужд определенной задачи. Как расширять если не слухом ни духом по какому принципу оно внутри устроено?

0

С++Qt/QtCreator Лучше всего подходит для изучения по всем параметрам.
(кроссплатформенность, бесплатность, легкость в установке использовании, документация итд итп.)

0

Сообщение от Avazart С++Qt/QtCreator Лучше всего подходит для изучения по всем параметрам. (кроссплатформенность, бесплатность, легкость в установке использовании, документация итд итп.)

Вот именно! В Qt, казалось бы, все сделано для людей, да еще бесплатно, а они еще носом крутят!
И поражает отношение к студентам как к дебилам. Ежели он дебил, то на него вообще время тратить не стоит, а если нет, то какой смысл подсовывать ему всякие придурковатые студии, да еще допотопного издания.
Вместо того, чтобы увлекать студентов к новым горизонтам, люди дебиллизацией занимаются!
И как вообще преподаватель может преподавать С++, если он новый стандарт сам учить не собирается?!
Смешно, но несерьезно!

0

свою задачу я вижу так: заставить студентов писать операторами, думать функциями, мыслить классами. чтобы это все превратилось в мышечную память, так сказать. А потому, для малышей что-то тривиальное, как конструктор Лего. Борланд был идеален, RIP.
Прошлый год показал, что я на верном пути (лучшие ездили на IT-планету, летняя практика в IT-компании, осенняя практика в СПб).
И да, проблема производительности машин тоже есть, но не очень остро (моноблоки для двоечников на последних рядах )

Добавлено через 6 минут

И как вообще преподаватель может преподавать С++, если он новый стандарт сам учить не собирается?! Смешно, но несерьезно!

курс называется "Основы программирования". слушатели - личинки программиста 17-18 лет. Вы предлагаете их сразу в 12-тибальный шторм по монографии Страуструпа, это несерьезно.

1

Сообщение от Solitariu свою задачу я вижу так: заставить студентов писать операторами, думать функциями, мыслить классами. чтобы это все превратилось в мышечную память, так сказать.

Вот для такой цели нас в таком возрасте прямо в первом семестре кинули в шторм создания собственного оконно-графического фреймверка (анимация блоксхемы и данных при работе того или иного алгоритма средствами голого ДОСвского graphics.h без STL которой тогда и близко не было ). Те кто не осилил они вообще практически ничего осилить не смогли (даже в большинстве своем лаб по сортировке и того зачем нужна функция). А те кто осилил потом вообще все что угодно осилить способны.

Сообщение от Solitariu А потому, для малышей что-то тривиальное, как конструктор Лего. Борланд был идеален, RIP.

Это только на первый взгляд он тривиален. На самом деле во первых штука очень и очень даже серьезная и серьезная работа с ней требует глубоких знаний ООП и КОП. Во вторых то что в комплекте конструктора заточено под решения задач из той ниши которую С++ теряет день за днем (информационные системы корпораций), и даже в билдере решения задач из этой ниши требуют все меньше и меньше кода (т.е. визуальную разработку явно не в курс С++ вносить надо)

Добавлено через 7 минут
Вообще Билдер/Дельфи очень хорошо в курс СУБД пойдет. Минимум кода максимум эффекта.

2

Сообщение от Solitariu курс называется "Основы программирования". слушатели - личинки программиста 17-18 лет. Вы предлагаете их сразу в 12-тибальный шторм по монографии Страуструпа, это несерьезно.

Ну, в наш век пара и электричества, когда обезьяны успешно осваивают айфоны, вы как-то уж очень недооцениваете возможности 18-летних человеческих особей. И в чем проблема для программиста в освоении среды программирования, вообще не понимаю!
И речь таки о Qt идет, а не о Страуструпе (хотя, Страуструпа бояться - в С++ не ходить), где все есть для личинки на любой стадии развития, и основное - это очень подробная документация на русском. И главное, что эта среда разработана умными и толковыми людьми, а не дебиллами какими-то. Ну и так-то сейчас знание многопоточного программирования в каждой вакансии требуется. А компьютеры теперича сплошь многоядерные.
В яндекс-картах, например, на С++11 уже с 2010 года работают.

3

позволю себе внести 5 копеек
Visual Studio и прочие вещи - это все, конечно, круто. Но вот нужны ли они студенту? Если обучать с нуля, то vim + gcc + gdb. Все. Когда человек понимает что происходит под капотом, он начинает осмысленно использовать возможности IDE. А не: "Иван Иваныч, у меня панелька пропала с кнопками...". Про визуальное программирование много не скажу, но это выращивание "мышкоблудцев". Студентам его вообще не нужно давать.

2

Сообщение от Олег_Б Студентам его вообще не нужно давать.

Нужно. Только не сразу, но нужно обязательно. Потому как во первых очень часто пользователю нужны средства визуального проектирования (например САПР и т.п.). Посему студенту во первых надо прочуствовать себя пользователем подобного софта (все визуальные средства программирования - это фактически САПР для визуального создания GUI и/или бизнес-логики). При этом упор надо делать на подкапотные дела. Потому как сохранение/загрузка того что наредактировал в визуальном редакторе и редактирование свойств объектов инспектором объектов осуществляются по одним и тем же принципам, так же как и автоматическое построение формы редактирования (путем пользования тем или иным путем заданной метаинформаци об редактируемых объектах).
Во вторых в некоторых случаях, к примеру при работе с СУБД SCADA и т.п. визуальные средства проектирования позволяют получать результат с мизерным количеством кода что действительно в десятки раз ускоряет разработку и отладку курпных программных комплексов.

Добавлено через 6 минут
Да и вообще идеология КОП заключается в том что программист создает набор кирпичиков из определенной предметной области и визуальный конструктор для их сборки, а сборку в конечный продукт этих кирпичиков производит уже спец из этой области, вполне возможно при помощи программиста, посему нужно уметь как создание кирпичиков так и их визуальную сборку.

1

Сообщение от Solitariu курс называется "Основы программирования". слушатели - личинки программиста 17-18 лет. Вы предлагаете их сразу в 12-тибальный шторм по монографии Страуструпа, это несерьезно.

Чего? личинки это 7-8 лет а 17,18 можно уже писать во всю, даже без мат.базы.

Просто нужно правильно понимать чему учить и как учить.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Олег_Б Студентам его вообще не нужно давать.

А потому студенты будут говорить мол учили какую-то неприменимую фигню не понятно для под какой ОС.
Думаю если давать хотя бы несколько лекций по разработки оконных приложений то все же можно за интересовать разработкой для себя а не для того что бы сдать предмет.

Добавлено через 1 минуту

0

0

Сообщение от Avazart А потому студенты будут говорить мол учили какую-то неприменимую фигню не понятно для под какой ОС. Думаю если давать хотя бы несколько лекций по разработки оконных приложений то все же можно за интересовать разработкой для себя а не для того что бы сдать предмет

Соглашусь. Возможно и нужно. Но в самом минимальном варианте. А про малоприменимую фигню скажут люди, которые никогда не станут программистами. Да не особо хотелось то Это аналогично бесполезности высшей математики для гуманитариев.

Миниатюры

 

0

	Комментарий модератора
	Господа, весь Ваш злостный оффтоп выделен в отдельную тему. В данном топике обсуждаем только IDE для студентов. Нарушителям буду выписывать карты без предупреждения.

0

Mr.X, вы давно обучали студентов?
Сейчас в вузы на все специальности (ИТ - не исключение) приходит такое количество балбесов, что за голову хватаешься. В СССР такие люди шли в ПТУ и на заводы работать. А сейчас они запихиваются в вузы, часто за плату.
Мы их, конечно, вычищаем, но не сразу. Вот на 3 курсе сейчас примерно 10 человек, с кем реально можно работать. И еще человек 5 - кто на фоне вылетевших выглядел относительно меньшим балбесом.
А еще из Казахстана приезжают - вообшще никакие...
Поэтому мы исходим из реалий - нужна ПРОСТАЯ среда. Открыл - и начал писать.
к концу 1 курса дойдут до проектов, разделению на модули, классы и т.п. А начинать надо - как в турбопаскале.

0

Как мне кажется нужна либо более или мене нормальная IDE(QtCreator,MSVC,RadStudio) либо вообще отсутствие таковой.
Ибо CodeBlocks, DevC++ и прочие слабо тянут на IDE, это так бы супер-блокноты с кучами ф-ций и плагинов.

1