В какой среде учить студентов

Лично сам считаю, что проще и удобнее для понимания чем 6-й Borland ничего нет, никогда не было и не будет.
Но стали закручивать гайки, и 6-й Borland - нельзя, ибо лицензия. Да и Борланд этот скоро будет старше студентов Плюс несовместимость с win10

Нужна IDE в которой просто и легко писать как консольное(1-й семестр), так и GUI - приложения (2-й семестр).
Поскольку курс предполагает изучение языка программирования, а не тонкостей использования IDE, то всякие Qt и MS VS последних версий не подходят. В MS VS 2015 не устраивает многоэтапость создания GUI-приложений.

на данный момент выбираю между MS VS 2010 (гораздо проще и понятнее все с GUI) и wxDevC++
IDE должна быть проста, удобна и понятна, чтобы юные умы ее легко освоили.
Кто что посоветует?

0

Сообщение от Solitariu Кто что посоветует?

Я бы посоветовал каждому в учебных целях свой оконный фреймверк сделать. Как же легко и здорово было осваивать Дельфи и Билдер с опытом написания GUI-фреймверка под ДОС хоть и c минимальнейшим функциоалом (для интерфейсной части курсака в первом семестре), но все равно в результате понимаешь что там под капотом и на чем вся эта магия с расстановкой компонентов работает что от нее ожидать почему то можно а то то нельзя и т.п.

0

актуальнее студии ничего не бывает. Те кому надо сами остальные ИДЕ освоят. А рассуждения о лицензиях смешны. Мне всегда казалось, что даже самый задрипанный ПТУ в наши дни способен найти какую-нибудь программу дружбы-сотрудничества с Майкрософт и надыбать студенческих лицензий на любой софт.

1

Сообщение от Solitariu MS VS 2010

Единственное что в студии не понятно - а где там именно визуальная разработка? Редактор ресурсов и не более.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Как же легко и здорово было осваивать Дельфи и Билдер с опытом написания GUI-фреймверка под ДОС

дедушка, выпендривайтесь у себя в девяностых?

0

Сообщение от Kuzia domovenok задрипанный ПТУ в наши дни способен найти какую-нибудь программу дружбы-сотрудничества с Майкрософт

Дык и визуальная разработка там задрипанная.

Сообщение от Kuzia domovenok А рассуждения о лицензиях смешны.

Считай 2+2. Борландовская лицензия стоит по минимуму $200. Умножай хотя бы на 30 машин в классе. Итого $6000 Хотя у них там акция сейчас по $50 т.е. если пошевелится выйдет $1500. Но при этом срезана полностью работа с БД. А хотя бы какая та поддержка БД появляется с Pro версии которая стоит $1400. т.е. если БД нужно улетает все это в сумму под $100k

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Kuzia domovenok актуальнее студии ничего не бывает.

Какой именно студии уточняй? А то к примеру Visual Studio ну где то инструмент уровня середины 90-х как по IDE так и по визуальной разработке. А RAD Studio к примеру действительно более-менее современная среда. Только вот оно различие это и в цене проявляется.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Kuzia domovenok дедушка, выпендривайтесь у себя в девяностых?

А че моска не хватит фреймверк забодяжить на голой рисовалке прямоугольников? Или думаешь в 2017 такие задачи неактуальны? Еще как актуальны. К примеру толковый GUI фреймверк под DirectX или OpenGL тебе никто не продаст по определению. Бо как на толковых и без их продажи деньги делают.

0

Fulcrum_013, ты сюда на форум похоливарить приходишь? Для этого другой раздел есть.

0

Сообщение от Solitariu Кто что посоветует?

Solitariu, Code::Blocks под Ваши цели идеально подойдёт, мне кажется. IDE проста, как валенок. Бесплатная (free), исходники открыты (open source), кроссплатформенная. На борту компилятор GCC (MinGW 4.9.2). При желании можно подцепить любой другой компилятор (clang, например). Встроенная поддержка wxWidgets (это Вам как раз для GUI). Хотя я бы лично выбрал не wxWidgets, а Qt. Но раз QtCreator и Qt не подходят, значит wxWidgets. Есть ещё Билдер. Про Билдер Вам всё Fulcrum_013 расскажет. Но Билдер не следуют стандарту, насколько я знаю.

3

Сообщение от Solitariu Кто что посоветует?

есть несколько вариантов.
если вам нужна только консоль то netbeans
если необходима работа с формами то здесь есть варианты:
ОС Win:
- Qt
OC Linux:
- Qt
- netbeans + (QtCore, QtWidgets, QtGraphics[за последний точно не помню надо ли он]) ну и при необходимости добавляете

Когда в азах поплавают, тогда можно нагрузить либой boost (очень полезная библиотечка).
На все варианты сборок есть бесплатная лицензия.

0

Сообщение от Solitariu Лично сам считаю, что проще и удобнее для понимания чем 6-й Borland ничего нет, никогда не было и не будет.

Единственно, он со стандартом С++ не дружит. А вы знаете, что Буст выпер Борланд из списка тестирования за несоблюдение стандарта? Так старого, а сейчас уже новый приняли, и еще принимать собираются.

Сообщение от Solitariu Нужна IDE в которой просто и легко писать как консольное(1-й семестр), так и GUI - приложения (2-й семестр). Поскольку курс предполагает изучение языка программирования, а не тонкостей использования IDE, то всякие Qt и MS VS последних версий не подходят.

Вы сами себе противоречите. Графика пока не входит в стандарт языка. Однако Qt уже фактически стала стандартом по разработке GUI.

Сообщение от Solitariu на данный момент выбираю между MS VS 2010 (гораздо проще и понятнее все с GUI) и wxDevC++ IDE должна быть проста, удобна и понятна, чтобы юные умы ее легко освоили.

Это ж какой фантазией надо обладать, чтобы в студии обнаружить GUI! Оно там сроду не валялось. А вы к чему, собственно, собираетесь подготавливать юные умы? Если к работе, то в каждой вакансии требуется знание С++11 и Qt.
Так что берите Qt creator и не мучайтесь! Хотя отладчик у него хреноватый и с билловским не сравнится. Вот из-за отладчика я бы еще и студию поставил, но только самую новую, чтобы можно было новый стандарт использовать.

1

Сообщение от Solitariu В MS VS 2015 не устраивает многоэтапость создания GUI-приложений.

Сообщение от Solitariu на данный момент выбираю между MS VS 2010

Любопытно, и чем же VS2010 легче VS2015 в плане "многоэтапности создания GUI-приложений"?
Принципы-то одни и те же, что там, что здесь, те же самые визарды, панели, практически
идентичный (для C/C++) набор встроенных библиотек...

1

Можете попробовать Code::Blocks для начала, там же для GUI имеем и поддержку wxWidgets. Clion можно попробовать, она сложнее и платная, но есть бесплатные лицензии для учебных учреждений, заодно и с cmake познакомите студентов, так же CLion умеет понимать Qt'шные особенности, если нужен GUI.

Сообщение от Solitariu а не тонкостей использования IDE, то всякие Qt

А какие тонкости с QtCreator? Создавайте проект без использования Qt и пишите, также cmake плюшкой будет.

1

Сообщение от gru74ik Но Билдер не следуют стандарту, насколько я знаю.

Стандарт Билдер поддерживает на 100%. Мало того все нововедения стандарта обычно первыми появляются именно в билдере. Правда кроме этого Билдер имеет и кое что что в стандарт не входит. Но то чего в стандарте нет имеют и все компиляторы которые пользуются с системами визуальной разработки. Хотя бы потому что для визуальной разработки нужны свойства делегаты и RTTI в объеме который еще называют reflection

0

Стандарт Билдер поддерживает на 100%.

ага: http://en.cppreference.com/w/cpp/compiler_support
т.е. оно еще c++14 не поддерживает, в то время как другие компиляторы уже возможности c++17 внедряют.

Мало того все нововедения стандарта обычно первыми появляются именно в билдере.

Первыми из последних чтоли?
Не смешите. Стандарт и билдер находятся вообще в разных плоскостях.

0

Сообщение от HelicopterK52 Первыми из последних чтоли?

Ну насколько вижу в табличке фичи 32-битного а не 64-битного компилятора который там вообще тлько для обратной совместимости существует и давно анонсировано что не будет развиваться. Хотя поддержку стандарта в него еще лепят. А поддержка 64-битным 17-го стандарта анонсирована на следующий апдейт (10.2) который ожидается к концу года.

Сообщение от HelicopterK52 Не смешите. Стандарт и билдер находятся вообще в разных плоскостях.

Ну да. Билдер в плоскости эпохи визуальной разработки которая началась 20 лет назад а коммитет в плоскости эпохи перебора массивов фундаментальных типов которая закончилась в 60-х. Отсюда и наличие в билдере фич которых в стандарте нет. Мало того коммитет в стандарт двигает то, что вообще непонятно зачем надо. К примеру автоматический рефкаунтинг. Хотят из C++ джаву или шарп сделать? Так С++ эти два языка и превосходит именно тем что имеет возможность делать автоматы управления памятью по механизмам нужным для конкретной задачи а не по какому то одному заточенному под определенную область применения как в Java или Шарпе.

Добавлено через 3 часа 37 минут

Сообщение от HelicopterK52 Первыми из последних чтоли?

Для 64-битного смотрите графу CLang как ориентир.

0

Сообщение от Fulcrum_013 А поддержка 64-битным 17-го стандарта анонсирована на следующий апдейт (10.2) который ожидается к концу года.

А Билдер с 64-битным компилятором на борту бесплатный?

Добавлено через 2 минуты
Как я понял из Ваших же слов, нет:

Сообщение от Fulcrum_013 Борландовская лицензия стоит по минимуму $200. Умножай хотя бы на 30 машин в классе. Итого $6000 Хотя у них там акция сейчас по $50 т.е. если пошевелится выйдет $1500. Но при этом срезана полностью работа с БД. А хотя бы какая та поддержка БД появляется с Pro версии которая стоит $1400. т.е. если БД нужно улетает все это в сумму под $100k

А значит - мимо. Борланд (Билдер) топикстартеру не подходит ввиду дороговизны лицензии.

0

Точно мимо:

Миниатюры

   

0

Сообщение от gru74ik А значит - мимо. Борланд (Билдер) топикстартеру не подходит ввиду дороговизны лицензии.

Отож. Халява закончилась. С 1-ым билдером проще было в этом плане. Была фришная студенческая версия которая ничем от полной не отличалась кроме того что компилила только в ОЗУ.

0

Сообщение от Fulcrum_013 К примеру толковый GUI фреймверк под DirectX или OpenGL тебе никто не продаст по определению.

В Qt есть бакенд на OpenGL и идут эксперименты с DirectX/Vulkan

0

Сообщение от Dmitriy_M В Qt есть бакенд на OpenGL и идут эксперименты с DirectX/Vulkan

Бакенд GL в Qt и то что надо для серьезного 3D движка в этом плане это две огромные разницы. Опять же весь этот бакэнд Qt тоже не Великим Ктулху с неба дарован а ручками ручками и под определенные цели и задачи которые с целями и задачами твоими могут не совпадать в принципе. То же самое кстати FireMonkey касается.

0