Образование или Самообразование?

Добрый день.
Сегодня все говорят о том что без образования не куда, образование рулит,образование вещь,ты должен получить диплом, потому-что он поможет в жизни. А что на самом деле? В школе нас пичкают тупой информацией которая нафиг не нужна.
Когда отменили крепостное право?
В 1861!
Молодцы ребята!
И зачем мне это знать? Не лучше ли поучиться чему-то полезному и интересному к примеру сходить на семинар по маркетингу? Чему учит нас эта система? Не лучше ли будет заниматься самостоятельно тому что тебе интересно и сможет пригодиться? И какова ценность ВО?

0

Сообщение от Gandi_man В школе нас пичкают тупой информацией которая нафиг не нужна.

Нужно учиться отсеивать полезную информацию. И в школах и в Вузах пытаются впихнуть в нас много лишнего, того, что никогда не пригодится в жизни. Есть даже такое понятие как "Информационная перегрузка"

«Информационная перегрузка» — термин, описывающий трудности понимания проблемы и принятия решений, причиной которой является избыток информации.

Можете почитать в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 0%BA%D0%B0

0

Сообщение от Gandi_man И зачем мне это знать?

Да хотя бы затем, что жизнь состоит не из одной работы. Есть такое понятие, как "культурный и грамотный человек". Не спец в узкой области, а человек.

Сообщение от Gandi_man И какова ценность ВО?

Не будем говорить, что дает ВО с точки зрения работы - тут масса разных мнений. Но, как минимум, с точки зрения работодателя ВО имеет значение. Конечно, когда у тебя уже большой опыт, куча мест в резюме, то на ВО смотреть не будут. Но поначалу - вполне. К слову сказать, тема уже неоднократно поднималась и в Работе, и в Образование, Сертификация.
Поскольку ты не уточнил, о какой области идет речь, я предположил, что говорим про ИТ.

0

«Кто дорожит жизнью мысли, тот знает очень хорошо, что настоящее образование есть только самообразование и что оно начинается только с той минуты, когда человек, распростившись со всеми школами, делается полным хозяином своего времени и своих занятий».

Сообщение от Gandi_man И зачем мне это знать?

Знания лишними не бывают. А диплом это больше формальность( у большей части он только и остается от вышки в отсутствии самого образования ), более важны твои знания и умения. Хотя красивые дипломы "перцатых" вузов являются хорошим составляющим портфолио.

0

Сообщение от xoror того, что никогда не пригодится в жизни

Еще научишься не употреблять слово "никогда" ни при каких обстоятельствах. Ты не знаешь, что и когда тебе пригодится. А пичкают вас разной информацией, чтобы память развить. Понимаешь, память. Она тебе понадобится, еще как. А вот запоминать информацию мозг современной молодежи напрочь отказывается. Зачем? Гугл же есть. А сбойнул Интернет - всё, все как слепые котята.

0

Одно другому не мешает. А если это так - значит выбрали не ту специальность.
Я постоянно читаю новые учебники по С++, паттернам, хоть это и не входит в нашу программу. Но и то, что дают в универе беру с охотой. Знания - они всегда полезны и здесь оба источника хороши.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от xoror И в школах и в Вузах пытаются впихнуть в нас много лишнего, того, что никогда не пригодится в жизни.

Никогда не говори никогда. Я бы в жизни не подумал, что мне пригодится биология, например. Но вот пришлось одно время взаимодействовать с некоторой её областью (автоматизация некоторых процессов), и знания понадобились как нельзя кстати.

Добавлено через 48 секунд
И вообще, в ВУЗ-ах нас учат мыслить широко, чтобы мы были не просто кодеры, но умели свои знания преподнести в разных областях.

0

Ну да вы правы знания лишними не бывают(это я с горяча:-)) Просто я хотел сказать, что в школах,вузах и т.д. все нацелены на тупые оценки и корочки,они не нацелены на получение знаний и опыта, которые могут пригодиться в жизни все нацелены на те знания, которые принесут хорошую оценку, также и учителя нацелены на то чтобы вы учились для оценки...

0

Сообщение от Gandi_man они не нацелены на получение знаний и опыта, которые могут пригодиться в жизни

Ты идешь по кругу. Если заранее неизвестно, что тебе может потребоваться в жизни, то как можно давать те знания, которые тебе потребуются? Более того, жизнь штука сложная, и даже если ты, занимаясь самообразованием, что-то изучил самостоятельно, совсем не факт, что это тебе пригодится.
Например я в 2000 году, стараясь повысить свои шансы по устройству на работу, самостоятельно изучал программирование для Инет: html, javascript, PHP, Perl. Прошло более 13 лет, но кроме одной небольшой поделки, я эти знания ну никак не использовал. Хотя конечно все это расширяет кругозор.

0

Сообщение от Gandi_man все нацелены на тупые оценки и корочки

очень грубое обобщение

Сообщение от Gandi_man также и учителя нацелены на то чтобы вы учились для оценки...

тоже весьма грубо, не все учителя такие. А преподам вообще по фигу на оценки ваши. Например, моему брата из МАИ преподает Вестяк. И как видите, тянуть всякую посредственность за уши он не собирается.

0

Сообщение от UI Ты не знаешь, что и когда тебе пригодится.

Вот и плохо. Если я не знаю пригодятся мне знания или не пригодятся, то и стимул пропадает для изучения.

Сообщение от Grossmeister Например я в 2000 году, стараясь повысить свои шансы по устройству на работу, самостоятельно изучал программирование для Инет: html, javascript, PHP, Perl. Прошло более 13 лет, но кроме одной небольшой поделки, я эти знания ну никак не использовал.

Потому что хлам. Эти знания лишнее место в голове занимают, а толку от них никакого. Ведь можно было бы это время посвятить на изучение нужной информации, которая точно пригодилась бы в жизни

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от MrGluck Но вот пришлось одно время взаимодействовать с некоторой её областью (автоматизация некоторых процессов), и знания понадобились как нельзя кстати.

Это единичный случай. И ради этого стоило несколько лет потратить на изучение биологии?

0

Образование - это то, что останется в голове после того, как ты забудешь всё, чему тебя учили

0

Сообщение от xoror Потому что хлам. Эти знания лишнее место в голове занимают, а толку от них никакого. Ведь можно было бы это время посвятить на изучение нужной информации, которая точно пригодилась бы в жизни

Во-первых, почему перечисленные мной вещи - это хлам? Куча народа за счет подобных знаний зарабатывает деньги.
Во-вторых, сказали уже несколько раз: невозможно точно сказать, что тебе пригодится. Для этого нужно уметь видеть будущее, чего современная наука не допускает.
В-третьих, по мнению ученых, мы используем свою память процентов так на 10. Так что даже если ты узнаешь еще много чего, голова от этого не переполнится, можно на этот счет не беспокоится.
В-четвертых, не стоит подходить к информации чисто утилитарно: пригодится -не пригодится. Человеку может быть просто интересно узнать что-то новое. Иначе любое дело, не являющееся работой и не приносящее денег можно признать полностью бесполезным.

0

Сообщение от Grossmeister Так что даже если ты узнаешь еще много чего, голова от этого не переполнится, можно на этот счет не беспокоится

Только в школе/институте приходится тратить время на то, чтобы зубрить (именно зубрить, а не понимать) многие вещи, в то время как взамен этого хлама можно было бы поставить более нужные предметы

0

Сообщение от Evg Только в школе/институте приходится тратить время на то, чтобы зубрить (именно зубрить, а не понимать) многие вещи, в то время как взамен этого хлама можно было бы поставить более нужные предметы

Насчет нужности предметов, особенно в институтской программе согласен, кое-что можно было заменить. Но это зависит от многих факторов, даже если, скажем, выпускающая кафедра захочет изменить состав предметов, это не так просто. А насчет зубрить - что-то не очень помню. В школе - стихи по литературе, слова по иностранному и даты по истории. Вроде больше ничего. Из институтской программы зубрежку помню только в курсе История КПСС - какие вопросы на каком съезде рассматривались, ибо куча съездов были сильно похожи один на другой.

0

Сообщение от Evg Образование - это то, что останется в голове после того, как ты забудешь всё, чему тебя учили

Вот с этим я согласен

Сообщение от Grossmeister Во-первых, почему перечисленные мной вещи - это хлам?

Потому что от этих вещей нет никакого толку. Уж извините, но это так и есть
Даже вы сами об этом говорите:

Сообщение от Grossmeister Прошло более 13 лет, но кроме одной небольшой поделки, я эти знания ну никак не использовал.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Grossmeister В-третьих, по мнению ученых, мы используем свою память процентов так на 10.

Бред.

Добавлено через 46 секунд
Человек использует свою память на 100%.

Добавлено через 2 минуты
Тут даже вопрос не в том, на сколько % используется память, а в том, сумеешь ли ты ей воспользоваться когда это нужно.

0

Сообщение от Grossmeister В школе - стихи по литературе, слова по иностранному и даты по истории. Вроде больше ничего

Зубрёжка есть в любом предмете, который человеку не интересен. Если человеку интересна биология, то вся физика превращается, в основном, в зубрёжку. Потому что у человека нет никакого желания выстраивать логические цепочки, чтобы понимать, что откуда растёт. В итоге куча времени и усилий гробится зазря. Лишние знания никогда не помешают, но при одном очень важном условии - если человек готов эти знания хоть в каком-то виде принимать в себя. Если всё это вбивается через "не хочу", то от такого "образования" нет никакой пользы

0

Сообщение от xoror Потому что от этих вещей нет никакого толку. Уж извините, но это так и есть. Даже вы сами об этом говорите

Я сказал только то, что они не пригодились МНЕ. Если мне, скажем, не нужно личное авто, это не значит, что оно не нужно никому. Кроме того, они не пригодились мне потому, что так сложились обстоятельства. При других обстоятельствах я вполне мог бы работать Web-программистом. Именно об этом и речь: никто не может точно предсказать, что с ним будет в будущем. А значит, нельзя точно определить, что пригодится, а что нет.

Сообщение от xoror Человек использует свою память на 100%.

Откуда дровишки?

Сообщение от xoror Тут даже вопрос не в том, на сколько % используется память, а в том, сумеешь ли ты ей воспользоваться когда это нужно.

Проблема вспомнить не имеет прямой связи с тем, сколько ты пытался запомнить. Можно прочитать одну единственную книгу и через некоторое время благополучно забыть ее содержимое. Можно помнить эпизоды, произошедшие с тобой лет 30 назад и забыть то, что произошло год назад. И так далее.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Evg Лишние знания никогда не помешают, но при одном очень важном условии - если человек готов эти знания хоть в каком-то виде принимать в себя. Если всё это вбивается через "не хочу", то от такого "образования" нет никакой пользы

Возможно. Но образование у нас таки не индивидуальное, а некоторым образом коллективное. Как при этом достичь того, чтобы каждый учил только то, что ему хочется? Кроме того сам человек может не знать всего набора знаний и навыков, которые ему понадобятся. Для школы это стопудово, для института в меньшей степени, но тоже характерно. Каков же выход?

0

Grossmeister, ну поймите вы это, если точно не знаешь пригодятся тебе знания или не пригодятся, то зачем свою голову забивать ненужной информацией? во-первых, на это уходит время, которое можно посвятить на изучение нужной информации, во-вторых, даже если предположить, что эти знания пригодятся, в это ничего плохого нет. Открываем и читаем. Как написал MrGluck, что ему однажды пригодились знания в биологии

Добавлено через 4 минуты
Не все, что тебе дают, нужно принимать

0

Сообщение от xoror Grossmeister, ну поймите вы это, если точно не знаешь пригодятся тебе знания или не пригодятся, то зачем свою голову забивать ненужной информацией?

Так дело то в том, что ты НИКОГДА точно не знаешь, пригодятся ли тебе те или иные знания. О чем я уже несколько раз сказал. Значит, если следовать твоему совету, не надо вообще приобретать никаких знаний.

Сообщение от xoror во-первых, на это уходит время, которое можно посвятить на изучение нужной информации

Нужной для чего? Чтобы она помогала зарабатывать деньги? Или как?
В жизни понятие "нужности" вообще довольно расплывчато, да еще со временем имеет свойство меняться. Сегодня что-то не нужно, завтра оно становится нужным, а послезавтра - опять ненужным.

Сообщение от xoror , во-вторых, даже если предположить, что эти знания пригодятся, в это ничего плохого нет. Открываем книгу и читаем. Как написал MrGluck, что ему однажды пригодились знания в биологии

Как это противоречит моим высказываниям?

0

Сообщение от Evg Только в школе/институте приходится тратить время на то, чтобы зубрить (именно зубрить, а не понимать) многие вещи, в то время как взамен этого хлама можно было бы поставить более нужные предметы

Зубрить, или вникать - дело каждого. Одни зубрят, другие вникают. И в результате этого, зубрилки имеют 5, но не понимают и скоро забывают весь материал. А те, кто вникает, возможно, и не имеют 5, но они понимают материал и при необходимости смогут разобраться с аналогичной задачей даже по прошествии лет.

Из обязательных предметов, в мое время, я бы убрал музыку - если у меня нет слуха, мне нечего делать в этой сфере. А вот компьютеры меня интересовали с детства (тогда еще недоступные для обывателя) - лучше бы немузыкальным ученикам заменили музыку на другие предметы, например, на информатику.
Также, можно было бы заменить физкультуру для физически слабых детей (или по показаниям врача) на другие предметы. Возможно, на ту же музыку...

Но я не скажу, что знания полученные мной в школе мне не пригодились. Да, я не вычисляю зарплату логарифмами и не беру производных от своего оклада. Но даже в простом общении с друзьями, знакомыми, я не чувствую себя ущербным. Я не путаю Листа с Кантом, понимаю такое явление, как радуга и знаю, как образуется спектр, знаю, почему на мучных складах и предприятиях нельзя курить и т.д. и т.п.
Знания, которые дают в школе и институте не могут быть бесполезными - это основа, фундамент личности. Поверх них, за счет специальных знаний накладывается профессиональное образование, а у тех, кто интересуется миром - еще и кругозор расширяется. Вот так и получается из индивида - личность.

0